鎌倉殿サミット2022「源頼朝 死をめぐるミステリー 日本史上の大転換点」★2
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第一線で活躍する研究者たちが一堂に会し、激論を繰り広げる歴史サミットが開幕。謎に満ちた源頼朝の死の真相に迫る。大河ドラマ考証担当も参戦!鎌倉殿の背景が丸わかり!
※前スレ
鎌倉殿サミット2022「源頼朝 死をめぐるミステリー 日本史上の大転換点」★1
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1645945142/ 北条のいうことを聞かなくて自分の考えで動いたからだろ 義時(義村ちゃん俺が実朝やるからあんた公暁やっちゃって) そういえば三谷幸喜と太田光って昔は仲悪かったんだよね
最近になって太田上田に三谷幸喜がゲストで来てだいぶプロレス的になってたけど大河関連の番組の司会やるのはなんか面白いな 京都の外一歩も踏み出さぬ公卿たちが、歌人は坐ながらに名所を知るなどと称して、名所の歌を詠むに至りては乱暴もまた極まれり。
かくの如きは古今以降和歌が堂上にのみ行はれたる弊にして、和歌が堂上に盛なりし一事、名所の歌のみならず、総ての歌を腐敗せしむる一原因とはなれり。
(人々に答ふ・正岡子規)
『小倉百人一首』は悪歌の巣窟なり。
万葉以降の歌人は、源実朝と田安宗武との二人なり。
(歌話・正岡子規) 義時ひどすぎんか
大河でどうするんだろ
今のところ義時はただのバカにしか見えん 北条義時ってすごいな
この時代で一番暗躍した人なの? 頼朝の直径は暗君設定じゃないと困るからね 執権さんは >>9
これ毎年やってて今年はたまたま大河に合わせて頼朝の話をやってるだけっぽいよ
だから起用に三谷関係ない >>10
正岡のおっちゃんは
万葉の益荒男ぶりマンセーで
古今新古今の手弱女ぶりを
親の仇のように叩いてるからな >>13
まだ子供の年齢なんだっけ?見た目は小栗旬だけどw これって、いたのに守れなかった責任とらせるよりかは、
いなかったことにしたっていう可能性はないのかね? 朝廷と付き合うためには京の文化に通じてないといかんやろ 和歌って政治力やろ 義時じゃなくて政子により黒い部分を背負わせるかもよ 人の上に立つ人にて文学技芸に達したらん者は、人間としては下等の地にをるが通例なれども、実朝は全く例外の人に相違無之(これなく)候。
何故と申すに実朝の歌はただ器用といふのではなく、力量あり見識あり威勢あり、時流に染まず世間に媚(こ)びざる処、例の物数奇(ものずき)連中や死に歌よみの公卿(くげ)たちととても同日には論じがたく、
人間として立派な見識のある人間ならでは、実朝の歌の如き力ある歌は詠(よ)みいでられまじく候。 >>27
初回は13歳くらいだったみたいだけど今はもう18とかそこらになったのでは
知らんけど >>39
三谷だからキレイキレイ主人公にはならんと思う
でろでろに暗黒化 >>49
当時はローティーンで成人やし
昭和平成の感覚では語れない >>9
大学と芸能界の先輩後輩だし
最初からプロレスだと思うぞ >>13
闇落ちする設定になるか
ドラマ信長協奏曲のニセ信長サブローみたいに「戦は嫌だけど腹くくって戦う」感じになるか 世の中は 常にもがもな 渚漕ぐ
海人の小舟の 綱手かなしも
なーんか傀儡としてしんどい思いはしてたんだろな ガッキーは実子殺されて絶望
小池栄子は実子殺しを企む
という対比に >>60
坂雲再放送してくれんかなあ
そんで実況が艦これと金カムネタでカオスになるのを見たい >>49
当時の12歳は今の18歳くらいかね
成人ではないけど自立して働ける年齢とか >>48
尾上松也の後鳥羽上皇がどれだけラスボス感出るかな これからあの暗殺者が御家人連中や頼家も殺すんだろうね >>84
でも沖に流されちゃうんだよね(´・ω・`) >>84
深夜ドラマで、すっかりアホのイメージがついたからなぁww タイムマシン出来たらこの手の記録本の嘘全部暴いて欲しいな 夫が急死して自分が立候補しなくちゃいけない女性って現代でもいるよね
インドでも 愚管抄ってどのくらい信憑性あるんだろ
吾妻鏡ほど信憑性ないのか 戦国時代までは平気で妻の側から離縁したりしてたらしいね
江戸時代に朱子学が入ってから変わった、政子も悪女扱いに >>89
最近の研究だと頼朝=頼朝の残した源家至上主義
て説が多いらしいけどね
ことしも頼朝ラブで突っ走ってるし
死後も頼朝至上主義になりそう 専門家が集まってもいろんな意見に分かれるんだから
毎年「こんなのは大河じゃねえ見るのやめる」って言う人が出てくるわけだな >>100
ここ20年位の映画やドラマでガチで坊主にした女優は
長澤まさみと綾瀬はるかだけじゃね? >>101
ベラルーシで旦那が逮捕されて立候補した人もいたな >>100
全部剃ってるわけではないだろ(´・ω・`) >>113
家康が朱子学を利用したのは朝鮮王朝の影響って >>100
平安期の女性の出家は
尼削ぎいうて、おかっぱ頭になることだったけど
政子は全剃りだったのかね 結局政子って母親の立場より北条氏の立場選んだんだよな >>132
なんかこの前の選挙で土下座してた後家の女性政治家居てあんなんやられたら逆に引くわって思ったな 今の大河も義時が陰謀を張り巡らせるなら頼朝が死んでからすごく面白くなりそうな予感 >>117
あれ見て北条政子似合うよなあと思ったらホントにやるとは >>126
三船美佳が白血病の映画でクラスメイト全員坊主になった実話 淀君が口出しして豊臣家が滅んだので徳川幕府は女性を政治に口出しできなくさせたとかなんとか >>112
源氏物語の世界では一家の財産は娘が相続するもんだったけど
ガチ戦乱が続いて
女性が相続する目がなくなったからでは 嫁にやったんじゃなくて北条に頼朝を入れたんだもんな 江戸時代に儒教思想が広がって女性の地位が下がったのかな >>141
本人も崇徳院大好きで当時肖像画を携帯の待ち受けにしてるって言ってた >>126
山田邦ちゃんも坊主頭してたな(´・ω・`) じょうきゅうのらん
しょうきゅうのらん
らじょうもん
らしょうもん
だじょうだいじん
だいじょうだいじん
どっちが正しいんだよ 義経は、鵯越のやらかしで一族の怒りを買ってたから、これはない >>126
長澤まさみは坊主にしたのは評価できるけど
撮影途中別の映画(沖縄のどこかで畑仕事をする話)で
食べ過ぎて太ってきたんだよな
死ぬ直前の話で太っているのはマズイだろ 頼朝部屋のような家なかったろう流人である事源家の本領がないという事 >>9
大田が三谷にコンプレックス持ってて絡んでただけ >>170
今日本の伝統って言ってるのは大抵明治以降だったりするな >>166
最終的に安徳帝を死なせて
三種の神器の1つをなくしちゃったしな >>165
俺の中では、
じょうきゅうのらん
らしょうもん
だじょうだいじん 長女が嫁に入った後も旦那と同居ってちょっと前まで普通にあったもんな >>188
字が下手な方が速く書けて試験の点は良い >>177
セカチューで坊主にして髪伸びるまで1年近く休養してる間に
急激に劣化しちゃったよね長澤まさみ
綾瀬はるかはウィッグですぐに仕事してたな 時パパは中川大志殺したからサンタフェと一緒に追放したんだよな >>194
13人の収録でも北条ファミリーで賑やかなのに、大泉は入れてもらえないらしい (´・ω・`) >>162
強い怨霊がいるとちょっとした悪いものは寄ってこないという最強お守り だからそういう話は頼家を貶める捏造の可能性を考えないのかよ そうかなあ
今の鬼女板とか「息子は可愛いけど、あんたも、あんたの産んだ子も全然可愛くない!」
みたいな鬼姑の話がゴロゴロ >>188
アタマいい人は思考に手が追いつかなくて殴り書きになりがち、って言うな >>173
ストレスで円形脱毛になってそれを隠すため 極道の妻ってなんなんだよwVシネマみすぎだろこいつw >>211
夫婦で陽性発症みたいなニュースになってたけど
もう治ったかな >>199
うちの近所の首塚リニューアルしたけど新築のアパートみたいよ
以前はトタン屋根だったし… 親戚の爺さんになった人が可愛い孫と可愛くない孫がいる事を聞いてびっくりしたw そういや大泉洋もコロナになったな大河は撮り終わってたんだろうか >>234
大分撮影進んでるみたいだから何とかなるって >>228
ハコヅメって警察漫画で書類かくとき字汚いと馬鹿にされるからペン習字通うってネタになってたわ
登場人物ほぼ高卒だけど >>234
四国88か所3みたいに
雑な合成があるやん >>246
そもそも標準語てのが明治に造られた言葉 >>244
実際ドラマも最後の山場は政子の演説だろうし >>241
大泉の役柄だと全員PCR検査すれば大量に感染者出るんだろうけど
絶対知らんふりで撮影続けるんだろうねw やっぱり爆笑問題はこういう番組強いよなぁ
教養番組の展開の邪魔しない程度のボケとある程度の知識 >>241
そりゃ良かったゆっくり養生しないと
>>248
それでいい…かもしらんな >>244
小池栄子が覚醒するのが今から楽しみなのよ(´・ω・`) 高野山は財テクに手を出して数十億円損してたはず
神も仏もないなw >>258
ある程度の最低限の知識は必要だしな
何も知らん芸人とかいるし >>258
たしかに吉本には無理だな供用がなさすぎる >>262
実際大河とかで取り上げられないとわざわざ埃かぶってる資料の点検とかしないらしい >>246
タイムスクープハンターで奈良時代をやったときは字幕付きの放送だった >>254
京都は京都弁だったとして板東はどんなだったんだろ >>258
そうだね
こういうのって興味あるかないかで大違いだからw >>234
大河の放送が始まる頃にはもう撮影では頼朝死んでそう >>257
もう撮影終わってんじゃない?死ぬ時期が分かっちゃうから言わないだけで >>187
頼朝の作戦では、鉢伏山の出口付近にバリケードを築き平家軍を足止めして本隊の到着を待つはずだった
これが成功すれば壇ノ浦まで行かずに決着をつけられた。
一族としては、余計な犠牲と出費で腹に据えかねたはず。 >>262
大河が決定すると、「ウチ、ゆかりなかったっけ?」みたいな感じで整理整頓して、掘り出されることがよくあるそうだ >>258
吉本芸人だといないよな
爆笑問題も昔みたいにもっと教養番組やってほしい >>272
未発表なのか、ありがとう
俳優しょぼめだから大して描かないのかな >>246
当時の話し言葉は誰もわからん
昔は話し言葉と書き言葉は違ってた
残ってる正式文書は漢文ばかりだし
江戸時代の話し言葉がギリギリ落語や講談などで伝わってるから分かるくらいが限界 >>258
探検バクモンとか日本の教養とか好きだったわ >>282
茨城とか栃木の訛りって東京で暮らしてても治らないからあの辺かな こういうのみてるとロシアとウクライナとあんま変わらんね ○足利忠綱(17)vs源頼政(77)●
宇治川の戦い
攻めあぐねた平氏の家人・藤原忠清は、知盛に河内路への迂回を進言した。
下野国住人足利忠綱は「騎馬武者の馬筏で堤防を作れば渡河は可能」と主張、17歳の忠綱が宇治川の急流に馬を乗り入れると、坂東武者300余騎がこれに続いたという。 そりゃ火事したから税重くするでーって言われても従わんじゃろ >>322
今のロシアと近いのは日中戦争のときの大日本帝国だし >>268
昔ダウンタウンがこういう教養ものを民放でやったが
結論は、「この人いくら稼いだ?」「いくら持っている?」
のオチばかりだったな
お金で全てを判断する大阪人の典型的なバカ丸出し 後鳥羽上皇って
隠岐に流されてからも結構生きたよね >>339
今週から先悲しいことだらけだから琵琶ちゃん離れたのかな >>335
満州国建国したと思ったら
リットン調査団も国連脱退もすっ飛ばして開戦した こういう数字って盛り過ぎなことが多いが、現実には
1万人VS1700人の争いだったんだな 流されるのが限度で死罪にならないのが日本の不思議なところ >>345
朝敵になったらみんなこっちにつくと思ってたら、アテが外れた
あと、鎌倉方がいち早く勝ったら加増する、って言ったのが大きい >>379
流罪先で謀殺された方もいますし
なお崇徳はんと同じ神社に祀られてます >>379
なんか番組の序盤に6歳で入水した子の話があったな… >>377
もっと兵が集まると思ってたんだろうなw 信長の野望の追加コンテンツで出てきた
コーエー公式の源氏の武将
義経頼朝弁慶北条義時
義経の武力が信玄謙信レベル
義時は知力と政治力が高かった >>393
やってる側も途中からなんで戦ってるのか絶対よく分かってないわアレ 磯田さんとかこの人とか史料見て興奮する人好き
お城で興奮する人も好き 明治〜昭和じゃこんなもんもってると憲兵に捕まっちゃうから隠しておいたんだろね >>402
後白河と義経の時も兵集まらずに終わったのに
後鳥羽は馬鹿だったのかなぁ 磯田が神田の古本屋で猪山家の家計簿をたまたま見つけなければ 武士の家計簿も磯田の活躍もなかった >>407
北条早雲は最近、変動があるなど謎が多すぎる この人、何処で見つけたんだよ
さっきからふわっとした話しかしないやん >>379
あれはばあちゃんの心中の巻き添えだからなあ。
源氏は保護する気満々だったし。 >>407
ぜひ!
と思うけど連載終わって大河化するまで生きていられるだろうかw 元士族の政治家とか元華族の家とかに資料残ってたりしそうよな >>424
あれも時子さんの清盛後家としての意地みたいなもんだったのかね >>381
皆のかたがた よく聞いてたもれ
今回は史実通りだとしたら、誰かが政子の書を読むんだろうな 遊泳禁止の場所で遊んでるDQNに向かって
危ないぞ、沖に流されたらどうするんだ!って注意したら
DQN「おきに流されるって、後鳥羽上皇かよwww」
DQN女「マジ受けるんだけど、超承久の乱〜」
とか言って聞き入れなかったわ
俺「ふざけるな!マジで帰って来れなくなるぞ!!」
つったら、
DQN「は?後醍醐さん普通に帰ってるしww」
DQN女「パねえ、パねえ建武の新政マジパねえww」
とか言うから、
勝手にしろ!!って呆れて帰ってきた・・・。 >>413
磯田の場合、自分の専門外の時代の先生から新しい知識聞いて、すげー納得してニヤニヤしながらメモ書きするの好き 後鳥羽上皇と順徳院って百人一首の99番と100番だな >>424
でもその後の身内殺し見てたら保護しててもそのうち謎の死を遂げてたような気がする それで室町幕府は京都にあってもいいじゃないとなったてことかね >>428
エビがやらかしてお蔵入りになる前に再放送しておいてほしいものだ むしろここで天 皇という制度をなくさなかったせいで
小室圭問題や悠仁裏口入学問題に繋がってると思うと感慨深いな >>426
戦争って意外にもめんどくさいのよ
やれやれ言う、勇ましいのはいるけど継続させるのは結構難しい >>458
時宗は宮迫でてるから地上波ではむりかね >>405
光栄は源平合戦てゲーム出してたのになぁ >>426
吾妻鏡の記述では十万だったはず
新研究だと1万みたいだが、さすがにそれだと少なすぎるわな
朝廷を完全に屈服させる武威を見せつけた以上、少なくとも5万はあったんじゃね >>452
室町幕府成立初期に朝廷が南北に分かれてたから京都から離れられんかったんじゃろ >>319
今も陸上自衛隊の駐屯地もあるし割と重要。戦前は架橋訓練もしてたらしい。 >>415
「草燃える」では
「麿は流されたいのだ 悲劇の上皇として」なんていうちょっと変な人だった
尾上辰之助だったけど 建礼門院と二位尼が源氏方に引き揚げられて慰み者にされちゃう話読んだことあるけどあれいつ頃の作なんかな >>450
皇族だし出家して寺へ閉じ込めですむんじゃない? >>459
これが、いい箱作ろうキャバクラ幕府になると
なんかこうちがうようなきがする そう言えば、呉座が時代考証降りたけど、大河のあそこは違うみたいな記事で小銭稼ぎしてるな
代わりに時代考証入ったのが、さっきの絵巻見つけた人 >>457
やらかすまえからビデオ化されなかった「武蔵」という大河ドラマもあってな… 日本三大悪女って呼ばれるなら日本三大悪男もおらんとな >>426
百姓とか抜きにしたらそんなもんかも
戦いのプロ集団 このジジイだけはダメだな
京都アゲしたいだけじゃねーか >>485
建礼門院はともかく二位尼もってまたマニアな… 草もえるて大河で既に岩下しまが政子をやってたんだな
さっきの先生、極妻に例えるとは凄い慧眼だ そうだよね
ガンダムでも女は大したことしてなくても悪女だけど
男は大量虐殺してても叩かれないどころか下手したら人気だし >>502
3人じゃ済まないから挙がらないだろうなあ
女は政治で爪痕残したのが少ないからまだ目立つ人探しやすいイメージ NHKのここ最近の中で1番おもしろい番組だったわ
爆笑問題の司会も良かった
ぜひ再放送してほしい と言うことは北条政子やってる小池栄子はお似合いの役なんだな
マジ見た目怖いだろアレ 朝廷を上回ったのは、全く思ってなかったことかも名
結果としてなったことであって おれもそう思う
武力というボールのバレーがたまたま北条に収まったと >>511
女性週刊誌の見出しだと今度は社長になるとか まあ普通に借金督促してた漱石の嫁だかも悪女って言われてたしな
男性は自分達が好き勝手するのはしゃーなしだけど女性から指示されるだけで
怖い女!悪女!みたいになったのかもな 現在の戦争は良くないと言っている人は昔の戦争も良くなかったと言っているのかな。
昔の価値観では仕方なかったと言うかもしれないけど、現代的な価値観では。 >>535
この先生が監修してるみたい、小和田先生でなく >>540
大丈夫なのか?
日蓮とか出てきそうな予感 >>535
日蓮関連で鎌倉時代の古文書多く集めてるのかな? >>322
1700騎で義時をなめてかかったところは近いかも(´・ω・`) 肩書きに見合った行動をしてるかじゃないの?
同じ思惑での行動だとしても、当主の肩書きで身内を殺すのと当主の妻や当主の母の肩書きで身内を殺すのとでは扱いが変わるでしょ >>536
小池栄子のアタリ役はマッサンとヨシヒコの天女 >>549
小和田先生は戦国時代の東海地方が専門だから
来年頑張るでしょ >>553
なんだかんだ言ってあの夫婦仕事もせずに遊び暮らしてるみたいだね >>536
妖怪人間ベラはメイクなしでいけると思うわ >>531
紫豚なんてマジで大したことしてないのに
男振り回したくらいであそこまで叩かれて そもそも今の明治以降の歴史観、価値観自体が欧米から入ってきたもので
わりと近世まで家刀自の感覚は残ってたということを考えれば女の権力はわかると思うけど(´・ω・`) >>545
黒沢映画パクリ訴訟
低視聴率
いろいろありそうだけどわからん
三浦春馬のかわいい子役時代がもったいない 武士がヤクザとか
弱兵お公家師団の京都周辺の武士嫌いの左翼学者が広めたんだよなあ(笑)
元山口組顧問弁護士の山之内幸夫「ヤクザには在日朝鮮人や同和地区出身者が多い」 >>536
ハマり役だとは思った
世界三大美女より合ってると思う 兄上の平家をぶっ潰そうぜ!が頼朝に引き継がれたのか やらないと自分がやられるのが近代以前
親兄弟好き好んで殺し合ったわけでなかった 司馬遼太郎は歴史認識を買えちゃったからな積み深いよ プーチンは後鳥羽並みに楽勝おもてたという話が・・・ >>473
自分で、歴史年表作って、大河ドラマを載せてみると、面白いよ >>589
人類の歴史だからしゃあない(´・ω・`) >>597
書き手というか読み手のレベルの低さだろ
ようやく読み手が最近問題点に気づいてきたってだけで書いた方は書いただけ >>597
最近では乃木希典は名将って再評価になってるな
別に貶める必要はないけど名将でもないだろと
極端すぎるわ >>597
本人は小説家以上の事はしてない印象だけど 物騒になったなー日本も、安倍、つか自民、反省しろよ >>606
名将だと思うけど人がたくさん死んでるからね >>610
磯田さんは、司馬遼太郎の責任ではく、歴史学者が歴史を語らなかったのが悪いと言ってる。
だから、自分でテレビで語ってるみたい、 アベマTV 19時〜
ジョジョの奇妙な冒険 黄金の風 5部 一挙放送
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