NHKスペシャル 東京リボーン(7)「国立競技場 試練のスタジアム」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
最終回は、国立競技場建設の全貌の記録。36か月という早さで完成した工事の秘密とは!?クライマックスは、大屋根の建設。最高の技術者たちの技と頭脳の闘いである。
前スレ
NHKスペシャル 東京リボーン(6)「国立競技場 試練のスタジアム」
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1626994937/ 国立競技場以外はまともやん
なんで国立競技場だけああなったの…? なんで無観客なんだよ。結果論だけど緊急事態宣言を7月上旬まで延長しとけばよかった >>9
そりゃ数ヶ月でデザインしたやっつけ仕事だから 東大寺やら今も残ってる木造建築物って実際凄いのか? すり抜け走行はあかんぞ
こないだ免許更新の講習でやってた 作った人の熱意なんだったんだろ無観客って
落ち込みすげーだろうな 基本、五輪の会場は負の遺産になることが多いけど、都心の会場だったら今後も需要があるだろうなってのがせめてもの救いだな やっぱり数十ミリ(数センチ)単位の精度管理だったじゃないですか
さっき数ミリ単位でって言ってましたよね? 体操や鉄棒で
こんな奇抜なことができますスゲーだろオマエラ感心しろ
とやってるのと同じだわ。 金田っぽいヤツだけ走らせてる絵だからイマイチなんだよ
もっと健康優良不良少年も一緒に走らせろよな 野球の木のバッドも
ちゃんと管理調整してないのか
原木が減ってきてるて聞いたけど
これからは建築木材多用で大丈夫なのか 最後の1つをサイズ調整すればいいんじゃないの?知らんけど >>9
デザイナーを前面に出さないでやってればいい案に落ち着いたと思うんだ 990 名前:公共放送名無しさん [sage] :2021/07/23(金) 08:48:17.16 ID:2bbf5lid
>>977
ワイも既婚だが子無し27歳…
子供オススメだよ 小山田らは追放されたのにチンポ瀬戸は全くのお咎め無しっておかしい o(*`ω´*)o プンスカ >>62
公共施設に個性出しすぎるのも問題だよな... そこまで計算出来ないだろ。
小さいユニット作ってはめろよ まあこういう調整は日常だろうな、
番組だからあれだけど >>36
サムネだと材木置き場にしか見えない
画像開くとバラックにしか見えない ツーバイフォーでもそうだけどさあ
工場でユニット作ると現場で調整難航すんのよ
現場でユニット作らないとやっぱダメだね 昔のベテラン職人がいきなりトンカチでたたいて修正しそう >>90
現場でユニットを作らせると品質にムラが出るというデメリットがあるから善し悪し >>92
普通のビルにむりやり木材を張りつけてるように見えるな オリンピックに費やした莫大な費用と知恵をコロナのワクチン開発に投入できていたら... >>92
自分がオーナーならその意味のない外装の板材剥ぎ取りたくなるわ 使いようがなくて取り壊さないと赤字垂れ流しのゴミを褒め称えるのを見てると
昔のまでステマじゃないかと思えてくるのでやめて欲しいですね 25mmで想定していた綴り板を、調整のために後半-7mmでやりました。
これが数年後になんかの不具合の原因にならないといいな。 >>90
積水とかもうまーくクレーンで棟上げまではやるんだが、実際できあがりみると、
階段に変なスペースできたりしてたわ つづり板は調整用に、もともと想定されているんだろうけどな
つづり板の厚さ調整でいこうと >>107
そこはもう大工の腕だよ
少なくともピタッと現場で収まった工場産のユニットなんか
見たことねーわ くま「形は、丸くて、梁にはモク使って、あとはよろしく」 >>131
自衛隊だって命令するのは大卒の士官だよ 入ったキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !! >>134
これだけ詳しく記録してたら問題が起きても原因解明は早そうだ うちの工場も定修で今、労働者が多く入ってるけど
ココの人たちとはスキルが違うんだろうな 玉掛けと小型クレーン免許持ってる俺でも
クレーンは将来AIとリアルタイム補正で簡単操作にすべきだと思う
オペレーターの技能にかなり左右される あの職人の声撮ったときに
使える!って思ったろうなw すげーなおい…
やっぱ日本人は、こういう現場の人の力も素晴らしい こう頑張った人たちがいる競技場だけど世間からボロクソ言われるのは気の毒やな さすがにこれだけの規模の建物でピッタリ納めるのはスゴイわ 国立用の重機か
で それおいくらしたの❔
どれだけ多めに税金ぶっこんだの❔ 試合中に屋根が全部落ちてきて大惨事になるオチがいずれ起きそうだな この座席はほんとに良いね
無観客でもちゃんと客がいるように見える 無観客な上レイプ事件が起きる始末
この人たちはどう思っただろうか >>191
所長→部門のリーダー→手足となる若手(35歳の人はここ) 戦艦大和を作り上げた民族だもの
あれも無駄だったけど... まさに頭でっかちのゼネコンの技術者は経験不足と
無能さを露呈したってわけか
技術者と設計屋は無理難題ばかり現場に押し付けてくるからな 工事の人達は凄いしお疲れさまでした。
でもデザインはやっぱり好きになれない。
ザバ案も嫌だったけど。 >>198
無駄にする前提で何パターンも準備してたんだろね。 まあ、個別の細かい寸法より、全部が結合したら
全体で一体型としての強度が出るからな
おそらく今の誤差も想定内のはず あれくらいの天井なら、ドームしようと思えばシートでもかけたら
すぐに改修できそうだな、まあそれも想定されているんだろうけども >>134
必ず強度計算やってるから
素人が考えるほど簡単に問題は出てこない 田町駅も再開発で巨大ビルぽんぽん建ててるな
この状況でそんなに需要あるかな くま「お、完成したな、これこれ、こんなイメージだった、おつかれ」 >>199
ザハの言うとおりしてたら、更に何倍も費用かかってたけどな >>218
数十年したら人居なくてそれもできなくなるんだろうなぁ ボツになった競技場の方が良かったな
かっこよくて。 >>193
ジムに70くらいの人で
巨大クレーンのオペレーターやってる人いるけど
現役の時は手取り100とか行く月もあったとか
手取り70はあるみたい 皮肉だよな、
これで無観客だなんて、ガッカリだよな >>116
ていうか都の予算でコロナワクチン考えるとかアホすぎやん そういえば1年延期になったんだから工期のスケジュール余裕だったんじゃないの? >>214
いま、高校野球やってるけど、エアコンないのは当たり前なんだけとね >>218
そうでないと
現場だけに作らせたらダッサイの作るだろーが >>242
新幹線みたいに、埋めて隠蔽でもすんのか支那 >>243
そもそも国立競技場を立て直す必要ないし
五輪を招致する必要もなかった これ、何十年かしたら全部交換しなきゃ じゃないの? >>92
これ見ると新国立は隈研吾にしてはだいぶマシなのかなぁ 建築技術を結集した各施設はこれからも利用されるから
オリンピックはきっかけに過ぎないよ >>227
あのままザハ案で動いて、途中でボスが死んじゃったらどうなってたんだろ 職人さんみんな五輪に取られて地方は工事中断も多くてたいへんでした ワクチン2回接種した人は会場入れたら良かったのに
あと1〜2ヶ月早くワクチン接種できてたらな >>237
東京は土地が限られてて、より中心部に集約していってるから
山手線沿いはこれからも高層ビルが増えていく >>243
なんでコンペの時に実現出来るか検討しなかったのだろう このスタジアムで客満杯のオリンピック開会式をいつかやらないとな 中止だ中止!のテーマ キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!! こう言うの見てると、日本は民間レベルでは最高の心でやってるのに、実際は何もしない出来ない、金儲けだけの連中がオリンピックを壊したってつくづくわかるね。 連中は本当に罪深い。 20~30年後この木はどうなるんだ??
大丈夫なんか?100年? >>192
バカは色々なことを考えず表面しか見れないからな デザインはやっぱボツにした最初のやつが良かったなあ…
金掛かるけど 1000年もってる木材もあるけどな
そのへんどうやろね >>251
会社の喫煙室からおっちゃんたちが隣の工事現場のクレーン眺めてたわ
すごいもらってんだぞあの人は…とか言いながら 形に残るものは大物はこういうこと言えてええな
俺の仕事なんて見える形で残らん >>295
まあ開会式に対する超ゴタゴタを見てれば
単純にそういう能力が無かったんだろうと今ならわかるw ダッサイ国立競技場が、オリンピック終わったら簡単に取り壊せるように設計すれば良かったのに この特集、初回が一番面白かった
今日のがいちばんつまらなかった >>287
案を出す人は外観デザインがメインで、細かいとこは設計会社が引き継ぐから問題なし 最期のゼネコンのコイツ お前作ってないのに。偉そうだな >>303
アーチを渡してるから簡単と言う話
でも、金が高い コロナ関係なく東京の過剰インフラは破綻してたけどね >>237
こないだニュースでコロナが収束したらまた都心に戻るって言ってたな
半年前は郊外のマンションが売れてますとか言ってたくせに... >>303
無理ゲーだなw
しかしこれはこれで凄いなw 今後の維持管理費と自殺した人の話は?
東京を物理的にリボーンする前にNHKの事なかれ体質をリボーンしろよ 北京の鳥の巣競技場みたく終わったら無用の長物にならなきゃいいが そりゃ現場は頑張ってるんだろうし達成感はあるだろうけど
当初のコンパクトとかのたまってた予算の何倍になったんだっけ?
と思うと感動のカケラもないが・・・ オリンピック自体に興味は無いけどインフラ整備されるのは良い事だと思う どれだけ木をペタペタ貼っても不自然なただの巨大人工物だよ >>306
とりあえずゼネコン4社はいろんな番組に出てる 旧国立競技場は使えるのに壊されたんだぜ
百年持つかもしれんが
政治家が建て替えると言えば50年後に無くなってるかもよ AKIRAって、東京オリンピックは開催できないという漫画だったのに、この番組のプロデューサーどういう意図でこの演出にしたんだろうな ここまでケチつけられた五輪なんか過去ないからな
早く終って選挙やってくれ 面白いシリーズだったから、オリンピックと無関係に新シリーズやって欲しい >>359
でも デザインあ ピタゴラスイッチはセーフ(´・∀・`) なNHK 特撮ガガガじゃなくて、黒薔薇純子が俺は見たいんだよ! >>351
そのゼネコンがコンセプト練って提案してコンペに勝って
仕事取ってくるんだが? 昨日のサッカー中継で途中から他局出演のためいなくなった櫻井
なんだオメー >>372
もう建て替えるネタがない
やるなら郊外に移されるだけ >>340
もっとさっさと関係者名簿出してたら
ネットが粗探ししてくれてたのにな? >>329
人足らないから
70でもちゃんと働けば手取り50はいくけど
金あるし年金減るから20万までしか働かないって言ってたわ
若い奴がこないとな >>92
クマさんて美的センスがぶっとびすぎだよな
不特定多数が目にするデザインと博物館で金取って見せるデザインの
区別がつかないのかな >>356
テレワークもコロナと同じように一時の流行ですたれるのかな
すごく快適なんだけどな 現場の人夫は注文どおりしただけ
これが、どうとかあとがどうとか知らんわ 日本の木材がたくさん出てくる映像に
AKIRAで使われた竹の民族楽器(名前判らない)の音が
微妙に合わなかった >>371
清水さん、大林さん、大成さん
だけでなかった? >>340
主に支那相手に暴利を貪ってたザハは、その後いなくなったし
結果的に、今の方法でよかったんだよなあ >>373
耐震改修とかやってたら、建て替えたほうがいいとなったのかもしれないし >>251
大型現場のクレーンとか主要な技術者で100は普通だよ。 >>379
デザインあは放送中止になってしまった
あの男のせいで >>372
旧国立はかなりのカネぶっこんで耐震化工事してたのに五輪確定後に壊されたんじゃなかったっけ❔ ゼネコンの爺様達の古臭いのうみそあにはダッサいデザインが受けたのかなw もしかして面子だけで残し続ける気か。使い道ないのに。100年自動中抜きが本当の目的みたいな そのうち現場に超巨大3Dプリンターが設置されて
競技場もその場で直接造れるようになるのかな? >>388
ハッキリ言って人の足引っ張ってるだけの
嫉妬絡みな醜い様相だけどな >>268
一帯の再開発利権の為と
ワールドカップラグビー会場にする為に
議論する前に壊した人が居るから >>392
バブルの頃とか絵に描いたようなハッタリ屋だったから >>276
クマケンは政治マターになりそうな建築は空気読む
今の歌舞伎座もクマケン設計 長野五輪後の悲惨さを東京の人は知らないからなあ
東京なら大丈夫と思ってるんだろうけど >>390
一瞬目指したけどトイレ行けないと聞いて… >>398
鹿島さんはBS建築王国で秋田のダム建設で重機の自動運転やってた >>303
カキがドロっと垂れたみたいだな(´・ω・`) >>360
ID被り初めて見たわ
同じマンションか? >>386
マラソン会場が北海道というコンパクトさは笑える >>416
森元な
森政権時代の大蔵省(現財務省)の事務次長である武藤敏郎が
今JOCの事務局長兼理事をしているんだぜ
もうズブズブすぎるわ みんな無駄になってしまった。
もう、巨大スタジアムの時代ではない。
アフターコロナの時代に合わせ、観客席の代わりに巨大スクリーンを設置して観客を映し出し、家でオリンピック、家で国際競技会、家でコンサートの時代にふさわしい競技場に立て替えるべきだろう。
ワクチンが行き渡ってもコロナ感染は完全には封じ込めることは出来ない。
世界はもう元には戻らないのだ。 >>419
https://ja.wikipedia.org/wiki/M2%E3%83%93%E3%83%AB_(%E4%B8%96%E7%94%B0%E8%B0%B7%E5%8C%BA)
>しかし、当時の建築界からは批判を受けた。建築評論家・桐敷真次郎氏が「『新建築』誌もこの作品の発表をためらった……」
「建築界の批判は手厳しい。(中略)要するに,ちょっと手加減した袋叩きである」と書いた[1]。2011年に旅行サイトのen:Virtualtourist は、世界の10の醜悪なビルの一つとして、M2ビルを取り上げた。
「M2は、支離滅裂、憂鬱で徹底的に汚い」と評している[2][3]。隈研吾自身も「建築界でのM2の評判も芳しくなかった」、「M2がトラウマになって」と回想している[4][5]。 >>417
年間維持費は建設額の5%が目安、大型プラントもそう
だいたい5%の維持は何やっても掛かると思ったほうがいい >>423
長野と東京国立、比べるのは無謀じゃねか >>303
いやー、コレにならなくて本当に良かったわ >>423
都心の箱物は需要あると思うよ
元々イベントの箱が少ないって問題になってたし >>376
首都高の地下環状線のやつだっけ?
山手通りの下にあんなのよく通したよなぁ。子供の頃からずっと工事してたっけ。 >>430
マラソンが北海道ならトライアスロンも新島あたりでよかったんちゃうんけ >>435
地元民としてM2だけはマジで許さんから >>400
無駄金は使ってしまったが、排除したのは正解だったねぇ。 プラスで見てると、ところどころ配信できませんてなるな
なんかエロいものでも映ってるのか(´・ω・`) >>437
東京は人口あっても過剰インフラ
だって消費増えないのに >>322
良くはないよ
足の裏についた米粒って揶揄されてる
『取っても食えない』 >>425
そうなんだ。
鹿島さんは、無人で操作とか。積算時のデータの有効利用とか、結構先の視線が長けてるね >>268
招致に関しては金の亡者が束になってたからあれを止めるのは
落選しかなかったろうなぁ。 >>421
歌舞伎座もクマケンなのか。でもまあ、あれは
旧歌舞伎座のイメージを壊さないようにってのが前提だったから
クマさんも冒険できなかったんだろ >>448
過剰インフラな部分あるけど、あれほど大型だと
なかなかなくねか >>406
「デザインあ」自体は完成度高い良い番組だ
で、件の人物のつけた音楽は
坂本教授のところに数多届けられるデモテープっぽいがw >>453
決まったあと建設株が上がったくらいか… >>402
今は建物もビルド&クラッシュという時代からできるだけ長持ちさせるという考えだしね。 >>268
五輪招致自体は良かったと思うよ
経済効果も狙えるし活気もつく >>406
今回、NHKが日和っただけ
小山田は良い仕事をしてる >>448
過剰ではないとは思わないけど、長野と同列レベルにはならないよ。
大規模イベントするのに施設が足りてないのも確かだし。 >>461
そんなの、どこにでも居るよ。
いい人もいれば、とんでもなくいやな人も、必ずいる。
だって人間だもん。 こういう番組作ったNHKが時論公論あたりで国立の維持費がこんなことになってますよ!何とかならなかったのか!って深夜にぼやくんだよな >>463
周辺の県からいくらでも集まるからな
長野まで行こうってイベントそうそう無い >>408
それは壊し難かっただろなーw
まさしくスラップandビルドのお手本だな >>462
そうなんだ、良い仕事するなら民間の仕事で生きていけるかもね。
半官半民みたいなNHKは無理だし、ましてイジメ対象の五輪なんて論外だけれど
無関係な所で仕事取れれば・・・悪名売れて無理かな。 >>460
東北復興というネタがあったのだから五輪招致を上乗せする必要はない
10年間で投じられた予算は32兆円
当初の予算額が数千億円程度の東京五輪の経済効果なんてタカが知れてる
そしてインバウンドに頼り過ぎた結果が現状だから政策としても破綻している
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/lastweek/54486.html >>414
もうそろそろ仕事した結果で評価しろよなー
開会式音楽がクソだったとか演出やオドりがクソだったとかー 世界最高額の1500億円かけてできたのがエアコンすらない競技場 >>408
当初は旧国立を改修して使う予定だったからな >>460
というお題目で招致したけれど、簡単な理屈なんだけど
国立だの設備作ればコンクリート価格やその分野の人件費が高騰して
復興に人とモノが回らなくなった。コンクリは2倍以上、3倍近くなったんだっけかな。 >>472
うちの会社の1年の純利益程度だから安いと思ってしまうわ >>453
森元が本気を出したのは
神宮外苑一帯の再開発利権を進める為に建築関係の法律まで変えてたし
周辺道路自体も潰したりしたからね
ザハ案が通った理由の一つが旧国立競技場の敷地で収まらないくらいの規模だったこともありそうだし
ザハ案は見た目以上に地下の基盤部分の開発が必要だったからね
あっさり隣のブロックまで更地にしやがった >>458
太平洋セメント株は持ってた。
けどコンクリート価格の高騰を見てて復興どころじゃないなと、
東北から職人が東京に流れてるのにも頭にはきたよ。
招致集会(まだ招致立候補が確定する前)での、周りの目の色がおかしい連中を
見てるってのもあるし、従業員1ケタの会社までおこぼれあるんかって状態だった。 >>288
違和感の正体はそれだ
地方の数々の犠牲の元に成り立ってんのに、「俺が作った」って言ってるのが腹立つ 安倍さんは物価上げたかったし、資材屋は価格のベースアップ出来たし
株屋はバブルだし旨味のあった業界も多々あるよねー
バランス的にどうだったのかなーITも旨い汁あったか?? >>475
年間”純”利益1500億は(ソシャゲ会社以外なら)すごいと思うし、
年間純利益が消滅したらエライ事でしょうに。 動線の悪さとかトイレの少なさなどの欠陥が明らかにならないで済むから無観客で救われたまである 業火に焼かれた小山田圭吾 再起は絶望的「才能はある。だけど厳しい」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ef37cccbdd004785540e8093354b1cc400b54aa9
「過去の名声もすべて吹き飛んだ。ここまで焼きつくされたのは『アンジャッシュ』渡部建さん以来。再起? 渡部さんを見てもわかる通り、簡単なことではない。もとに戻ることは不可能だ」
オマエラ厳しすぎや(´^ω^)ワロタ >>467
リスクばかりで入場料金も近隣の経済効果も無観客で消えてしまったけど
”五輪開催競技場”って言えるようになるので今後の活用に少しでも寄与すればいいなと。
招致から反対だし国立建て替えなんてアホかと思うけどやっちまったからには。 >>481
そう、PL一番下の純利益
無くなりゃもちろん大変だけど、感覚としてそう思ってしまうってことだよ >>477
そうなんだ、上の数行は知らなかったけれど、そういう部分が欲しくて
中小どころかミクロみたいな会社まで招致賛成したらどれくらい仕事増えるんだ
なんて議員に食って掛かってたんだな。まぁ景気良くはなかったからなぁ。 >>486
普段からでかい数字見てるとそういう感覚になるのかもね。
もちろん大金とわかってないなんて思ってないよ。
税金で大規模企画の是非を考える人は他人の財布で慣れた額。となってるんだろな。 >>488
サハ案の大屋根を支える地下構造で大江戸線が邪魔になったから
ザハ案の設計し直しが発生したからね
そこから芋づる式に建築費用が3000億からさらに跳ね上がったとか 新国立にあれだけの高度な技術が使われてて、しかも全国の木材を集めた意図も分かったけど、
やっぱりザハ案も見てみたかった気はする
周りとの調和が大事なのは理解するとしても、
それだけじゃなくて未来への挑戦や冒険心みたいなものも、
日本人の気概としてあっても良いんじゃないかと
ただこのスレ見るとザハ案は建築費だけじゃなくて、
何かと難しい問題があったのは初めて知りましたm(__;)m おれっちの股間のチョコ棒をエミちゃんにあげるにゃん 巴は浮かされたら回避不可だからな
学生のとき好んでやってた 中身知ってんだろ。白々しい解説。
知ってたんなら報道機関として、ニュースにしろよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています