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歴史探偵「真相!池田屋事件」★2
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0001公共放送名無しさん
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2021/05/12(水) 22:59:56.74ID:AvXkuAqj
≪池田屋事件≫

池田屋に潜伏していた長州藩・土佐藩などの尊王攘夷派志士を、京都守護職配下の治安維持組織である新選組が襲撃した事件。
近年の研究では「京都大火計画」「松平容保暗殺」「天皇拉致」などの志士側の陰謀は、新選組による捏造(でっち上げ)であり、新選組の実力行使正当化や尊王攘夷派の信用失墜を狙った冤罪だとする説が有力。

その理由として、これらの計画は幕府側の記録にはあるものの、志士側の記録には一切なく、『木戸孝允日記』にも、"新選組に逮捕監禁されている仲間(古高俊太郎)を救うための会合"としか記されていない。
証拠と言えるものは、土方に壮絶な拷問を受け、無理矢理自白させられた古高が語ったとされる発言のみで、その古高も早々に処刑されており、客観的な証拠が乏しいことが挙げられる。
0002公共放送名無しさん
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2021/05/12(水) 23:00:20.02ID:AvXkuAqj
■京都放火説の真偽

歴史学者原口清氏の研究によれば、洛中放火計画を事実として伝えているのは幕府側史料だけで、古高と連絡のあったはずの桂小五郎もその書簡で放火計画を「虚説」と否定しており、同氏は陰謀説に疑問を呈しています。
京都歴史資料館の小林丈広氏は「幕府側にすれば陰謀説の流布によって、志士弾圧(池田屋事件など)を正当化することができると同時に、京都市中に根強い尊攘熱に水をさす効果をも期待できたのである」としています。
『維新土佐勤王史』によれば、浪士が焼き討ちを考えていたのは京都市中ではなく、壬生の新選組屯所であり、中川宮・会津候の殺害まで考えていなかったことになります。
古高が自白したものも、新選組の屯所の焼き討ちだったとすると、新選組は会津藩に対して危機を誇張して報告したことになります。
0004公共放送名無しさん
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2021/05/12(水) 23:09:23.85ID:nWXKVBuy
大沢逸平(?〜明治12年9月)
大和国出身。京都河原町御池の長州屋敷の賄方雇人。
池田屋の会合にも出かけていたが、新撰組の強襲を受けた際、素早く大釜の中に隠れ難を逃れた。
翌日の夕方になって長州屋敷へ戻ってきた。

大沢いわく「槍で天井を突き、床下を槍、刀で突いて、しきりに残党を捜すので、釜の中で生きた心地もありませんでした」と当夜の恐怖を語っている。

禁門の変では、遊撃軍本陣詰となって、この際も一命を取り留め、明治時代まで生き永らえた。
0005公共放送名無しさん
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2021/05/12(水) 23:09:45.64ID:vxKouhJ2
新撰組だけの判断じゃあないよねそりゃ
0007公共放送名無しさん
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2021/05/12(水) 23:10:38.15ID:vxKouhJ2
薩摩は?このときどっちの味方だったんだろう
0008公共放送名無しさん
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2021/05/12(水) 23:10:43.62ID:yXpazyqs
この番組って佐藤全然探偵らしい推理とかやってないじゃん
0009公共放送名無しさん
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2021/05/12(水) 23:11:02.75ID:wmorGumt
家近がテレビ出てるやんけ
0010公共放送名無しさん
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2021/05/12(水) 23:11:04.68ID:BKf16a9N
>>1
おつライド
0012公共放送名無しさん
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2021/05/12(水) 23:11:11.18ID:L6ZVcY4v
埼玉の片田舎の渋沢栄一だってテロ考えてたんだから企ててたんだろ
誰得なのこの異説
0016公共放送名無しさん
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2021/05/12(水) 23:11:33.33ID:lzMsgJw8
禁門の変
0019公共放送名無しさん
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2021/05/12(水) 23:11:37.92ID:yXpazyqs
>>7
薩長同盟は池田屋の後
0021公共放送名無しさん
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2021/05/12(水) 23:11:39.55ID:dR7YbUjk
>>1
おつ
長州征伐〜
0023公共放送名無しさん
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2021/05/12(水) 23:11:44.80ID:BKf16a9N
地面「いてててて」
0025公共放送名無しさん
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2021/05/12(水) 23:11:47.41ID:xH2hDnIL
>>7
禁門の変では幕府側
0026公共放送名無しさん
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2021/05/12(水) 23:11:48.50ID:dU3Bxm7l
結局のところ、長州は京都が嫌いだったんじゃね?
0028公共放送名無しさん
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2021/05/12(水) 23:11:53.16ID:pJ04KxYP
なんかもうネタ切れ感あるな
0033公共放送名無しさん
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2021/05/12(水) 23:12:01.80ID:g7AbPsR5
なるほどな蛤御門の変の前に池田屋事件があったのか
0039公共放送名無しさん
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2021/05/12(水) 23:12:11.39ID:SjKP4hVW
BS日テレ 5月13日(木) 18:30〜20:54 映画 新選組
文久三年(1863年)3月、幕府の浪士組募集に馳せ参じて京へ上った試衛館道場主・近藤勇とその門弟・土方歳三、山南敬助、沖田総司ら八名と水戸浪士の神道無念流の使い手、芹沢鴨と
その一派五名は、浪士組の指導者・清河八郎と江戸逆戻り、反幕行動の言を奮然とけり京へそのまま残留、京都守護職「松平容保御領」となり、ここに「新選組」が誕生した。

【出演者】三船敏郎、小林桂樹、北大路欣也、田村高廣、三國連太郎、司葉子、星由里子、池内淳子 他 
【スタッフ】製作:三船敏郎、西川善男、稲垣 浩 監督:沢島 忠 他
(1969年制作/日本)

また明日も会いましょう
0041公共放送名無しさん
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2021/05/12(水) 23:12:26.40ID:Vk9rydlD
初回以来に見たら佐和子が眼鏡キャラじゃなくなってる
0042公共放送名無しさん
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2021/05/12(水) 23:12:29.30ID:vxKouhJ2
青天を衝けでもこの後やるんかな?池田屋事件
0043公共放送名無しさん
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2021/05/12(水) 23:12:30.68ID:rWyuhXwo
長州という一つの藩が、800万石の徳川と武力で互角に戦えたのはなぜ?
0045公共放送名無しさん
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2021/05/12(水) 23:12:37.96ID:wDiawPd4
とうとう幕チョンの流したデマカセが暴かれてしまったようだね(´・ω・`)
0051公共放送名無しさん
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2021/05/12(水) 23:12:51.02ID:+fR6PBCa
>>8
所長ですから
0053公共放送名無しさん
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2021/05/12(水) 23:12:57.41ID:kKO33FxP
蓮舫が菅を言いくるめたら、総選挙になるみたいなもんか(´・ω・`)
0054公共放送名無しさん
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2021/05/12(水) 23:13:02.01ID:W0NfBomo
なんで長州藩は山口から来ててそんな力を持てたのだろう?
0056公共放送名無しさん
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2021/05/12(水) 23:13:02.82ID:SdsvnghE
戊辰戦争とかもっと掘り下げたドラマが見たい

なんか別の天皇でっち上げて東北で独立しようとしてたらしいじゃん
0057公共放送名無しさん
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2021/05/12(水) 23:13:03.76ID:lUtdAav9
いや白色も赤色も江戸時代日本に共産主義者なんかいるわけもないので(共産党宣言はもう出ていたが)
敢えていうなら幕末の争乱なんてみんな白色テロルだが「別に色を付けないでいいだろ」と
0061公共放送名無しさん
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2021/05/12(水) 23:13:12.28ID:lzMsgJw8
吉田稔麿は藩邸に入れなかった
0064公共放送名無しさん
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2021/05/12(水) 23:13:16.81ID:wmorGumt
新選組は筆頭局長の芹沢の寝こみを襲って暗殺したテロリスト集団やしな
0065薬物中毒韓国朝鮮サルは永遠に世界から思考と私生活を監視
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2021/05/12(水) 23:13:20.69ID:K9DJv1jo
無礼パクリチョン  かならず100億倍の大損害を与える

俺の知恵と時間はめっぽう高いぞ

賠償金とアイデア料と利息で3京円払わないと絶対に許さん 十数年分
0066公共放送名無しさん
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2021/05/12(水) 23:13:23.17ID:nWXKVBuy
冗談みたいな話だが、つい近年まで山口県の観光客が会津に訪れ、旅館の宿帳に 「山口県・・・」と書くと 「長州の人を泊めるわけにはゆきませぬ」って断ったとかなんとか、、、
えっ? もしかして1世紀以上も前のことの恨みなのか。

江戸時代末期の幕末は、薩摩・長州藩の新政府軍(西軍)と、会津藩を中心とする徳川幕府軍とで戊辰戦争が勃発。
最新の兵器を持つ西軍は優位にたち江戸を無血落城させたのち、この地、会津で壮絶な戦い(会津戦争)が起こる。
・・・とまあ。こんな具合で結果、会津藩は敗北したのだが、その戦後処理に対しても会津の人々は怒っているのだ。現在でも。。。

会津戦争から120年以上経った1986年、長州の藩庁であった山口県萩市の市長が会津若松市を訪れ、戦争の和解と友好都市を申し入れたが、会津は断り、決別した。
・・・ウソのようなほんとの話である。
それからのちも、両市の市民団体により和解を探るが、「長州の野郎!」と、いまだに合意できていない。
0067公共放送名無しさん
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2021/05/12(水) 23:13:23.26ID:K9Gp/V0t
維新志士へのレクイエムは名作だったな 青空はどこまでも高く澄んでなければならない
0068公共放送名無しさん
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2021/05/12(水) 23:13:26.91ID:+fR6PBCa
明治維新はすべてイギリスの陰謀なのであった
0069公共放送名無しさん
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2021/05/12(水) 23:13:27.68ID:dR7YbUjk
>>47
w
0075公共放送名無しさん
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2021/05/12(水) 23:13:37.83ID:1RN4GruF
人斬り集団だからな
0076公共放送名無しさん
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2021/05/12(水) 23:13:41.87ID:pJ04KxYP
>>50
味方に売られた感ある
0078公共放送名無しさん
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2021/05/12(水) 23:13:45.11ID:vxKouhJ2
一番最初に新撰組が京都に来た時はめっちゃ嫌われてたって言われたもんな
0084公共放送名無しさん
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2021/05/12(水) 23:14:07.24ID:9WmuetGJ
>>19
薩長同盟に坂本龍馬が絡んでいるとは思えない。
0085公共放送名無しさん
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2021/05/12(水) 23:14:09.98ID:sByT4SH2
その前に蛤御門のへんで長洲は京都出入り禁止になってたろ
0088公共放送名無しさん
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2021/05/12(水) 23:14:17.10ID:627MgsoI
新撰組って戦国武将並にキャラクター化されるイメージ、最近は女体化もするし
0091公共放送名無しさん
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2021/05/12(水) 23:14:27.02ID:vxKouhJ2
でもコロナワクチンはジジババ優先なんだよなあ…
0092公共放送名無しさん
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2021/05/12(水) 23:14:29.05ID:4azFAofg
この時長州叩いておけばなー、
陸軍、自民党も無かったなー
0093公共放送名無しさん
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2021/05/12(水) 23:14:29.05ID:F8JStVY4
歴史番組のドラマはいつも大河より面白いな
0096公共放送名無しさん
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2021/05/12(水) 23:14:33.10ID:rVeXX1ht
被害者は長州ww
0097公共放送名無しさん
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2021/05/12(水) 23:14:36.98ID:yXpazyqs
>>51
南気象予報士事務所の所長は人がのんびり暮らしてる土日の朝に自ら気象情報やってるぞ
0102公共放送名無しさん
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2021/05/12(水) 23:14:51.64ID:qecYDRRf
長州のすごいところは
何度失敗しても、何人志士たちが死んでも
後に続くやつがどんどん出てきて、あきらめなかった
0108公共放送名無しさん
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2021/05/12(水) 23:14:59.80ID:dR7YbUjk
>>88
だよね〜
沖田は何度 女体化されてるやら
0109公共放送名無しさん
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2021/05/12(水) 23:15:03.62ID:1RN4GruF
これは面白そう
0110公共放送名無しさん
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2021/05/12(水) 23:15:04.69ID:wDiawPd4
とうとう新選組こそでっち上げの自白で無罪の町人のみなさんを虐殺しまくったテロリストというじじつが暴かれてしまったようだね(´・ω・`)
0111公共放送名無しさん
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2021/05/12(水) 23:15:07.24ID:vxKouhJ2
鉄砲3段打ちやるのか!
0112公共放送名無しさん
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2021/05/12(水) 23:15:09.09ID:W0NfBomo
歴史ヒストリアと比べて見ごたえが無いなあ
0115公共放送名無しさん
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2021/05/12(水) 23:15:14.59ID:lUtdAav9
確認しよう!

寺田屋 薩摩藩士が殿さまの命令で討たれた
池田屋 新選組が反乱分子と目した人たちを襲撃した
近江屋 坂本龍馬が殺された
越後屋 三井家のお店
0116公共放送名無しさん
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2021/05/12(水) 23:15:15.02ID:DqDTeksP
また逆張りネタかよ
0118公共放送名無しさん
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2021/05/12(水) 23:15:22.96ID:0paEQsdr
殺し合いを美化し過ぎやなw
0120公共放送名無しさん
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2021/05/12(水) 23:15:24.28ID:rWyuhXwo
これ大阪収録の番組なのか
0121公共放送名無しさん
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2021/05/12(水) 23:15:24.96ID:pJ04KxYP
>>102
ミャンマーでもそうなってほしいもんだが
0125公共放送名無しさん
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2021/05/12(水) 23:15:45.43ID:F8JStVY4
先輩アナは石橋アナに一言ありそうな表情だね(´・ω・`)
0127公共放送名無しさん
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2021/05/12(水) 23:15:51.30ID:iEVhkklb
>>72
昭和の軍部は東北の奴らやん
0130公共放送名無しさん
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2021/05/12(水) 23:16:07.05ID:yXpazyqs
>>84
小学生の頃に見た学研マンガは龍馬が仲介役やってるが実際違うような気がする
0131公共放送名無しさん
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2021/05/12(水) 23:16:13.61ID:rWyuhXwo
ニュースを読んでる以外のあさアナを見れるのは良い番組
0134公共放送名無しさん
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2021/05/12(水) 23:16:19.81ID:pJ04KxYP
>>115
寺田屋で龍馬も襲われたよ
0136公共放送名無しさん
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2021/05/12(水) 23:16:31.00ID:sByT4SH2
それより加藤の乱を歴史的に総括してほしい
0137公共放送名無しさん
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2021/05/12(水) 23:16:57.77ID:cwR/6zbu
>>127
陸軍だけな
0138公共放送名無しさん
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2021/05/12(水) 23:17:20.29ID:dR7YbUjk
>>134
大怪我して薩摩に行ったんだっけ
0141公共放送名無しさん
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2021/05/12(水) 23:17:57.27ID:yXpazyqs
>>122
佐和子が和服姿で登場して佐藤が出なくて主題歌がカラフィナなら歴史探偵でもいいや
0142公共放送名無しさん
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2021/05/12(水) 23:17:58.32ID:9WmuetGJ
>>102
その長州の中でも倒幕派と護幕派がいて殺し合いをしていたと言われているな
0144公共放送名無しさん
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2021/05/12(水) 23:18:26.55ID:FqhIGJWD
>>102
長州は吉田松陰先生という精神的支柱がいたから
先生が亡くなった後も志士が出てきた
0145公共放送名無しさん
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2021/05/12(水) 23:18:29.14ID:DgwOKK0n
>>88
新選組は明治〜戦前の時点で、維新志士の敵としてフリー素材みたいに扱われてる
0146公共放送名無しさん
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2021/05/12(水) 23:18:30.89ID:wDiawPd4
>>136
ハシリュウがフライパンの上で猫踊りと言う素晴らしい総括をやったじゃん(´・ω・`)
0150公共放送名無しさん
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2021/05/12(水) 23:19:34.78ID:+fR6PBCa
>>97
パイロット版では佐藤二朗がすごく高圧的な所長役だったの
評判悪かったのかな
0152公共放送名無しさん
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2021/05/12(水) 23:20:02.96ID:FqhIGJWD
>>68
>明治維新はすべてイギリスの陰謀なのであった
だったら幕府はフランスの陰謀だな
(五稜郭なんてフランス式)
0154公共放送名無しさん
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2021/05/12(水) 23:21:39.03ID:9WmuetGJ
>>149
椋梨藤太は嫌いじゃない。今でも山口県では口に出してはいけないらしいが
0155公共放送名無しさん
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2021/05/12(水) 23:22:20.04ID:FqhIGJWD
鹿児島の黒豚(六白)は
イギリスのヨークシャー種

薩英戦争後、薩摩は敵であったイギリスと組んだ
黒豚の導入とかもその一つ
0156公共放送名無しさん
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2021/05/12(水) 23:22:43.77ID:lzMsgJw8
>>148
翔ぶが如くでは必ずホシをあげるの人がおいごと刺されてた
あそこに大山巌も西郷従道もいたが、よく生き残ったわ
0158公共放送名無しさん
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2021/05/12(水) 23:22:59.90ID:oFPcMOYU
池田屋事件が骨子で近江屋事件が近江ちゃんなのはわかった
つまりわくまゆシンパを襲撃したののか率いる巨乳組による
0162公共放送名無しさん
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2021/05/12(水) 23:27:04.01ID:/uKrbx54
>>159
毛利敬親って「そうせい公」なんてちょっとバカにされてるみたいだけどもっと評価されてもいいと思う
0164公共放送名無しさん
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2021/05/13(木) 01:23:34.86ID:nc9MfGpt
この番組見た新選組ファンが激怒してて草
しかし薩長テロリストだのなんだの言ってた人間が被害者発言一つで激怒するの大人げなさすぎて
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