NHKスペシャル「数学者は宇宙をつなげるか？abc予想証明をめぐる数奇な物語」★6
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2020年春、数学の難問“abc予想”を日本人が証明したというニュースが報じられた。京大数理解析研の望月新一教授の論文「宇宙際タイヒミューラー理論」が専門誌に掲載されたのだ。だが数学界では「証明が理解できない」「いや絶対に正しい」と激論が続く。論理を積み上げれば誰もが同じ答えにたどり着くはずの数学の世界で、なぜ主張が真っ向から対立するのか？前代未聞の議論を追い、数学の魅力に迫る。▼語り・小倉久寛
【語り】小倉久寛，合原明子
NHKスペシャル「数学者は宇宙をつなげるか？abc予想証明をめぐる数奇な物語」★4
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1649593386/
※前スレ
NHKスペシャル「数学者は宇宙をつなげるか？abc予想証明をめぐる数奇な物語」★5
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1649593457/ 小保方晴子さんもみんなの前に顔を出してSTAP細胞見つけてよ！！ ABC 予想
本放送 総合 4/10 21:00-22:00 (60分)
再放送 総合 4/13 25:10-26:10 (60分)
完全版 BSプレミアム 4/15 23:00-0:30 (90分)
ついでに
4/14 9時からポアンカレ予想、同日24時から再放送
4/15 9時からリーマン予想、同日24時30分から再放送
ポアンカレとリーマンは「プレミアムカフェ」って番組名 c=0.999…
10c=9.999…
10c-c=9.999…-c
9c=9
c=1 いちおつ
本人が説明しても聞かん数学者いっぱいいるんだろう 結論として、まだABC予想が誰もが認められる証明ではない、つまり未解決問題のままという認識でいい？(´・ω・｀ ) 4/15 23:00〜00:30
数学者は宇宙をつなげるか？ 完全版 ａｂｃ予想証明をめぐる数奇な物語
数学界に起きている前代未聞の事態、京都大学・望月新一教授によるａｂｃ予想証明を
めぐる激論の背景とは？ ＶＦＸで描く現代数学。
Ｎスぺにさらなる情報を加えた完全版！ なんで取材拒否されたのにこの企画を強引に通したんだろう 数学者は文章での説明が苦手ってこと(´・ω・｀)？ つまりもっちーの言葉を説明できる人がいないってことね？ >>8
大坂ナオミ並みの日本語ならお前ら叩くんだろぉ？ そもそも理論になってない。
ただの個人的感想(笑) これは英語じゃなくて、日本語で説明したほうが理解されるのかもしれんレベル？ ABC予想も最初無視されてたって言ってたし同じようなことになるかもね これが解けたらほかの難問もドミノ倒しにとけるようになるんだろ
で、とけたのか？ タイムマシンはパラドックスが出てきそうだから
どこでもドアの方に近いのかもよ
どこでもドアで移動する隣の部屋は
本当にこの世界の隣の部屋なのか フィクションだったらトンデモ理論で学会追放なんだろな いやぁ、ワカランけど面白かったわい(´･д･)ｙ−~~~ 望月がちゃんと証明すれば良いだけの話なんだがな
フェルマーの最終定理を解いたアンドリューはちゃんと最後まで証明した これ、忘れられたあと200年後ぐらいに思い出されて新しい技術への扉になる展開では 結局、なんかスゴイ日本人がいるらしい、ということしか分からなかった！！ なんだかんだで見入ってしまった
まだ 導入部だろこれじゃあ
一歩踏み込んだ理屈を是非単純化してみせてくれ
たのむぞ モッチンコとNHK >>988
>AI作る仕事してるけどAIは完璧やないで
うちのアレクサが馬鹿すぎて困ってる 行き着くと哲学になっちゃうのはいろんな分野であるような 望月氏は地動説と進化論同時にぶっ込んだような存在なの なるほど、細かいところはサッパリわからんかったが
なかなかおもしろい時間だった
こういうの出来るのがNHKの強みだな 終わったw
つまり未知の領域へ踏み出す一歩となりうるかも？っていう 今日の収穫
宇宙際ってのは国際の際みたいなもんって説明を聞いてなるほどと思ったことｗ この二つの宇宙からなんでABC予想が証明されたのか
NHKがやんなかったから価値が分からん まあ多分正しいと思うわ。１００年後は数学のスタンダードになってると思う 数学番組としては頑張ったほうか
って完全版あるんか この番組に出ている数学者の使ってるコンピュータ殆どがMacbookなのなんでだろう だから言ったでしょ
煙に巻くだけだって
証明できてないんだよ 大川隆法に、この理論神と対話してもらいたい (´・ω・`) 天才の領域過ぎて理解が追いつかんかったな。
分かった人います？ 虚数における複素平面みたいな視覚的にわかりやすいものを誰か作ってくれないと人間は受け入れられんのだ この考え方が主流になってるかどうか生きてるうちに結果は出ないんかな
BSの番組も見てみるか これは世の中の役に立つことか
世界的大発見のわりに
ニュースにもなってないしノーベル賞も獲ってないし NHKスペシャル「つぼみ１５年の歴史を振り返る」はまだですか？ 研究はダメでも数学の事を分かりやすく説明できる学者も欲しいね わぁ 投げっぱなしで終わるのが数学らしい・・・！？ この番組大丈夫か？と思ったらTwitterにいる変人数学者に聞けばいいからいい時代だな さっきのドイツのシュルツとかいうやつが理解できないからハブろうぜとか言ってるんだろ 時間かかってもいいから、形式的な証明に書き替えれば完全に決着つくのに 市井の人間には複素数平面という高校数学の範囲が理解できないんだから、その上の上の上の上のレベルとなるともう誰もわからんのだろうなぁ…
数学ってほぼ哲学だな 間違ってたとしても、何かしらあってるんだと思うわ
こういうのが人類のブレークスルーには必要 取材に失敗したからと言って番宣詐欺が仕組まれてるとは思ってなかったんや (´･ω･`)ホーキング博士って死ぬまで宇宙探求してたけど1番怖かったのは死んだら無で何もないって言ったこと これは絶対に民法ではできない企画だった
この番宣ならウェルカムだ でも、日本では、リケジョやノーベル賞やフィールズ賞取ったかどうか、しかもその時しか盛り上がらないよw 理論だけでいくから理解できないんだろうなぁ
物理の世界で何らかそういう事象があればもしくは NHKの説明、
数字を遺伝子にする例えをコケにしたのはイマイチだったが、
後の2つの宇宙の説明は頑張ったなと思う 結局数学的な内容については全く踏み込まないんだな
雰囲気だけじゃん 戯言かもしれんってことか、1時間も視聴させてなめとんか！ おもろい番組だったNHKの歴代でもTOP30に入るくらいではないだろうか 不完全版だったんだな・・・じゃ、わからないのも当たり前だなｗｗｗ やはりBSベースか
総合視聴者レベル向けにしてはレベルが高すぎると思った いや、年末までに「回答版」作っといてよ！2時間枠で！ 数学者なら望月新一よりも望月たくろう
かもしれない 望月の言いたいことはわかった
ただおれには数学の素養がないので代わりに説明できない 素数も、次元の辺境のこの3次元世界ではいびつにみえるけど、
余剰次元ではエレガントな法則性があるように思う
３次元世界に固定された数学はいびつなものなのかな >>43
今回もまた、世界に期待されていた天才が独自理論にこだわって廃人になった・・・
いつものの番組展開！！！ でも、他に人も別の証明できてないならこれが正しい可能性有るよな >>233
ありがとう
途中から観たからしらんかった >>207
評価されるとしても亡くなった後、ってたくさんある事例の一つになりそ。 物理学とおんなじだ。数学の世界で時には同じ、時には違うと見なせる現象が多々発見されれば望月理論に可能性はあるだろう。そうでなきゃダメだな。
と、わけわからんくせに訳分からん事を言ってみる。 もともと数字って厳密な思考方だろ
そんないい加減なものは、別の哲学体系で扱えやってことだわ STAP細胞はありまーすみたいな
研究者が検証で関わったら徒労で終わる可能性もあるのか つまりこの番組は B S の 番 宣 だってことだよな みてたの完全版じゃなかったのか。。
モヤモヤしか残らないw グリゴリー・ヤコヴレヴィチ・ペレルマンまたはペレリマン
（Григо?рий Я?ковлевич Перельма?н, Grigori Yakovlevich Perelman, 1966年6月13日 ? ）
は、ロシア出身の数学者。
ミレニアム懸賞問題の一つであるポアンカレ予想を、
多くの数学者が位相幾何学（トポロジー）の観点から挑戦する中、微分幾何学や物理学的アプローチで解決したことで知られる。
ペレルマンはウクライナ情勢でどうなったの？(´･ω･`) 難しすぎて完全にぶっ飛んでる方が
エンターテインメントになるんだな 受信料払ってるのに完全版を見せないのは
詐欺じゃないのか。 数学って科学の最高峰で、極めたら宇宙の全てを知る事が出来るんだっけ？ >>303
どうせわからんし雰囲気だけで十分だろｗ ネットでいちゃもんつけてる数学者って
アレらやコレらが多そうだな だから最初から言ってるだろ、BSで90分版やるって 合ってるか知らんが誰も分かんねぇんじゃしょうがねぇな 物理や電気のような振動を扱う場面では
虚数や複素平面は本当にありがたいものだと思いますわ。 完全版つってもIUTだろ？
もうネタないぞ
マジで >>303
ちゃんとやるには
作る人間がそれなりに理解してないと うん。わからん。
空気しか伝わらないが、
望月論文を読んだ学者もこんな気分だっのだろう。 阪神がめちゃくちゃ弱い理由を数学で証明しろ望月！！ 数学的には重要なんだろうけど理論の実況中継はいらない
数学じゃないけど論文だしただけなんてのはIPS細胞とかでもあっただろ
あれでメディアどころか時の総理大臣までもがホルホルして結果どうなった？
誰も責任取らないままあのバカ騒ぎはただただ恥として残ったぞ >>201
と言うか理解するための番組じゃなく成り立ちをざっくり説明しただけ 数学の世界は、自分の理論は世界で数人しか理解できないとか、自分の理論は数百年後に使われるとかいう世界なんだよね。
今すぐ、理解できなくても仕方がない。 >>4
STAP現象自体はハーバードが再現してて、特許も持ってってるよ
小保方も幹細胞からES細胞にするってトコに失敗してただけで、ここは若山(ハゲ)の領域
そしてここはハーバードも再現出来てない 正しいのか、STAPなのか
いつか答えは出るんだろうか バカと貧乏はショートバージョンだけ見とけ🤪
by NHK 加藤さんの本も読みやすいかどうかで言うと読みにくい文だったな
でも５章からはめちゃくちゃ文系でもイケる これは数十年後やっぱり望月の言う通りだったになるな >>13
そんな数学者なんて腐るほどいるぞ。
拡張するのは自由だが、その拡張理論の中で矛盾やズレがあったら、
ただのトンデモ科学(笑)になる。 >>37
> 結論として、まだABC予想が誰もが認められる証明ではない、つまり未解決問題のままという認識でいい？(´・ω・｀ )
それで正しい。 望月さんの風貌が、もう超絶天才の顔だもんね
あの顔で語られると、何でも信じてしまいそう 金曜日２３：００ってドキュメント７２時間とダブルだろ
どっちみればいいんだ？ つまり
望月宇宙を認めるかどうかという問題になるのか
望月が数学の言葉になるとか面白い 100万円の物が100円で買えると言うことになるからこれは無理だな >>303
そりゃ数学者でも理解できないくらいだからな 分かりやすく説明すると
B宇宙の世界では
おまえらは非童貞ってことや BS見れない人、ぜひパラボナアンテナとケーブル買って、屋内に置くか、黒ビニールで包むかすればNHK集金に来ないから。。。
BSは新CHもできて、進化しつつあるよ。。。 ポアンカレ予想では
解き方に
物理の宇宙のエントロピー法則とか
出てきて、数学者が分からなかったらしいねｗ >>303
説明されても素人にはサッパリだわｗ
今日のでさえあっぷあっぷだったのにｗ 結論Cという宇宙があれば説明できる
それでも説明できなければ永遠に宇宙を作ればいい() >>309
スレも沸いたし見てた家族も沸いたわ
面白かったと思う >>353 最初は思い付きです。それがイメージになって、その後から厳密な思考に行く。 >>373
うむ ちょっと明日の仕事への悩みが消えた
同じ日本でんなこと考えてる人がいるってのがなんともはや 宇宙にあるのは足し算と引き算だけ
掛け算と割り算は足し算と引き算の関数 >>385
周りがバカだからわからない的な主張が目立つIUT勢であった
CFG公理系外れるならもっと謙虚じゃないと失敗するだろうね
失敗してんだろうし 偏差値64程度の頭では
この先生狂ったのかなとしか思えんかったｗ
けど正しかったら色々捗るらしいから
皆が分かるようになったらいいね 望月新一が世界ではすでに終わった人間と見られていることだけはわかった 数学と野球なら博士の愛した数式思い出すなぁ
数学の掘り下げはあんまりなかったけどいい作品だった >>387
そうなんだ
なんで習うのか分からんかったわ高校生の時 >>346
A地点からB地点に向かうC地点にまつわる予想だったとはな ダーウィンがきた 貧乏人用のダイジェスト
ワイルドライフ 完全版 >>416
月経前症候群も
幸いほとんどないけどそれ武器に叩くのは醜い >>353
そうだな。
願望妄想だけなら、数学ではなく哲学や宗教学だな。 >>401
そこはせめてSTAP細胞って書いてくれや・・・ >>253
虚数も電気工学の世界にいけば実際に道具として使うからわかりやすくなるかもね ところで、これがわかったところで世の中に役立つのか? B世界の４と
A世界の４が 違うもんなのか 同じもんなのか
どっちなんだ？
せめてそれおしえてくれよ ダービー！ 掛け算の「遺伝子」とか言い出したやつが諸悪の根源だな
このあたりから怪しくなってきた >>421
水曜23時にBSでプリンプリン物語、Eテレでねほりんぱほりんを同時にヤラれた時は
どっちを実況すればいいんだと悩んだ 総合テレビで90分の枠はなかなかないからなぁ。
せいぜい74分だし。 >>450
IUT理解できてる人は何人もいるみたいよ これはお前の物であってお前の物ではない
って言ったらどうなるか、あとはわかるな？ >>438
岩手は南部と伊達があって、伊達の首都は仙台で、南部の古都は八戸三戸 >>937
そんなにあるのか？
青と赤だったわ。
読んでいて理解できるまでに時間掛かるんだよな 0.999999･･と
1波同じだけど同じじゃないっていうのと
同じか？ (´・ω・｀)完全版ってなんだよ
金払ってんのに不完全なもの見せてんのかよ >>415
ズレが有るって証明されたわけでもないのに貶すのもどうかな ま●こも人それぞれ似てるようで似ていない
対象の認識の差が重要だということか 3アウト×９回＝完全試合
うーん 素晴らしいABC予想 >>471
虚数がわからなくてもPCは使えるし
四元数がわからなくてもゲームで遊べる
それでいいや… >>37
> 結論として、まだABC予想が誰もが認められる証明ではない、つまり未解決問題のままという認識でいい？(´・ω・｀ )
支持する数学者もいるから否定もまだできてないというところか？ >>465
自分はフルセットだったから、全くなかった上司と一緒の仕事のときは本当つらかった。今は辞めてスッキリ >>472
別次元の考え方だから
タイムマシンにつながるかもしれん この世で、数学の天才がもっとも天才だと思う
次に物理学に天才
で、ずーっと下の方に経済学の天才と自称するものたちがいる しかしこんなネタで6スレも行くとは思わんかった。
おまいら、どんだけ知の無駄遣いしてるんだよw 途中のアイデアまではかっこいいんだけど
おそらくというかほぼミスって証明失敗してるだろうな
今のうちに改良して新バージョン出してほしい
おそらくできるはず このシリーズ面白いよな
ひも理論
ポアンカレ予想
リーマン予想 >>381
でも、それやったら放送する価値なくない？
雰囲気伝えるだけだったら一時間もいらんだろ
今回の内容、正直５分、いや１分くらいでまとめれたじゃん リーマン予想も量子のスペクトルと関係しているらしいから
数学と物理の共通にある所に証明がある 望月理論も数十年後にはアウトサイダーアートとして珍重されてるのかな >>503
コロナとロシア以外ならなんでも歓迎する気分なんだよ うちの数学畑の父親は否定派だｗ
説明されてもわからんけど望月教授とその他若手の人達には頑張ってもらいたい >>510
スペクトルマンがサラリーマンだってこと？ ゴリが雇ってるとか？ >>489
逆だアホ
ズレがないと証明されたわけでもないなら、ただの個人の願望妄想
それが科学 >>401
そうそう
ID被ってるけどさ
不健康なんだよ
理論そのものじゃなくて付帯情報を持ってきて合ってるだの合ってないだの
IUT側の宣伝は付帯情報ばかりで不健全だよ ヒモ男理論とボンカレー予想とサラリーマン予想も証明して欲しい よくわかんないんだけど望月理論てのでその予想ってのをやってみればいいんじゃないん？
バシバシ当たるなら合ってるんじゃね 理論に全くついていけない人と、ついていけてる気になっている人、バカに何言ってもわからないと思っている超天才がいるって話じゃないｗ >>126
証明されたら数学者は次のテーマ探さにゃならんので必死よ >>501
逆に哲学に数学を取り入れたのがデカルトだしな
哲学も１からレンガを積もう
↓
全部疑わしくね？
↓
方法的懐疑 ようは証明が「使えれば」信じるしかなくなるだろ
そういう新たな予想をつくれないの？ 証明しなくてもいい世の中を俺が創るしかないって事か >>517
じゃあ科学ってなんだろうってことを考えると
望月博士のやってるようなことになるんじゃないかな >>501
君の過去の書き込みを見る限り、人との意思疎通が出来ない知的障害者の類だと思われるので二度と絡んでこないでください。 こういうのってさ
研究者が亡くなってから見直されて
認められるパターンが多いよね
いつの時代も
新たな理論が出た時の人間の反応って
変わらんのだな >>503
YouTubeのヨビノリの解説が面白いよ。 ようは証明が「使えれば」信じるしかなくなるだろ
そういう新たな予想をつくれないの？ >>515
それ
望月と弟子と仲間は間違いを認めて再トライしてほしい
なんかできそうな気もする
アイデアがかっこいいし >>500
俺の恩師は天文学＞物理学＞数学とか言ってなぁ
実際に天文学のやべぇ奴って物理も数学も超一級だし この数学系のNスぺ
音楽がいいよな
なんか、遠いところに連れてってくれるBGM 今の自分には熱力学の方が大事だから、ふーんて感じだなあ ABC予想が間違っていることを証明する人っていないの？
例えばABC予想を真だと仮定すると、多数の系が得られるけど、
得られた系のうちの一つが誤っていると証明できればABC予想も間違っていると証明できるよね？ >>515
世代間ギャップという意味では物理と似ているな。
若手には刺激になるが、地位を失いかねない年配には脅威 >>506
最初の部分が認められてないとやってたろｗ そこからもう否定されているｗ >>535
これを絶対やらない
コンパクトな簡単な問題でIUTを使う
昔から要求されてるけどやらない
なぜかABCとかフェルマーときましたというか >>530
証明できたらだアホ
証明できても、STAP細胞みたいに後からインチキバレるかもしれないのに、
証明すらしてないならただの願望妄想だぞ。 アラビア数字つかうから融通利かなくなる
漢数字だ
これな ABC予想の証明にはほころびがあったとしても、
望月理論は100年後の未来に様々な革命を起こしてそうな気がする ようするに期待されていた天才数学者が宗教のほうに進んでしまって学者生命を失ったという話か >>541
既存のルールだと誤りだけと、望月さんはそれも正しいというプロトコルで証明したから、そこで揉めてるみたい。 さっきの星を２つ繋げた感じの説明でわかったような？気がしたけど
世界の数学者が納得できていないってことは、説明できてないってことなのか >>531
それはお前
反論できないバカが自己紹介w >>530
ならんよ
物理は次元をそろえるという
縛りがあるから
概要を把握しているだけの状態でも
先に進める。
この際理論は次元揃えんでやってみようぜって
のり
物理と真逆。 >>541
その間違いを証明することがどれだけ困難なことか、この番組では説明が無かったね >>541
間違っているとも証明出来ないから難問とされてるんだぞ あの構えと掛け声でかめはめ波を打てる世界と打てない世界に分けておいて
打てることと打てないことは同じ結果と見做して
気の存在を証明していると理解した >>536
>>542
若手ならこの既存の理論を違う面から見られる柔軟性があるんじゃないかなと期待しちゃうね >>555
普通の数学者にはギャップがあって証明できていないように見える
望月やIUT理解者は自明だと繰り返す
最後に説明しろと言われているのがこれ >>520
合ってるのは合ってるのよ
なんで合うのかが分からない >>512
おまえは
望月理論を認めないその他大勢の数学者達と同じレベルや そのうちペレルマンがまた得意の微分幾何学や物理学的アプローチでABC予想も証明してこの不毛な論争に終止符をうってくれないかな？ >>500
圧倒的な天才は物理学のアインシュタインだと思う 全く分からなかったけど面白かった
宇宙が二つある話、眼球とかに例えられない？
同じだけど異なるみたいなw
左右とか >561
査読が終わっているんだから正しいと思っている人も多数いるんじゃないの 従来の数学ではABC予想が解けそうに無いのは若手数学者は薄々気付いてるんだろうな >>545
と、またまたレスしてるバカ発見w
バカだから自己矛盾に気付いてないんだな 「解析概論」の第1章に19世紀の学者の名前ばかりが出てくるのに
後の章では17〜18世紀の学者ばかりが出てくる件 >>560
あってるのを証明するより間違っているのを証明するほうが簡単じゃね？ ABC予想が正しいとした場合
ぜんぶ証明できて
証明できないものがないとすると
ABC予想は正しいってことになるんじゃね？ スパコンで理論に当てはまらない数字探してたりするんじゃない abc予想が証明出来たことにする宇宙で生きればよくね？ >>558
わかりやすいですね
僕は単位添えないと計算のできない人間になってしまいました。 AI（ディープラーニング）でABC予想の証明とか
量子コンピュータでABC予想に反する値の組み合わせの発見とかできないかな？ NHKは正しいか間違ってるか数学者の間でも意見が割れてる問題をあたかも正しいかのように報道するのはやめたほうがいいな。
ホントNHKって低俗な放送局
だから立花なんてキワモノに絡まれるんだよ 物理学の世界だと小説とかでそれなりに書かれたりしてるけど
数学はそういうのも難しいな >>579
ありがとうございます
BS放送ならもう少し落ち着いたスレになるかな ロシアのあれみたいに世捨て人になったわけでもなく
まだ数学者やってるなら進展の可能性もゼロじゃない >>571
なるほど、で重なったところが立体的に見える >>571
自分も数学苦手だからわからんまま見たけど、
左右は確かに同じもの見てるけど違うね
右目を網膜剥離で手術したあと、同じ窓を見ているのに
左右でサイズがどうも違うから、本当の窓って何だ？ってなったｗ >>587
ディープラーニングはそう言うやつじゃないから
例えるならグラフに線を引いてるだけ おい! EPGでは開票速報
10:20〜 になってたのに
いきなり8分も前倒しで
ぶっこみすんなよ(｀ε´) >>590
バカなの？
実況見ないで落ち着いてテレビ見れば済む話だろ。 >>596
エイリアンが何を指してたのか？ 知りたかったねw >>557
数学どころかさんすうも怪しそうな知的障害者の人は本当に絡んでこないでください
君、電車でブツブツ言いながら乗客に絡むタイプの障害者でしょ？
意思疎通できないお前みたいな奴が生きてる価値とかないから、早く君みたいな出来損ないをひり出した底辺のママに責任とって殺してもらったほうがいいんじゃない？ とにかく説明するか
誤りを認めて前進するか
ダマで前進するか
諦めるか
どれだろうね 学者は例え話能力も求められるということか(´・ω・｀) >>569
リーマンだよ
リーマンは自分のリーマン幾何学によって
誰かが宇宙の空間構造を解いてくれることを
期待した。講演で述べてる。
その100年後にアインシュタインが埋もれていたリーマン幾何を
引っ張り出して一般相対論作った。
リーマンは100年前に時空の歪みや
非ユークリッド的な余剰次元が
宇宙にあるのが見えていたんだよ >>505
実際ノイローゼで狂う人が多い
この手の照明の研究者は 論文で証明出来てるのは証明出来てるんだろ？
正しいけど言葉で説明しきれていないんだろ要は >>589
宇宙戦争てきなものの前面モニターとかで
星が方眼紙的なものに乗っかった風の絵を見ると感動する >>564
正しければ既存の数学の外の話を証明するってことになるんかな 極端な言い方をすれば数学界の小保方だったわけだろ
日本では「成果」だけが大々的に報道されていたが >>548
最近の将棋界はAIの導入でかなり解析が進んだ
特に角換わりとか、そのうち理論化されると思う 解ってるやつもいるんならそいつらで集まってうまい説明を考えるとかさ
とっくにやってるのかもしれんけど 望月先生が賢すぎて数学界がついていけてないって言うのは分かった。
負の数や虚数も受け入れられるまで時間がかかったからしゃーない 宇宙Aを構成する全ての数に共通の数字（例えば2）をかけたのが宇宙Bなら、宇宙Aと宇宙Bが全く一緒というのはわかる
宇宙Bを構成する全ての数に全く同じ影響を与える（2で割る）ことで元の宇宙Aに戻るわけだから
二乗するというのがどういうことか、ここをどう捉えるか
かける数のバリエーションが、宇宙Aを構成する数字の数だけある
2というたった一つの共通の数字でかけるわけではない
しかし「自己自身の数字でかける」という一種の法則性らしきものはある
これが数学的には何の意味も持たない共通性であるのか、それともこの種の自己言及、あるいは自己投影（自己自身の数字を自己に影響させる）には数学的な意味があるのか
直感的にはひとつの宇宙を構成する全ての要素に共通の操作を行っているように見える
だからこそそこに誤謬へと導く一種のペテンが存在するんじゃないか
数学的厳密さが要求される場面で日常的、感覚的な視点が導入されているように感じる >>609
というか、さっき誰かが言ってた原理原則とやらに合わんからって事だろ
さっき見てた？原理原則で「〜べき」ですだから正式なルールじゃないのよ
つまり数学自体が「〜べき」というマイルールで成り立ってるのでそのマイルールに当て嵌まらないからって事な >>611
IUTやってたら片手間でフェルマー解けちゃったって言ってたけど
どうなんだろう >>622
虚数が似た感じだな
虚数はツールだもんな
あるのを証明しろとかじゃない
定義でおしまい
でも定義さえ証明要求される時代に数学は突入
したんだっけ？ >>604
ほらまた反論できないバカが自己紹介ブーメランw 番組も実況も面白かったな。Ｅテレ民はいつもこんな楽しみ方してるんやろか？ >>615
歴史があって証明が積み重なっているCFG公理系とは違うCFGU公理系を使ってるから
そこで起きることは全部自前で証明が必要だけどやってないんじゃないのかな >>623
すげえ分かる
俺が数学に疑っちゃうのそれだ。 >>623
番組では2乗した宇宙考えてたけど、たとえば図形で、２倍の大きさになる宇宙を
考えたりすると、それぞれに法則が成り立つが、AとBで図形に回転をくわえた場合、
結果は同じような形になる。この回転に対する対称性を使って通信して、
いろいろと問題を考えたりする。そういうのがIUT ＞数学界では「証明が理解できない」「いや絶対に正しい」と激論が続く
実際は激論が続くどころか
番組の中でも触れられてたが関与するだけで危ない奴だと思われるぞと忠告されるくらい
数学界では全否定 >>604
いやレスしてやる。
ゴミクズキチガイのお前の命令なんて、聞く義務ないからな。
お前の思い通りにならなくてざまぁwww う〜ん原理原則の理解がないから分かんないな数学の掟がよく分かってない >>604
無駄に支離滅裂な長文を書くのは、糖質の特徴w
お前、知能障害者だけじゃなく精神障害者なんだなw >>152
そこは数学者でもわかんなかったんだからNHKに要約できるわけない かけ算は成立するけど
足し算は成立しない２つの宇宙を作った
それは分かったんだけど
それがＡＢＣ予想の証明にどう繋がるのか
これは番組では無理なんだろうな
数学者でも分かんない人が多いって言ってたから >>634
物理はその対称性の保持がルールで
それの担保が次元をそろえること。
次元以外にもテンソルなんかの
構造もそろえる
この理論はどうなの？ >>635
数学会に詳しい方ですか？
詳しい説明お願いしていいですか！？ >>623
これわかってる人が書いてるでしょ
無限に用意したはずの宇宙が全部潰れていて情報を持ち帰れない 科学の分野にいるけど、こういう正解かどうか分からないということは往々にしてある。
世の中証明できていないことのほうが多いから違和感はないな。
外野から見ると根幹を揺るがすことはワクワクするけどね >>622
問題自体が証明不可能っていう
どっちも正しかったって例もある ちんことまんこは違う物ではあるけど
金玉袋＝ビラビラ
珍棒＝栗
同じ物と見なすこともある
つまりそういう事だ >>642
番組で学者がそう忠告されたと言ってただろ >>643
物理だとブラックホールの蒸発なんかがそれだけど
蒸発前に持ち帰れる
これはどうなの？ >>633
既に、数学に矛盾が無い事を数学では絶対に証明できない事が証明されてるぞ。 >>623
ウェッジ積とか数学的に意味のない共通性で
ある感じだけど実は意味あるんでしょ？ >>626
おらアホの文系だけど、未だに自然対数の底の意味するものが何か、なぜ実用性が高いのか分からない。 >>648
忠告された＝全否定されているを証明してください >>652
さすが原発に詳しい元総理
臨界知らなかったんだっけ しかしNスぺも完全版とかコーエー商法はじめたのかよ >>654
俺もアホの文系でlogで躓き
私大文系に行った
塾講師になって数学の2方面展開を知って
復活した。
物理数学まではだいじょうぶ。
トポロジーの外微分が分からず困ってるw つまり今日の内容を簡単に言うとこういうこと？
望月先生「神Aと神Bがいたとします」
他の先生「は？なんで神様が２人いるんだよ」 >>652
言われなければ加算の方が乗算より難解って
気付かんわな
思った事を率直に言葉にできる >>655
人生無駄にするって言ってたやん、ただし大博打で行けてたら歴史に名を遺すチャンスで、若い数学者が未だチャレンジしてるから否定はされていない。 >>662
積分が足し算を掛け算日本直して計算とか
三角関数の加法定理で
足し算はかけ算よりむずいのは分かるんじゃね？
足し算て座標変換だからむずいんだろうな
かけ算は同一座標内の拡大縮小
幾何的に考えればなんでも
まあイメージ掴める >>637
難しいのはそこなんだよな
基本的には数学の掟がどうあろうとあくまでも「数学の」掟でしかなくて
世の中には数学以外も存在する以上、数学の掟＝絶対ではないのよ
掟＝絶対的なルール
とするか
掟＝只のマイルール
とするかで当然見解は違ってくる訳だから
この理論は正しいか間違ってるかとか以前に
「数学の証明に当たり、「数学の掟」は絶対的なルールなのかあくまでも暫定的なマイルールなのか」をまずはっきりさせないと決着は着かんと思う 東洋に賢者が現れる。この人物の偉大な教えは大海と国境を越え世界に広がるが、
人々はこの真実の教えをウソと決め込み、あまり長い間信じることはない。 結局・・・トンデモ理論なのか凄い理論だったのかどっちなんだ。。 この理論に汎用性がなかったら
単なる定理ということになるのかな >>662
賢い子は高校生辺りで気が付く・・・ 数式って2a + 3bみたいに表現するから掛け算はｘの記号すらもうない。 >>666
包括する存在にならんとだめなんじゃね？
新しい望月ルールは旧ルールの全部を
まとめられちゃうって。
物理はそれができて初めて正しいとされる。 査読完了
専門誌に載せる
ってことは一応正しいのけ？ Aさん「Bさんのバーカw」
Bさん「Aさんこそバカw」
Aさん「いやいやBの方がバカだしw」
Bさん「いやいやAこそバカw」
C「えっ？ どっちもバカに見えるw」
実況で馬鹿と議論してはいけない１例 この世界だってホログラムじゃん。似たような物だよ。 ちょっと意外に思ったのは望月教授がこの理論をみんなのうたのそっくりハウスで説明しようとした件をNHKが取り上げなかったところだ 論文の掲載誌も自分が編集長をしてた雑誌らしいな
まあこんな宗教じみた論文なら海外の数学雑誌には門前払いされるだろうが >>672
自分が主宰する専門誌に載せたって
書き込み読んだがどうなんだろう？
気になる。 >>623
俺はIUTのいう宇宙が同じものなのかは知らないけど、数理論理学では宇宙というのはしっかり定義されてるもので、宇宙間の同一視というのもしっかり定義されているね
数理論理学では宇宙というのは数学的対象の集まり（普通は集合）のことで、例えばベクトル空間論における宇宙というのはベクトル空間そのもの（正確にはその台集合）
あるベクトル空間と別の（集合論的には異なる）ベクトル空間を同一視するというのはその間にベクトル空間の同型を与えるということだけど、これは数理論理学の枠組みで言えばこれは宇宙の同一視（数理論理学の言葉ではモデルの同型とも言われる）にほかならない
同様に体や環の同型（同一視）というのも宇宙の同一視ということになる
二乗するという操作が同型になるかは考えている宇宙（厳密にはモデル）によるね >>676
そうなると一気にSTAP臭がしてくるな >>680
同型を与えるつうのわかっつうかも
位相でやたら同型出てきたが
同型を与えるための操作によって同型が与えられた場合
その操作も同型ってことか >>671
＞物理ではそれが正しいとされる
しかし物理と数学、そしてその他はそれぞれが違うんだから
物理では正しいとされる＝数学やその他でも正しいとする
のかどうかをまずはっきりとさせないと
もしも望月さんのが新ルールというならそれはそれで
何なら新ルールを新たな掟として定めてしまう事だって理論上は可能
ただ、数学という仲間内でそれをよしとするか否かって事だろ >>678
＞望月自身が「PRIMS」の編集長のため、査読のため望月を外し、
共同編集委員長（京大数理解析研究所の柏原正樹特任教授、玉川安騎男教授）を
設置した特別編集委員会が設けられ査読作業が進められた。
だそうな >>670
おら中学の時、分数の加法と乗法で、乗法の計算の方が遙かに簡単で、拍子抜けしたのを覚えている フェルマーの最終定理の証明があんなに短いなら正解なんじゃないの？ >>673
cも馬鹿だったらどうやってaとbが馬鹿だと証明できるの？ >>685
ふむふむ。
分かった。
量子力学も確率的に存在つう
想像しても想像できないものを
正しいとして新ルールにしてる。
確率分布ではなく確率的ではあるが
同時に存在。
そういうものか。 録画見終わった。主人公不在の番組は、こんなものかなと。
完全版も録画するけど。 ABC予想についてはおいておいて、数学界が１つの証明が正しいかどうかでゴタゴタになっているというのは違和感を感じた
論理的な人たちの集団なのだから、証明が正しいかどうかっていのをもっとシステマチックに判断できるような制度がとっくにできているものと思ってた
そういうところがきっちり決まってれば、学会全体も余計な無駄なことに労力をかけずに、例えばこの証明は不成立ってすぐに決まるようなら、他の人は他のアプローチの研究にすぐに移れると思う。 ところで俺が今日一番びっくりしたのは
2を3回足すのが2×3で
かけ算は足し算のショートカットという
小2からの理解が完全にぶっ壊されたこと
かけ算と足し算が違うとか
分けて考えた方がいいって
あの算数の説明はなんだったんだ？ もしこのような時代に、オイラーやガウスやヒルベルト、
ノイマンやゲーデルが生きていたら、どう見るのだろう？ >>672
彼の独自理論までは査読してないんじゃね？ そこで各数学者で意見が分かれるわけなんだから・・・
その部分は英文が間違ってないか程度の査読。 >>698
数学者の間でも議論がある理論だから話半分で聞いておけばいい。
異なるものを同じとみなしていいとか答えがないようなもんだ
京大の数学の入試で正解と異なる答えを書いても○にして受験生全員100点だよ 別の宇宙を作ってそっちで問題を解決して元の宇宙に持ち帰る
なろうかな？ｗ >>704
前段階までの理論は認められてる
ガチでこの理論だけがお手上げなのよ >>694
そんな難しく考えんでも、要は憲法で例えるなら
望月派の考え方は「憲法は昔の人が作ったんだから、基本的な理念は継承しても、時代によってある程度変わってもいいし
理念とか考え方はまあ参考にしつつも条文とかにそこまでガチガチに捉われる必要はないんじゃね？」って思って古来の条文を無視して違う事をやった
それに対して溜息学者派は「幾ら昔の人が決めたからと言って条文は絶対なのが原理原則だ！
その原理原則を無視するなど論外に決まっとるだろ！何を言っとるんだあのアホは！」っていう訳よ
根本的な考えが違う以上、決着は着かんだろう >>22
0.999…って結局1/9*9なんだから1に決まってるじゃん
って言う人はいなかったんだろか…
地上波の受信料使って中途半端なもの作って完全版はBSってこんなの許されるの？
法律的な問題はないの？ >>697
何と言うか
ゴタゴタになってるのってそこじゃない気がするんだよな
社会全体で見れば数学の原理原則ってのは仲間内だけのマイルールでしかなくて
それが世の絶対でもないし世の正義でもない訳な
それを踏まえた上で望月さんは原理原則は大切だが絶対じゃないし、執拗に拘り過ぎたら却って見える物も見えなくなる、みたいに考えて原則絶対を第一とはしなかった
でも溜息学者に言わせれば、幾ら傍から見たら所詮仲間内でのマイルールでしかなくても、そのマイルールこそが数学では絶対だという考え方は原則だ、今迄それで仲間内でずっとやって来たんだから、って訳よ
つまりさ、マイルールであってもそれが原則だ、って言ってる人が望月さんの新しいマイルールは認めんよじゃあそりゃあゴタゴタして当然
まずはここをどうするのかをはっきり定義付けないと
よく「数学は答えは１つ」と言われるが、仲間内での答えを1つに纏めれてない時点でもう何やってもダメだろ >>698
掛け算は素数を最小単位と見なす考え方
足し算は1を最小単位と見なす考え方
数を限界まで分解した時に（割る÷という方法で分解する）、それ以上分割できない最小単位が存在する、それを素数と呼ぶ
掛け算はこの最小単位をひとつの塊として破壊せずに尊重するので、この塊を破壊しない範囲で行われる演算は、どれだけ複雑であっても一定の秩序を持つ
これが掛け算がわかりやすい理由
足し算の場合は例えば3という素数があった時、それすら1と1と1に分解する
そして、3に足される数、例えば2を構成する1と1と、3の1と1と1とを区別しないので、あたかもひとつのシャボン玉と別の一つのシャボン玉がくっついて一つの大きなシャボン玉ができるみたいに、1を5個持った全然別の性質のもの（5）へと変身する
最小単位1の任意の集合である数字同士が、境界線を解き、自由自在に融通無碍に融合し、全然別の性質を持つ別の数字に変身することが足し算なので、これに秩序を与えるのは難しい
足し算は絶対的な最小単位を最小の変化量で増減させることができる操作なので、あらゆる数字をとることができ、何でもありなので、法則化することができない
例えばある数字とある数字の間に質的な差異があったとして、その差異を我々に意識させるルールの存在を無視して最小単位のレベルで増えたり減ったりするので、あらゆるルールを超越しており、一般化を拒む 番組内で出てきた学者があのショルツが間違いって言ってるから議論終わりだみたいなこと言ってたのが気になった
アインシュタインだってブラックホールなんてないって言ってたし天才だからって間違えないってこともないだろうに >>697
論文を査読する人の能力ってどんなものなのかね？
論文を出す人が当然その論文を一番理解してるとして
少なくともそのうち99％は理解できる人間が1人は査読する側にいないとダメじゃないかと単純に素人目に思える
100％理解できるなら話は早いけどそれだけの能力があったら論文出す側にいる気がする
まさか査読者の能力不足で理解されずに受理されない論文があったりしたんだろうか…
査読の信頼性−査読者の役割と責任とは
https://www.enago.jp/academy/credibility-of-peer-review/
なんて記事もあるくらいだしね >>710
そもそも何で法則化しないといけないんだ
足し算は足し算でそういうものでいいだろ 番組終了から何時間も経ってるのにスレが伸びてて草( ；´Д｀) 数字の世界ってもともと最小単位1が無限に広がるカオティックな世界だった
そこに掛け算という認識のフレームを導入し、計算をショートカットし、同類のものをまとめ、法則化し、混沌に秩序を与えた
その認識のフレームで拾いきれない余剰の部分は相変わらず最小単位1が埋めていた
余剰の部分は足し算の形式で記述され、そこは相変わらずブラックボックスのままだったが、ABC予想がそこに光を当てた、ということかな？ >>712
誰も知らない新理論を使ってる以上、理解出来る人がいなくてもある意味仕方ない
能力とかの問題以前だろうて
誰でも瞬時にちゃんと理解出来るなら新理論でも何でも無いし
もしも新理論じゃないならこの理論を使って等の昔に誰かが解明してる筈だ >>713
何でって言われても多分、「それが数学という物だから」になると思う
そういう感覚的なものを物理的にちゃんと解明して法則化するのが数学なんじゃないかと
理系の奴等はよく「文系なんて学問じゃない」とか「文系の学問は要らない」とか言うが
それは文系は難しい証明も実験も無くて「そういうもんでいい」みたいな曖昧な感覚でも普通にすり抜けられるからだと思う
あの溜息学者も「数学の原理原則は守るべき」って言ってたし数学ってのはそういうもんなんだろ 他に使えない理論は何も説明してないに等しい
天動説のようなものだ
オッカムの剃刀で切り捨てられる 数学の天才って音楽の絶対音感持ってる人間と同じ
本人は当たり前に認識できるけど一般の者にはまったく理解できない世界がある
しかし絶対音感を持ってる人間が一流の音楽家とイコールではないのと同じ
数学の天才が作ったからその数学理論が正しいわけでもない 批判派の学者は証明のある特定の箇所に論理の飛躍があって証明に失敗してると言ってるが
望月氏はその箇所は自明のことで論理の飛躍は無いって主張してて それがずっと平行線のまま
望月氏は批判派に対して積極的にこれ以上の説明をしようとはせず逆に感情的になってる節があり
批判派はもはやIUTをまともに相手にしておらず 議論の隔たりが埋まる見込みはまるで立ってない
現状はこういう感じだと理解している なんか証明されたのかも分からない、うやむやになってしまいそうな。
数学番組というより怪しいカルト集団の紹介みたいだ。。 でもこれってさ手も自由に使えるルールのサッカーを作って
そこでワールドカップ優勝を競おうみたいな感じだろ
そりゃ反発も食らうわ この人日本で育ってたら、周りに説得されて医者になってたんだろうな。 医者になってたら「俺の編み出したこれまでにない斬新なルールの医療を施す」
みたいになって怖いなw >>722
実際望月はカルト教団の教祖だったというオチだろ
望月もやばいがこれを許している京都大学も相当ヤバい >>42
将棋同様、この証明議論に参加できるレベルの女性数学者いないなか >>731
ひろゆきって数学脳タイプだよね 文学系ではないし >>732
単なる屁理屈中学生だろ
あんなもんに知性はない 足し算引き算が掛け算割り算より難しいってここにいる全員が知ってるはず
それも小学校で
分数の計算のときに >>721
＞望月氏は批判派に対して積極的にこれ以上の説明をしようとはせず逆に感情的になってる節があり
＞批判派はもはやIUTをまともに相手にしておらず 議論の隔たりが埋まる見込みはまるで立ってない
望月氏の次のお仕事は、骨が折れることだとおもうが、その批判派に対して懇切丁寧に説明していくことだとおもう。 >>734
＞足し算引き算が掛け算割り算より難しいってここにいる全員が知ってるはず
足し算・引き算と掛け算・割り算とは、繋がっている合流している所もあるが元々別の世界（宇宙）の思考のものだとおもう。 【デイビット・ロバーツ博士】「同じと見なせるものは、一貫して同じと見なすべきだ。と言う考え方は現代数学の原理原則です。」
【同じと見なせるものは、一貫して同じと見なす】と言う原理原則は、
例えれば、重力の束縛がある地上では、重さ（質量）があるものは、必ず高い所から落ちる、落下するという原理原則に似ている。 つまり、重さがあるものは（原理原則があるから）空は飛べないのだとする批判派と、重さがあるものでも（原理原則があっても）空を飛べるのだとする支持派。
重さがあるものが重力からの束縛（原理原則）を破って空を飛んでも、重さがあるものは落下するという原理原則は変わらない。
（IUT理論を認めても、同じと見なせるものは、一貫して同じと見なすと言う数学界の原理原則は変わらない）
つまり宇宙際タイヒミューラー理論は、数学界の翼だった？。 途中まで見たけど最後まで見れなかった
内容が気になる 別の宇宙とか、同じであり違うとか・・
つまりabc予想は数学界の量子力学みたいなものだろう。
ポアンカレ予想だってリッチフロー使ってるわけだし、最近は数学の証明に物理学
使ってるのか？理論物理は数学みたいなものかな。 この動画によると数学界ではトンデモ理論扱いでもうほぼ相手にされてないらしいな
https://youtu.be/uJPenpkJH10 フィールズ賞とったペーターなんとか博士がイケメンだった
望月博士とは相容れなかったみたいだけど 大陸移動説のウェゲナーも最初は相手にされなかったんだから。 モンティホール騒動とか見ると数学者も案外論理的でも理性的でもないのがわかる
彼らも結局感情ある人でしかない メーヘレンが贋作を作る動機と同じってことはないのかな
つまりプギャーするためにわかっててやってる >>745
基礎論の発想すら出ないような、数の学者なんているかな。
「算数・数学の愛好家」ならまだしもね。 望月は曖昧な答えのないことを言ってるだけ。自分でも答えられない >>751
これが基礎になり大きな飛躍があるかどうかはまだ誰もわからないんだよな
数学の海の藻屑となるかどうかもね >>740
＞つまりabc予想は数学界の量子力学みたいなものだろう。
理論や仮定が先に来ることが多い、と言うか中心に来る数学界と違って、物理学界の大抵の理論は、
物理現象が先ににあって理論や理屈の説明が後に来る事が多いから議論の余地無く原理原則と相容れない矛盾する様な理論を認めて体系化し安いのだとおもうよ。 量子力学（英: quantum mechanics）は、一般相対性理論と共に現代物理学の根幹を成す理論として、主として分子や原子、あるいはそれを構成する電子など、微視的な物理現象を記述する力学である。
量子力学自身は前述のミクロな系における力学を記述する理論だが、取り扱う系をそうしたミクロな系の集まりとして解析することによって、ニュートン力学に代表される古典論では説明が困難であった巨視的な現象についても記述することができる。
例えば量子統計力学は、そのような応用例の一つである。生物や宇宙のようなあらゆる自然現象も、その記述の対象となり得る。
代表的な量子力学の理論として、エルヴィン・シュレーディンガーによって創始された、シュレーディンガー方程式を基礎に置く波動力学と、
ヴェルナー・ハイゼンベルク、マックス・ボルン、パスクアル・ヨルダンらによって構成された、ハイゼンベルクの運動方程式を基礎に置く行列力学がある。
ただしこの二つは数学的に等価である。 量子力学は基礎科学として重要で、現代の様々な科学や技術に必須な分野である。
たとえば科学分野について、太陽表面の黒点が磁石になっている現象は、量子力学によって初めて解明された。
技術分野について、半導体を利用する電子機器の設計など、微細な領域に関するテクノロジーのほとんどは量子力学を基礎として成り立っている。
そのため量子力学の適用範囲の広さと現代生活への影響の大きさは非常に大きなものとなっている。
一例として、パソコンや携帯電話、レーザーの発振器などは量子力学の応用で開発されている。
工学において、電子工学や超伝導は量子力学を基礎として展開している。 >>740
＞ポアンカレ予想だってリッチフロー使ってるわけだし、最近は数学の証明に物理学使ってるのか？理論物理は数学みたいなものかな。
数学の場合、理論を理論で証明するけど、理論物理の場合は、理論を実験や観測によって証明するから否応無しの説得力がある。 量子力学を「むずかしいもの」と思わせているのは
波動関数であり、その確率（解釈？）だと思うけど、
ミクロの世界の統計物理
といってしまうのは語弊があるのかしら？
（などと素人発想でスマソ） 量子力学は、
《単に》ミクロの世界の統計物理学、とはいいきれないだけの
何か現実世界の説明や予測を整然と導き、
そして世界観にパラダイムシフトをもたらした、
といえるのだろうか。
（などと私には分からない） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
