歴史探偵「真相!池田屋事件」★1
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幕末、新選組が大活躍した池田屋事件。激しい斬りあいという定番のイメージが最新研究で覆る!?手がかりは新発見の生存者の手記。徹底調査で池田屋事件の真相を暴き出す! ≪池田屋事件≫
池田屋に潜伏していた長州藩・土佐藩などの尊王攘夷派志士を、京都守護職配下の治安維持組織である新選組が襲撃した事件。
近年の研究では「京都大火計画」「松平容保暗殺」「天皇拉致」などの志士側の陰謀は、新選組による捏造(でっち上げ)であり、新選組の実力行使正当化や尊王攘夷派の信用失墜を狙った冤罪だとする説が有力。
その理由として、これらの計画は幕府側の記録にはあるものの、志士側の記録には一切なく、『木戸孝允日記』にも、"新選組に逮捕監禁されている仲間(古高俊太郎)を救うための会合"としか記されていない。
証拠と言えるものは、土方に壮絶な拷問を受け、無理矢理自白させられた古高が語ったとされる発言のみで、その古高も早々に処刑されており、客観的な証拠が乏しいことが挙げられる。 ■京都放火説の真偽
歴史学者原口清氏の研究によれば、洛中放火計画を事実として伝えているのは幕府側史料だけで、古高と連絡のあったはずの桂小五郎もその書簡で放火計画を「虚説」と否定しており、同氏は陰謀説に疑問を呈しています。
京都歴史資料館の小林丈広氏は「幕府側にすれば陰謀説の流布によって、志士弾圧(池田屋事件など)を正当化することができると同時に、京都市中に根強い尊攘熱に水をさす効果をも期待できたのである」としています。
『維新土佐勤王史』によれば、浪士が焼き討ちを考えていたのは京都市中ではなく、壬生の新選組屯所であり、中川宮・会津候の殺害まで考えていなかったことになります。
古高が自白したものも、新選組の屯所の焼き討ちだったとすると、新選組は会津藩に対して危機を誇張して報告したことになります。 被害者て(´・ω・`)これから加害者になるところだったんでしょ 燃えよ剣やる頃は落ち着いて・・・
いないだろうなぁ 司馬先生の作品で大砲ぶっぱなすとこなんてあったかな? 【王道】
「正統派」という意味で使われるのがすっかり一般的になっている。 ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \ あさはセクシー女優の望月あやかに似てると思う
乳はあんなに大きくないけど >>40
燃えよ剣で芹沢鴨が金払わなかった商家に大砲ぶっ放したって書いてあったぞ まあ芸人とかしょぼいアイドル呼んでないことは評価しよう 新選組がいなければ、日本はもっと早く平和になっていたのに >>76
あーあったな
だけど池田屋ではあったっけ あさって吉高由里子に似てない?
はよにぽのころはそう思わなかったけど ぱチンコ屋だけに
ノーパン
ttps://plaza.rakuten.co.jp/img/user/53/39/865339/34.jpg 突入は近藤沖田永倉藤堂、これは間違いないんだろ
永倉が後年証言しているし 池田屋につっこんだ 4人は 藤堂 永倉 沖田 近藤 あさちゃんは昼間から一杯ひっかけたいと φ(・ω・`) 歴史探偵といえば故半藤一利だろう
役者不足なんだよこいつらには >>115>>116
その4人が実戦最強クラスなのは間違いなさそうだな >>149
その人って生きてたら後の総理大臣クラスになってたぐらい優秀だったらしいな 池田屋事件はテロリスト新選組がでっち上げた冤罪事件 だいぶ取り逃したんじゃないの
で鳥羽伏見で大逆襲されると言う 亜紗のおっぱいで良いから揉みたい(´・ω・`)
どうしても嫌な時は先っぽだけ摘まませて欲しい(´・ω・`) >>154
高幡不動行ったけど近辺の新選組への力の入れっぷりは異常 池田谷事件のことは修羅の刻に詳しく書いてあったじゃん
知らんけど(´・ω・`) 歴史探偵とタイムスクープハンターは違うの?(´・ω・`) 吉田稔麿は斬られなかったら明治政府で参議、卿・大臣になってただろうな あさが部屋に来るとか、残り香を袋に入れて取っておくわ 和田さんは最終的に何になったんだ
池田屋事件に遭遇した人なら明治の世ではかなりの重要人物だろ ( ;・`д・´)ナ、ナンダッテー!!!!!(`・д´・; ) どうしても幕末の人物がおーい竜馬のキャラで脳内再生されてしまう >>184
タイムスクープの方は、大きな事件よりも、庶民の生活に密着してる 15年ほど前に放映されていたフジテレビ「トリビアの泉」で池田屋跡は、現在
はパチンコ店になっているとトリビアが紹介された。
現在は、この場所は居酒屋になっているのか。 池田屋事件は斎藤、沖田、永倉だけでも余裕で勝てた説 池田屋に突っ込んだ4人のうち
沖田総司は喀血して早期離脱藤堂平助は
眉間斬られ戦闘不能
実質近藤勇と永倉新八2人で斬り合いしてた 近藤勇は捕縛されて大久保を名乗って別人になりすましたんだよな。
武士じゃないね。しょうもないやつや なんかEテレでも時代劇やってるんですが(; ・`д・´) まあ新選組はアカデミックな歴史家の研究対象じゃないから被害者側からの反証なんて見てないだろうな >>222
手袋の方が痛むから素手がデフォだって何度言えば これだけ有名なのに死者数すら不明ってどういうことだ これ太平洋戦争の時の日本側とアメリカ側の撃沈艦数が違うようなもんだろ 佐和子でなくあさが代打取材してるけど今後はうしまゆやいだかながやる事もあるのかな >>202
パチ屋から、はなの華になったけど、また別の居酒屋になったのかな? 新選組って目線の違いからの善悪を考えさせられる
カッコいい史実 >>213
時代遅れの認識だなぁ
創作ばっかり見ててまともに歴史勉強してないでしょ >>180 新撰組のふるさと日野ってずっと言ってるからね 取材VTRを作る予算が民放には無いんだってね(´・ω・`) 居酒屋池田屋
中に怪談も再現してるみたいだな
コロナで閉店したら別の店に?
つか京都市か京都府が買い取れないん? 階段落ちのシーンを何度も取り直したから死人が違うんじゃない? 長州なんて安倍を見てれば嘘つきばっかりなのが分かるだろ(´・ω・`) >>253
おまえの言うまともな歴史は何?
披露してみなよ 勝者は歴史を改竄するものだ
とはいえ微妙の数の差だなw 池田屋事件はテロリスト新選組がでっち上げた冤罪事件だから まあ確かに近藤勇の手紙や
永倉新八の手記は多少
膨張してる可能性はあるわな なるほど新撰側としては長州討ち取ったりと言いたかったわけか ただ刀なくても相手が虎岩流だったら充分に危険だよわ そりゃ,直後なら,倒れたのが死んだとか思ってたかも知れんし,
自分が斬った,いや自分も,って事で重複する事もあるだろ 長州藩って、いまの政府と違って記録を細く残してたらしい 丸腰の町人を撫で切りにした新選組
こんな奴らは武士じゃない 多摩大学って言うくらいだから、
東京の多摩地区で一番権威ある大学なんだろうな(´・ω・`) でも望月亀弥太は刀持ってただろ
だから新選組の安藤早太郎らが斬られた >>287
切られる中に福本清三がいて、何回も切られるとか ドラマだとイケメンの沖田も源義経も実際はブサイクだったらしい >>246
この値段の差は?
ttps://www.chimney.co.jp/shop/kansai/0633ikedaya/lunch/lunch_2003.jpg
つかランチには高いし
モノがショボそう おいらの中では土方歳三は栗塚旭以外に考えられない。異論は認めるけれど 明治維新150周年の時に「薩長憎し!徳川万歳!」的な歴史読み物が流行ったけど、やっぱりまともな方向に修正されつつあるんだね >>270
愛人としけこんでて集合時間に遅刻した説 >>296
日本大学日本で一番権威あるか?
亜細亜大学アジアで一番権威あるか? 香取の鉢がね真っ黒って紙芝居と違うけど実際そうだったのかな >>271
うん、反論できないぐらいなら黙って研究が進んだ本を読んだらいいよ 司馬の小説は史実がメチャクチャなのに、あれを本当にあったことと思ってるやつがいるから話にならん
今の大河で土方をやってるやつとか、土方が実際にバラガキと呼ばれたとか思ってるアホだし 楽しそうなシミュレーション
むしろ趣味レーションかw wiki見たら石橋はヅカファンって書いてあるな
佐和子の縁故起用か >>375
あれを史実と思い込んでるヤツなんてもう絶滅危惧種だろ
そう信じたい方の思い込み 土佐から11人で聴衆から10人だったとかじゃないのか そのうちジャニーズが新撰組モチーフにしたユニット作りそう そもそもこの時代に正確に歴史を書き記そうなんて意識ないだろ >>366
京都行った時池田屋っていう居酒屋で新選組のカッコした店員さんが働いてたような(; ・`д・´) こんな訳の分からないもので検証されてもw
ネタ的には良いが 切られてその場は逃げても後日死んだらどういう風にカウントする? >>385
局内の人材で回すのはいい傾向だと思う
この調子でアナウンサーだけのミュージカルとかしてほしい >>375
アカデミックじゃないドラマは別に創作を盛り込んでもいいでしょ 野球ゲームに日本シリーズシミレーションするようなもんあk 池田屋にいて自刃した肥後の
宮部鼎蔵は明治までもし
生きてたらかなりの重臣に
なっていただろうといわれてる >>375
龍馬だって司馬遼太郎に美化されすぎな気がする >>375
よく知らないけどバラガキとは呼ばれてないの? シミュレーションの結果なら絶対だな!!!!!!!! >>333
wikiは俗説とか古い定説を確認するためのもんであって歴史の勉強に使うもんじゃない なんか実際にシミュレーションした番組あったよな
狭いからどうこうとか 流石にランダムウォークはやめろよw 敵がいたらそっち向くだろw >>420
さすがに引っかかると危ないから・・・(-_-;) 沖田と永倉の武力はかなり強化せんと
そのかわり沖田は病弱のデバフが発動するが ≪池田屋事件≫
池田屋に潜伏していた長州藩・土佐藩などの尊王攘夷派志士を、京都守護職配下の治安維持組織である新選組が襲撃した事件。
近年の研究では「京都大火計画」「松平容保暗殺」「天皇拉致」などの志士側の陰謀は、新選組による捏造(でっち上げ)であり、新選組の実力行使正当化や尊王攘夷派の信用失墜を狙った冤罪だとする説が有力。
その理由として、これらの計画は幕府側の記録にはあるものの、志士側の記録には一切なく、『木戸孝允日記』にも、"新選組に逮捕監禁されている仲間(古高俊太郎)を救うための会合"としか記されていない。
証拠と言えるものは、土方に壮絶な拷問を受け、無理矢理自白させられた古高が語ったとされる発言のみで、その古高も早々に処刑されており、客観的な証拠が乏しいことが挙げられる。 石橋さん吉高由里子の妹って言われても通用するぐらいに似てるな >>440
で、おまえの言うまともな歴史とはなんだ?
近藤って、大久保大和の偽名つかって言い逃れしようとしたけどすぐにバレて百姓のように斬首されたんでしょ ■京都放火説の真偽
歴史学者原口清氏の研究によれば、洛中放火計画を事実として伝えているのは幕府側史料だけで、古高と連絡のあったはずの桂小五郎もその書簡で放火計画を「虚説」と否定しており、同氏は陰謀説に疑問を呈しています。
京都歴史資料館の小林丈広氏は「幕府側にすれば陰謀説の流布によって、志士弾圧(池田屋事件など)を正当化することができると同時に、京都市中に根強い尊攘熱に水をさす効果をも期待できたのである」としています。
『維新土佐勤王史』によれば、浪士が焼き討ちを考えていたのは京都市中ではなく、壬生の新選組屯所であり、中川宮・会津候の殺害まで考えていなかったことになります。
古高が自白したものも、新選組の屯所の焼き討ちだったとすると、新選組は会津藩に対して危機を誇張して報告したことになります。 このシミュレーション
以前にもやってたな海戦だったか? どうやっても1時間以上は戦闘してた計算か
くたびれるだろうな >>458
あれはビビった
土曜仙台と対戦するんだよなぁ うちの会社の取引先に池田って名前の会社あって住所が伏見だからおっと思ったな やっぱり11人オチw
こんな事の為に5万回動かしたか >>511
NHK実況スレにナウなヤングなんていないだろ 永倉の本によると、志士20余人
ちょっと盛ってんなあw 紙に書いてあるから事実だというならスパコン探偵はアホじゃないの 所詮誰かの書き物でしか証拠がない時点でなんとでもなるわな 斬り掛かる方は戦意が高く、斬り込まれる方はびっくりして、戦いどころじゃない(´・ω・`) るろ剣北海道編の永倉も日記をもってる設定だったよw コーエイは藩を経営する歴史シミュレーションゲーム出してくれよ 桂小五郎は実際に池田屋に
いて逃げたのに成功したのは
本当なのかね? スパコン”富嶽”でシュミレーションしたら、わずか0.00001秒で結果出るな 関東だったら「日野市立新選組のふるさと歴史館」がベストだな。
説明員と話し込むとキリがない。天然理心流の体験もできるし。
コロナが落ち着いたら行きたいな。 >>532
されてない
さらに武装してるかしてないかもされてない
さらに酒を飲んでるかもされてない 土台があいまいすぎるシミュレーション掘り下げたって話広がらなくね 店員は客に背を向けてる
ttps://www.alu365.net/wp-content/uploads/2016/07/019.jpg 新選組は牙突使えば1人で10人くらい殺せるやろ(´・ω・`) いや刀持ってないの居たんだろ
そこも考慮されてたの? >>552
富岳この一年間コロナの飛沫拡散シミュレーションばかりやってる印象 この番組終了後に日野市と司馬ヲタからクレームがきそうwwww >>545 はじめて立ち読みしたがジジイだったな 当たり前だが
剣心て戦ったの? 無礼パクリチョン かならず100億倍の大損害を与える
俺の知恵と時間はめっぽう高いぞ
賠償金とアイデア料と利息で3京円払わないと絶対に許さん 十数年分 >>577
実際に試してみた番組をBSでやったからてっきり流用するもんだと思ったら ここってさっき日テレでやってた相吉の壁のところと同じ? >>593
ほとんど運ゲーだけど、今のみたいに現代版にアレンジ…したらつまらなくなるんだよね 新撰組の方は鎖帷子とか来てたろ、そういうの反映してるの? NHK金あるなぁ
こんな番組用にドラマセット作るとは 我々の受信料で
どんだけ金余ってんだよ
月300円で充分だろ >>606
長身の沖田がリーチ活かして突きの名人だったとか 考えてみたらすごいよな惨殺事件なのに時が経てばこんな風に笑って話せるって >>599
でもあれ飛沫を可視化できるカメラで撮ったら終わりじゃねとも思う 馬鹿の興味を引くために
無駄金を浪費する
日本全体の縮図じゃね? 無礼パクリチョン かならず100億倍の大損害を与える
俺の知恵と時間はめっぽう高いぞ
賠償金とアイデア料と利息で3京円払わないと絶対に許さん 十数年分 当時を見たことないのにリアルかどうか判断できんだろ(´・ω・`) >>633
つうかよ、幕末好きって一定数いるよね
俺は全く魅力を感じないけど まあそうそうおもしろい展開なんて現実にないからな
漫画や映画の話みたいにならん >>591
斎藤一は本人よりるろ剣斎藤の方が有名そう ってか刀もってなくとも4対1なら勝負にならんからな
昔の剣術なんて殺し合い前提で打撃に投げ技、関節技もなんでもありだし >>642 長身なの? 小説の影響でタンシンソウクかと マジかよ 無礼パクリチョン かならず100億倍の大損害を与える
俺の知恵と時間はめっぽう高いぞ
賠償金とアイデア料と利息で3京円払わないと絶対に許さん 十数年分 あれっ?
「京都に火をつけて帝を拉致する」
じゃなかったの?
www きちんと書き残しておく人がいるのが日本人の凄いところ 大沢逸美ってジェームス三木みたいな女の子歌ってた子か ふるかたって尋問のときに逆さ吊りにされて足に釘刺されて蝋燭つけられた人? >>699
太平洋戦争の捕虜の日記が押収され、作戦がバレバレ 映画見て剣心マスク買ったから日本刀傘を買っちゃったww >>644
あれは山形
佐藤二郎が仏として出てくる
シリアスドラマも同じ場所 >>699
今の政権は自衛隊の日報さえまともに管理出来ないのにね たしかに一日中攘夷のことを話し合ってるわけじゃなかっただろうな 彦根市にオープン撮影セット有ったのか?
太秦まで行かなくても便利になったなぁ >>708
最新の研究成果なんだから受け入れないと >>708
今回のは逃げ延びた長州藩サイドの人の証言をもとにしてるからね >>246
池田屋事件を題材にしたテーマ居酒屋。
普段、和民やつぼ八などに行っている私から見ると高級そうに見える。 >>701
ここで芸者いてもいいのが旧日本クオリティ >>599
飛沫のシミュレーション見たくなかったわ
コロナ云々より、人のつばを浴びまくってる状況が本当気持ち悪くなってしまった >>723 マジで 斎藤じゃねえかまるで
司馬も和月も嘘つきだな(´・ω・`) 室内戦闘だと切るより突きの方が良いとかどっかで読んだな いや、オマイら普段どんだけ宿で騒いでいたんだよ、傍迷惑な 見回り組の桂早之助は室内でも扱いやすいように小太刀を使った 無礼パクリチョン かならず100億倍の大損害を与える
俺の知恵と時間はめっぽう高いぞ
賠償金とアイデア料と利息で3京円払わないと絶対に許さん 十数年分 ここ映画かドラマでで使ったりする目処でも立ってるの? 灯りを消したら暗いのか
暗視スコープなんてないかw >>763
酒飲んで会食すると他人の飛沫を浴びまくるのがよく分かったな
飲み会が嫌いな俺はセーフだ >>744
体より実を取るといえば聞こえはいいが、武士道に反してるよなあ この頃のヨーロッパは地下鉄も運行してたんだよな
江戸の鎖国250年なんて外国に置いてけぼりにされただけ >>793
コロナのおかげで会社の飲み会と接待と社員旅行が中止なのが嬉しい
あと結婚した同僚も式やってないから御祝儀出さなくてもいいし >>777
浅野内匠頭の親戚が
「何故突かなかった!突けば本懐遂げられたものを!」
って激怒した。当時の常識らしい >>774
だって土方歳三の実家は武士の身分を持つ大地主で
元々は内藤氏で当主は「隼人」を称したっていうんだから
【悲報】別に武士に成り上りたい団体ではなかった【士族が一番多かったってさ】
司馬、武田鉄矢が描いたのはあくまで歴史を土台にしたフィクション
アニオタの言葉でいうライトノベルと >>763
逆に考えるんだ
美人と話せば、それだけでベロチューしたも同然なのだと、考えるんだ 投げたってカッコつけてるだけで、
実際は落としたんじゃないか 新撰組=治安系特殊部隊
長州派志士=過激テロリスト集団 でもシミュレーションの結果はこのドラマにどう生かされているんだ >>813 犯罪者だからあっちうまに出番なくなってたなアオシ >>815
武士道は儒教の中の朱子学を尊んだ邪教で戦国は士道だよね >>876
いや武士の身分持つのと実際に仕官してるのとは違うだろう まわりに流されてよく考えずに勤王の志士とかやってた奴も多かったんだろうな
学生運動みたいに 新選組も、まだ敵方残党が池田屋に残っているかどうかわからなかったから、
そんなに隈なく探さなかったのだろう。 新撰組の浅葱色の羽織は初期しか
来てなくて
全盛期は黒づくめの羽織だったらしいが
最近の映画やドラマではそれに沿ってるな 沖田は池田屋で体調が悪化して途中で離脱したらしいけど長州藩の人間に襲われたりしなかったのだろうか? >>909
その辺がなかなか難しいんだが土方家はもともと小田原北条氏に仕えた武士だったという
で武士の身分をもつ豪農は全国各地にいたから土方歳三なんて相当なエリート出身と
作家が書くのはあくまで作品であって史実ではないのだ >>951
そもそも桂ってその時対馬藩邸にいたんだろ? >>925
江戸時代中期ごろからかっこつけて尊皇攘夷とか言ってる奴がいたという話がある
崇高な志を持ってる風に見せて女にモテようとしたりとか >>953
光秀がスマホ持ってたって設定のNHKドラマ面白かったな このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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