NHKスペシャル「四冠誕生 藤井聡太 激闘200時間」☆2
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プロ入り以来、常識を覆す活躍を続け、史上最年少19歳で四冠達成。名実ともに将棋界のトップになった藤井聡太竜王。この半年、最大のライバル・豊島将之九段と互いの3つのタイトルをかけ、異例の“19番勝負”に挑んだ。200時間を超える極限の闘いの舞台裏で何が起きていたのか。藤井と豊島のロングインタビュー、トップ棋士たちの証言で迫る、天才棋士たちの知られざる盤上の物語。激闘の末に、二人は何を見たのか…。
【出演】竜王…藤井聡太,九段…豊島将之,谷川浩司,羽生善治,八段…杉本昌隆,畠山鎮,七段…中村太地,【語り】山中崇
NHKスペシャル「四冠誕生 藤井聡太 激闘200時間」☆1
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1639303707/ なんかAIが熟考して藤井くんに追い付いた手があったよね? >>1
語りは怪異TVのやつか
怪異TVシーズン2作ってくんないかな この手は
通用するとは思えないのに効いてくんだよなw >>8
ダイヤモンド美濃見るたびにイデオンが出てくるわw >>13
AIが後で気づいた手を藤井が指してたことはあった 友達を無くす手
って言葉を超えるのはなかなかないよな 既成概念にとらわれてブレイスクスルーできない騎士ばかりなんだろうな すごいセンスだな、プロとして馬鹿にされる手を打ってみる 藤井くん白髪多いけど頭使いすぎると白髪増えるのかな? 若いころからAIに触れてたら昔の棋士と感覚が違うんやろな やっぱり聡太は全部読んでる感があるよな
読みの力が衰えてきた時どうなるか
意外に衰えが激しい説もあるが… 藤井はちょくちょくプロから叱られる手を指す
しかしあとになって効いてくる 大地は最近どうしたのかな
オーラがないというか顔を見たら不安になる 常識にとらわれてはいけない
失敗を恐れてはいけない
諦めてはいけない お前ら詳しそうだから菊が
こんな藤井でも世界トップのコンピューター将棋と100戦したら
何勝くらい出来るの? 藤井ばかりもてはやされてるけど、
この人も天才なんだよな(´・ω・`) >>56
普通のプロなら20手先までしか読めないから悪手になる
藤井は30手先まで読むらしいからね まあ「2二角はないだろうから」と解説なら一言で片づける感触なのはわかる
ただお二人のおっしゃる通り、指されてみるとどうにもならなかった 履歴書書く時に高校中退って書くんだよね
厳しく無いか今後
稼げてるの? 藤井の両親ってテレビ出ないけど一般リーマン夫婦なのかな?でもそんな家庭からこんな天才が現れるか >>72
意外とあるぞ
プロから見てこれだけは指さないだろって手を指すおじさんが何年か前までトップ棋士だったろ これこっそりトイレとかでAI走らせたりしてないの? 豊っちも藤井4冠がいなければ天下取れる逸材なのにな >>132
将棋の賞金・対局料だけで1億以上稼いでるだろ
CMやら雑誌の取材やらなんやらかんやらいれたらもっともっと >>51
それが今さっきの奴かなと思ったけど違うみたいね 5ちゃんとかだと豊島終盤叩かれてたけど普通に凄いやんけ >>132
すでにリーマンの生涯年収を稼いでるから大丈夫 >>191
むしろAIのおかげで初心者も楽しめるようになったんだけどね たまに街角の将棋店に行くがこの二人と我々は何が違うんだ? 負けてるときは勝負手をださないとならんから
あまりあてにならん時もあるよ >>85
藤井はAI使う前からモノが違う存在
むしろAI取り入れるのは遅かった >>136
子供の頃与えてたおもちゃは話題になってた
創造性を伸ばすやつ >>144
今の将棋はAIのほうが強いんだよなぁ。囲碁に至ってはもう・・・ >>95
竜王戦5組になってC26という汚名は返上したw 研究会なんてなんの意味もない事に早々に気づいた豊島がすごい >>16
今回は藤井竜王(二代目)のお話
>>157、
>>166
今は亡き橋本八段 でもリードされて終盤全部最善手指してたら相手に最善手指されたとき負けだしな
相手が間違えそうな手指さないと AIマシーンみたいでありながら
AIにでてこない手も打つ
すげえ >>136
昔はよく出てたし一般的な夫婦だよ
色々マスコミのこととかあるから周りが
出さないようにしたんだと思う >>119
NHKのこういう番組は毎回大体いいよな 聡太の指し手は最初悪くてもAI評価値もじわじわ上がっていくのが多い
こういうのは他のプロではあまり見られない >>217
藤井は既に人間超えてると思うよ、マジレスすると 谷川-羽生も控え室が誰も読めてなくて対局者二人だけが10数手先まで読みあっていたって難解な手を指しあってたよな 詰将棋が強い藤井がプロになったら怪物級になったってこと? >>85
これから出てくる世代とは同じ土俵になるから、いま焦ってるだろうね 藤井の変な手って終盤詰みに利いてくることほんと多いよな >>132
趣味が将棋用のパソコンと鉄道だからお金もいっぱい貯まる
風俗とか行かないから 子ども教室で教える時にその手はダメって叱っちゃって子どもの芽を摘んじゃいそうだね >>248
そうやって受信料の有用性を高めてるけどな >>191
言うてAIも完璧なわけじゃないからな
今のAIも半年後のAIにはボロ負けするわけだし >>234
これもともと佐藤紳哉が豊島に対していったやつだぞ
橋本が羽生さんとやるときにマネしただけで >>248
ドキュメント作るのはお手のもんだし将棋番組は開局からやってる >>249
NHK杯といえば藤井が竜王獲得した時テロップが流れてた
フィギュアNHK杯やってる時に >>248
政治と歴史が絡むと途端に偏向しまくるけど。 後で利いてくる
そういうのは昔の羽生マジックでもあったと思う >>200
中盤はむしろ「難しくしようとする」からAIどおりにならないんじゃ ライバルじゃないんだよなあ
藤井にライバルと呼べる人は出てこない 読売の裏でこれだけ取材していたのか
すごいなNHK あと藤井は劣勢でも
形成が変わった時に逃さない強さが半端じゃない ナベだとなんドキュメンタリーがコメディっぽくなるんだよなw
王将戦どうなるか ユリアン、宿命などというものはないよ。
すべて自分が選んだことだ 10^64っていうけどさ
初手98香とか誰も指さんやろ とっとと横の飛車で角取っとけばよかったのに
何やってたんだよ素人かよ 藤井くんと将棋打ったら
藤井くんが飛車角金銀落ちでも負ける自信あるわ >>301
やっとる棋士多いよ。
「もう打ち止めで」的な意味あいじゃないの? >>319
思った
こういうの見たかったから嬉しい >>244
もう親ネタも使い切った感じ。
連盟も控えるようにさせてそう。
もう話題を使い捨てする人じゃないから >>318
囲碁は最初っから何さしていいのかさっぱりわからん 谷川さん
まだポートアイルランドのタワマンに住んでるの? 感想戦で指さなかった手を言うかどうかが結構大きいんだよな >>322
絶対値でも相対値でも、間違いなく歴代最強
あとはどれだけ継続出来るか >>340
どっちかというとほとんどの局面は成駒が大量に現れた持将棋模様なんだよね まだthreadripper使ってんのかな藤井ニキ 今回の特集は豊島にも敬意を忘れてないから良いな
いつもは豊島がすごいことが一般人に伝わらないからクソだった 指さなかった手も普通に覚えてる時点ですごい世界だなぁ 答えが出ない
って、今の時代ならAIがあるから、答えがあるだろ >>205
中盤は選択肢が多いから、最善じゃなくてもいいってことよ
わかりやすい最善より、次善の複雑にする手を打つのが今の藤井くん >>260
もう、AIに解説してもらえばいいんじゃ >>355
天地明察って本の主人公によれば初手は真ん中に打てと >>345
飛車角金銀落ちで勝てたら正直かなり強い部類やぞ 藤井は埼玉の和光辺りの2LDK65uに住んでると予想 これからは藤井さんの思考ルーチンを取り込んだAIを
誰か一番早く作れるかの勝負だな(´・ω・`) 藤井4冠っていま序列1位だっけ?
新卒の子が数年でCEOに就任したと考えればちょっとビックリね >>132
ダメになったら、トランスジェンダー化して女流棋士になれば安泰 >>328
放送で見てて相手の評価値が溶けた瞬間にめちゃ前後に揺れだすw >>355
自分の陣地の最大化と取られないように読めばいいよ >>372
AIでも完全解析できてないのが将棋なの もうあれだ序盤に奇抜な手を打って藤井を攪乱させる戦法はどうじゃ? >>302
ワザとズラしているんだけど佐藤紳だけに。 >>324
東京対局からのかえりに中央本線選んでいる 普通の棋士ならAIをコピーして手なりで動かす場面でも藤井は一手ずつ読むんだろな >>376
四天王の山下敬吾とかやったことあるよな >>301
前スレに出てた
75 公共放送名無しさん sage 2021/12/12(日) 21:02:08.57 ID:h6KlmHg9
>>53
昔は負けを認めるときに、自分の持ち駒を盤上に置いていた名残りらしい 藤井聡太、美輪明宏、ピーター、イチロー、みんな火星人 将棋ってまさにAIに奪われる仕事なんじゃないのか。すでに奪われているような気がする そのうちすべての差し手をコンピュータが分析して、必勝法が見つかっちゃうよ
で、将棋は終了する >>374
多分ブラケットが気になって集中できないかも
ひふみんが入れ歯しないのも、それが気になって譜読みが途絶えるからなんだと もう誰もかなわないな
才能も一番で将棋に対する情熱も一番なんだから >>296
え、一応可能性は疑ってるのか
そのあたりは紳士協定みたいな感じで良心に委ねて信用してると思ったわ 負けたら悔しいけど、自分が強くなれればそれでいいから 前は渡辺対豊島、東対西だったのに
今は藤井対豊島、西対西になった >>390
竜王が序列最高位だから竜王持ってれば序列一位 第4局キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!! >>343
豊島だよ、可哀想になること言うなwww >>408
さっき嫌儲で見た藤井に勝つ方法
【将棋】 藤井聡太に勝ち越してるおっさん「事前の研究でAIが指したのと全く同じ手をずっと指してきたから余裕で勝てたわw」
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1639306442/ >>434
AIに解析される心配がないからそういうことにはならない 囲碁は陣地取りだから石を繋いで囲むってのは分かるんだが分かるのはそこまでなんだ >>301
20年前の話だが遊戯王もサレンダーするときはデッキに手を乗せていただろ >>368
民放が作るとそうなる傾向。
「渡辺さんはどうして羽生さんに勝てたんですか?」
って負けた羽生にきいた竜王戦とか。
「それは渡辺さんにきいてください」
とかわされたけど。 >>374
1回試してみてるよ
気が散るから断念した >>412
途中、松本とかで一泊するのかね
あそこら辺は中山道の宿場町もあるから穴場 >>418
建て替え完成前に辻元落選させた高槻市有権者GJ。 >>434
将棋より遥かに先にAIに抜かれたチェスが今世界じゃ大ブームだから関係ないよ >>450
なるほど、歯並びよりも将棋が最優先だわな >>459
まあ事件があったからな。それ以前は曖昧だった >>434
そう言う話になったら野球だってゲームのNPC対戦眺めてればいいんじゃないのって話になるが、そうなる? AIがまだ人間に劣ってるのは麻雀くらいか。あれはヒキという運要素があるし >>459
週刊誌で告発されたのがいて大騒ぎになったけど結局無罪でタニー会長が辞任するまでに。 局面の場合の数は多くても局面ごとの好手(評価値落とさない手)はわりと少ない気が最近してる >>439
まず8×8オセロの完全解析ですね。
でチェスが解析されたら、そのPCの1兆倍の1兆倍の性能が達成されて将棋も完全解析される。 この二人は基本的に机に座ってばかりで運動もしないで食ってばかりだろうがデブじゃないな 初タイトルまでも長かったのと、初防衛も。・゚・(ノ∀`)・゚・。 >>459
なんか一時期AI使ってる疑惑騒動なんかあったときがあって /⌒ヽ
く/・゜ ⌒ヽ
| 3 (∪ ̄]
く、・。 (∩ ̄]
タイトルがプロが目指す第一歩だものね 藤井に収入の大半をもっていかれた豊島。
可哀想すぎる。 羽生世代が生物学的な衰えが顕著になるまで頭を押さえられてたからなあ 豊島は早く結婚したほうがいい
家庭持たないと強くなれない >>419
なんかそれ「8個ある○○石を集めていて残り4個」みたいな中二感があるな 豊島さんは「無冠の自分」に否応なしに向き合わされてるな 人間の頭脳への挑戦だからな将棋はAIはあくまで育てるもの 藤井はただ単に将棋楽しんでる間に自然と頂点に上り詰めた感じか >>483
まあ、多分、今日の締めで使う言葉が
何かを物語ると思う。 ここからは、AIで勉強しまくった若手が増えて、戦国時代になる? >>434
解説は危ないかもしれない
食レポとかトーク力が求められつつある… >>540
森内と同じでA級陥落したらちょっと怪しいかもな 藤井くんは主人公つうより最強の敵ってかんじなんよな >>527
めちゃくちゃ頭使ってるからカロリーの消費は激しい 下位棋士だと藤井と対局できないまま引退する棋士が出てきそう。 >>508
> チェスが今世界じゃ大ブーム
そうなんだ?!いつから? まだこの頃は余裕があった
タイトルホルダーとしての・・・! 藤井くんはまだまだ強くなる途上だからな
やばすぎる ナレーション
もっと淡々とやってよ
アナウンサーにやってほしかった 豊島といえばタイトル戦負けたあとのエピソードも好き 藤井は、彼女が出来たり、結婚するとリズムが変わるんじゃね? 豊島は災害にあったようなもんだ
運命
序列がかなり下がったけどまた這い上がってほしい /⌒ヽ
く/・゜ ⌒ヽ
| 3 (∪ ̄]
く、・。 (∩ ̄]
いまだに最後のとこ難しいよね 藤井がピックアップされることで他の強棋士の姿が見れて面白いぞコレ 豊島は藤井がタイトル取る前に人が到達したことないレベルの棋士になる可能性に言及してたしな… 豊島って、こんなに透かしてるというか、冷めた人だったのか この人達はどこかの会社に所属してるのかな?それとも個人会社の社長かな >>646
もうちょっと地上波公共放送にはそぐわない >>527
1回対局したら3kgぐらい体重へるらしい >>650
息を混ぜすぎでイライラする。
次郎とかでいいのに >>580
そんなかんじのことをイチローも言ってて
結局記録更新できないまま引退したんだったか ほんと、この評価値が本当に正しいのかと思ってしまう これ何を悩んでこんなに時間使ってるのかが後々分かって来るのが怖いんよな >>654
研究のために学業辞めた人がいつそっちに目が行くのだろうか もう藤井の将棋しか見なくなったって人多そう
NHK杯とか実況人いないし しかしなんで強いかわからんというのはある意味つまらん >>434
すでにAiにプロが駆逐された投資の世界でも、生き残ってる個人投資家がいる
というか、いま勝てる投資家は今後も勝てる
すでにAi同士の戦いから漁夫の利を得てるので
将棋も、これと同じになるんじゃないかな? >>661
対局中の書き込みで、タイトルの賞金の強盗にあったというネタがあった >>569
ならん
AIは最強棋士養成装置でもなんでもない 2日間での将棋って、1日目の夜にどれだけ考えるかが勝負じゃね? 豊島は一時期変な髪型やメガネにしたり
見た目的にも迷走してたな /⌒ヽ
く/・゜ ⌒ヽ
| 3 (∪ ̄]
く、・。 (∩ ̄]
桃子の声がしたよ? >>693
順位戦は互いに生活かかってるから面白いよ。 >>685
秒速6000万読んでるけどまだ足りなかったっぽい >>574
そんなの聞いた事ないが
前から危惧してただろ 藤井の追っかけ女が居るが豊島ファンの女も多そうだな ソフト検討視聴者軍団も
パソコンの性能とかの細かい条件の違いで
評価が結構バラバラだったよね
すごい局面だった >>712
封じ手が読み筋じゃなければ徒労に終わるからなあ お前らはこんな長いタイトル戦真剣勝負って事だけで一日中見てんだから
見かけはくだらないが中身は本物だったりするな 2日制の対局で、初日に勝負がついたことってあるの? ぶっちゃけ今の藤井にはさすがの俺でも勝てるかどうかわからん(´・ω・`)ショボーン だから「まあ」は止めろ!
羽生もいつまで経っても直んないし
誰も注意しないんかな?
ホークス工藤もニュースステーションに
出てた頃は何にでも「まあ」から入るからとてつもなく鬱陶しかったけど
監督になってから誰かに注意されたのか
「まあ」多用はしなくなった
とにかく人を小バカにしてるようでタメだよ、あれは >>368
ほんとうにね
酷い演出の時は見てられない これで豊島勝ちと思って見るのやめたのよね
失敗だったわ >>406
まあ国家予算ぐらい金つぎ込めば完全解析できるだろうけど、そんなことしても誰も得しないからな >>752
囲碁ではある
将棋は羽生が2日目の昼飯前に投げたのが最速 >>729
叡王戦のとき、豊島先生が当初のAI最善手を指したのに評価値がガクッと下がったときがあった >>731
NHKは1番組をクロ現、Nスペ、地方局と使いまわしたりするからな ナベ「こんな時間差あったら勝てると思うじゃんw違うんだな〜」 最後は豊島が打った歩が自玉の詰みに効いてくるんだから 童貞力を力に変えてる藤井は童貞を失うと弱くなるだろう >>627
ネットフリックスでチェスドラマが大ヒットしてから
しかもネット上で誰でもAIが借りられるサービスまであってメチャクチャ手厚いぞ >>752
さすがに興行的にも問題だから2日目まではいくんじゃね?
2日目早々に投了とかはあるけど 飛車の裏に血痕でもあるんじゃないのか?(´・ω・`) 向こうが考えている時間も、こっちも考えられるからね。 >>803
残り時間で優位にたって、負けちゃった人か(´・ω・`)ショボーン >>809
そんなでもないよ
むしろ豊ぴのが人気あるし 藤井戦は最後まで見ないとホント判らない
朝日杯で渡辺名人に1%から逆転したの見てから
余計にそう思うようになった すごいきれいなとこでインタビューしてるな
旅館か何かか >>811
別に一回じっくり見るだけでいいと思うけどな >>787
まあそんなことで苛々すんなよw
小さいな 藤井さんは、視力はいいのかな?
みんなメガネなのに >>818
病気がちなのにA級まで行ってたんだな。 >>804
終盤の時間切れ間近で、
トイレに行きたくなったら地獄だな。 >>821
AI対局の時に佐藤天彦名人(当時)が言っていた事がある。 >>824
やっぱそれか
まったくそれに割く時間がとれなくて残念だわ ナベはまた豊島とタイプが違うから面白いんだよな
またドキュメンタリー作るんだろうな 35桂悪手扱いになったんだけど
この手も意味があるんだけど悪手になってしまった >>848
座ってると腰辛いから相手の手番はほとんど歩き回ってる人はいるな 数十手先に発生する詰みの局面を読み切らないと正確な判断ができない局面だった 将棋界盛り上げる為に負けたんだろ?そうなんだろなあ豊島そう言ってくれよおふざけんな藤井 でも早く差すってことは自分の考える時間も短くなるってことじゃん
それはそれでリスクでは?(´・ω・`) abema、連盟アプリ、youtube実況みんな評価値が割れたやつ >>845
わかる
あー藤井くん負けちゃうんだなあと思ってその後見ないでたら
後のニュースで勝ったってやっててファッ?!ってなった あとで説明聞くと打ち歩詰めで逃れてるかな
とか考えてしまう 藤井「羽生さんが相手だったらもう投げてたでしょ?」 >>809
んなこたない。聡太に勝って欲しいが豊島だって好きだ AIみんな違うこといってたな
35桂を最善としたソフトもあった >>912
そこがいいね。普通は藤井くんにしかスポット当てないから >>912
いきなり出てきたインベーダーみたいな感じか藤井は >>863
そこまで行っていたからこそ
タイトル候補と言う話になっても
否定的なコメントが出てこないんだと思う。 >>808
野球、カーリングまでが限界やろう昔は一番長い日やってたみたいだけど >>913
当日の三浦九段の解説では、先に打っていた2ニ歩が自玉の逃げ道を塞いでいた 99分、何も動かない画面。
間を持たせるために必死に盛り上げるしかない。
テレビ向きじゃないな。 >>912
前回も藤井中心かと思ったら豊島をいい感じに取り上げてくれてたな >>951
羽生は宇宙人だけど、藤井君は未来人て感じがする このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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