NHKスペシャル新・幕末史グローバル・ヒストリー 戊辰戦争 欧米列強の野望★3
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10/23 (日) 21:00 ～ 21:50（50分）
新・幕末史、第2集は日本を変えた内戦・戊辰戦争。新政府と旧幕府勢力がぶつかった戦いの裏で、外国勢力による日本植民地化計画が進められていた。プロイセン、後のドイツ帝国は、旧幕府側の会津藩にスパイを送り込み、支援と引き替えに北海道の植民地化を企てる。アメリカやイギリスも行動を開始。ガトリング砲など、大量の新兵器が日本に流れ込んでいく。欧米列強の野望が渦巻く中で行われた戊辰戦争を新たな視点で描く。
【司会】西島秀俊，【出演】モーリー・ロバートソン，迫田孝也
NHKスペシャル新・幕末史グローバル・ヒストリー 戊辰戦争 欧米列強の野望★2
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1666526822/ ◼生中継アベマ！富安スタメン！
https://abema.app/GT3o
サウサンプトン対アーセナルは、日本時間22:00キックオフ予定だ。
■アーセナルスタメン
GK：ラムズデール
DF：ホワイト、サリバ、ガブリエウ、冨安健洋
MF：ウーデゴール、トーマス、ジャカ
FW：サカ、ジェズス、マルティネッリ 結局東北列藩同盟がプロイセンから買った武器のツケ払い分は
新政府が支払う事になりましたとさ(´・ω・｀) もともと攘夷運動が外国の植民地化に反発してのものなので新政府はそんなん許さへんで 松前藩がろくな統治をしてないってんで取り上げられて幕府直轄地になったんだっけか、蝦夷地(´・ω・｀) 先週の武田といいちょくちょく筋肉体操混ぜ込んでくるのやめろw 99年は永久って意味だ
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・）
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 歴史に「もしも」は無いからなあ。
何を言ってもむなしい、、、 まさか５０年後に戦争に負けて、アジアの植民地全部日本に奪われるとは思わなかっただろうなぁ 今シナが一帯一路でやってる事と全く同じ(´・ω・｀) ドイツって疫病神なんじゃね？
近代でこいつら絡むとろくなことないだろ プロイセンに開発させれば良かったのにな
まぁ日本人がクーリーになるんだけど ドイツの植民地になっても青島みたいに日本が取り返してたと思う。 列藩同盟って、結局は徳川家につながる者たちが利権を失いたくないから
結成された集団なんだよなぁ >>31
このころの蝦夷と琉球は日本の土地扱いされてないはず 国内で争ってたら他国につけ込まれるという歴史の教訓ですね 幕末から明治にかけて、実力でのし上がった連中がよく日本を舵取りし、破滅を防いだ。
しかし、能力のない世襲の連中が権力を持つに至り、日本を敗戦国にした。昭和初期のボンクラども。
そして今、歴史は繰り返す… >>107
マダガスカルで韓国がやらかして顰蹙を
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・）
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ >>16
ついでに長州のやらかしのケツ持ちもしてなかったっけ っていうか「蝦夷」の発音って
エ
ゾ なのか
ゾ
エ だと思ってた 99年ww北海道植民地になってたらどうなってたのかな >>110
そうだよ、蝦夷地を切り売りして凌ごうとした プロイセンは君たちが嫌っていたユダヤみたいな事するね 大英帝国ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!! 中国とかアフリカ諸国は、世界から100年遅れてるだけだな シュネルって武士装束の写真も残してて、
戦後、明治時代も会津の残党につくして
米国移民とかを手助けした「ラストサムライのモデルの1人では」
ってNHK歴史番組でもやった人じゃなかっけ >>141
スリランカも香港に習って99年租借してるな 会津と庄内って事は仙台とか米沢とか何してたんだよ？(´・ω・｀) この頃の超大国は大英帝国だからなあ
どこもかなわんよ 維新が大阪を一帯一路に参加させるかもしれんから、大阪湾が99年借款される未来があるかも 薩摩長州の新政府は日本全土を担保にしてるようなもんだもんな 10年前の朝日新聞で読んだわ 庄内藩会津藩の北海道の話 北海道はドイツ領だったほうが現代に置いては
良かったかもしれんな >>130
ジャガイモとソーセージだらけになるぞ
あれ？あんまか.わらんか 北海道がドイツ領になってたら、日本とナチスが同盟することもなかった 確か、もうすぐまたドイツとの首脳会談あるんだったよね・・ｗ >>162
戦国時代、有馬氏と大村氏は実際に売り渡したからな >>100
え？
会津藩と庄内藩が勝ってたら、北海道はドイツの植民地だぞ？ >>161
大して開発されてなかったかは、会津は担保にしたんだろ 北海道が植民地になってたら日独同盟は無くアメリカ側に付いたかも >>114
薩長ほど日本に害悪をもたらしてる存在はないが サトウは自分の名前に日本人が親しみを感じてる、と書いてる 基本的に現代世界で地域紛争の原因になってるのはブリカスだからな 結局、イギリスに対する嫌がらせでしょ
本気で北海道ゲットまで見通してたとは思えないけど 当時としては北海道は松前以外は外国みたいなもので対ロシアで守備隊を置かなきゃならないから幕府にとってはお荷物だった なんで奥州列藩があんなに反抗したのかわかった
そして何故明治新政府があんなに会津を潰そうと
したのかも >>16
薩長も政権取るまでのやらかしの責任を何もかも幕府に押し付けてたこと考えたらまあ >>145
原発アボンから光の速さで逃亡したチキンのくせにぃ～ >>238
金で借りたなら敵対することもなかっただろう サトウと言っても、日系人ではないんだよな
偶然、日本人みたいな名字 >>227
主食はジャガイモ、おかずはキャベツの酢漬けだぞ？ 昔のイギリスの外交は髪が勝ってた分の付けで
今は酷いね イギリスが今の金額で400億くらいかっぱらったの何だったっけ？ 北海道って産業構造的には小さいフランスみたいだよね >>114
おいおい日本全土を担保にしてる新政府は批判しないのか サトウはイギリスの希少姓らしいが、日本の佐藤と響きが似ていることで日本人に親近感を抱かせるのに一役買ったらしい >>322
マデリーン・ストウという女優さんもいたわね イギリスは勝ち組だなー
ずっとついときゃよかったんだよ
ドイツはあかん 後のノルマンディー上陸作戦に生かされたのであった(´・ω・｀) 自分好みの日本に変えるためシティ・オブ・ロンドンのやりたい放題 >>227
そげだごどいうな シベリア送りにしちゃるぞ >>16
まぁそれまでの下関戦争のやらかしのケツは幕府が拭いてたしみんなくその押し付け合い >>238
おそらく第一次大戦の戦利品として北海道をもらうとか >>229
今はそうだけど当時観光なんて悠長な時代じゃないしドイツは飛び地だし 結局、幕府が勝とうが薩長連合が勝とうが大して差は無かったのかもなw >>263
骨格やら顔やら見た目は良くなるかもしれないし >>238
日本は第一次世界大戦でドイツから青島とか太平洋ドイツ植民地とったから関係ないよ。日中事変は最初はドイツは国民党支援してたしな。 文字にするとサトウだけど、昔はシャトーに近い発音だったらしい 会津の藩士って庶民から嫌われてたんだろ
藩士の子孫でもない今の住民が薩長を毛嫌いするのはなんか違う気がする 〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・）榎本の蝦夷共和国は？
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 外交的謀略はイギリスが飛び抜けてるな
アヘン戦争とかもそうだけど まぁそもそもプロイセンの借款自体、絵に描いた餅でしかないわけで あれ？プロイセン、北海道租借まで来てガルトネルは…？ 新潟港ってなんで良港なんだろ
信濃川の土砂で埋まらないの ドイツが北海道を支配したらビールやジャガイモが名物になってたかも 日本全土を植民地化するのは無理無理だけど
蝦夷地なら……、ってのはいい狙いだな よかったよかった しかしビスマルクは駐日公司の話には乗り気ではなかったそうだが 玉城デニーが習近平に騙されて沖縄に支那軍が上陸するんだな 会津藩と庄内藩が蝦夷の土地を管理してたんか。
その割には、福島と山形の銀行は北海道になくて、北陸銀行があったりする。 震災復興の金で凄いCGが作れたからなあ
そりゃ使いまわす 会津が被害者ヅラするのは違うんだな、それ相応の売国奴だ ザワークラフト美味しいよね ハンチョウで知っていろいろ食べたけど 会津藩の白虎隊で会津藩に同情したけど、今の話で見方がかわったわ。 >>378
シベリア送りになったら徴兵されてウクライナ送りになるから
そこからヨーロッパに行けるね(´・ω・｀) 北海道売ろうとしてたなんて口が裂けても言えないよね～ プロイセン→ロシア
旧幕府→親ロシア
新政府→ウクライナ
イギリス→アメリカ これ、ビスマルクは奥羽越列藩同盟の提案を軽く一蹴したんじゃないの？ これほど詳細な幕末東北事情は扱わないのよ高校日本史教科書でも
明治以来今日まで日本政府が薩長支配だから >>499
甲陽鎮撫隊
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・）
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ >>462
ビスマルクは外交で有名だけどな
対仏孤立でバランサーやってた >>448
プラスもマイナスも過去に学ぶべきものがあるからな 会津とプロシアの取り決めなんて残したら売国奴確定だった ゴールデンカムイｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! >>385
>>418
第一次世界大戦を忘れてたわ >>458
99年間租借なら北海道にナチ党ができてたのか >>488
慶喜が恭順しとるんだから東北も素直に恭順すればよかったんや ラッキーピエロとハセガワストアで買い物して手土産にしてやれば収まりそうなのに(´・ω・｀) おしっこ行ってる間に列藩同盟負けてた(´・ω・`) >>122
自分たち一族が安泰なら
他はどうなってもいいって思想だろｗ
徳川封建体制なんて >>390
慶喜の神戸開港に反対した薩長も自分たちが権力握ったら結局文明開化とかやり始めるわけだからな >>556
会津に旅に行ったくらい好きだった
なお維新後… 鈴木宗男が諸手を上げて北海道に上陸するプーチンを歓迎 アーネスト・サトウ「その指示が難しい場合は・・・その先は言う必要ないですよね。自分で考えてみてください。」 >>450
土砂堀してるで。大抵どこもしてるだろうが。
あと大改造してるからね。あそこらへんもともとは沼だらけ 会津と長州は遠いから良いだろ
青森県は県内に官軍と賊軍が同居してるんだぞ
盛岡南部藩が3人首相だして、岩手県も発展して北東北の雄となってるのに
青森県は人口密度だけでそれもどんどん低下してる >>489
池田屋事件でも新選組に危険な仕事やらせて最後おいしいところだけ持っていった会津藩士は糞 榎本武揚はなんで抵抗したのか
この後、新政府で出世したよね 政府軍は政府軍で似た契約を海外とやってたんだろうな 150年後にロシアがなくなるとはだれも予想していなかった ドイツ、おしい
中国の植民地も小さな「山東省」だけだった。（1890年頃） >>592
弾づまりで使い物になりまへんねん (´；ω；｀) >>623
慶喜と幕府が本気だったらマジ日本割れてたと思うから
あれでいい >>547
日本は現在すら制作の評価を一切しないからデータも存在しないんだと
メガネの一発芸やってる経済学者がそう言ってた
呆れたわ >>580
ナニがどうなって どうなるかわからんしな 長州や鹿児島の芋がニギニギで あのざまだろｗ チンポコ屁いかまんざーい ここまで戦ったのになんやかんやで明治政府に出仕して逓信大臣にまで出世するのらちゃっかりしてるよな榎木さん
まあその辺は黒田清隆の尽力も大きいんだけどさ >>615
直近で行った時、会津若松逝ったんだから若松二郎行くかなんて言ったらコロナで臨休になってた(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ >>609
尊皇攘夷派の志士らは相当不満があったようだよ 間宮海峡
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・）
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ >>598
チャイニーズチキンバーガーと焼き鳥弁当が食いたくなったな また中国が似たようなことやろうとしてるんだろうな
歴史は繰り返す 左翼はいつもアメリカを悪者にするが
結局ロシアの南下政策に対応してるだけなんだよ >>412
当時は弾が少なく連射するとすぐ弾切れ起こしてあんま役に立たなかったらしいね
それが日露戦争時、機関銃の脅威に対して日本陸軍が軽視にまで繋がったと それ以前には，樺太にロシア人って居なかったんだってね 日露和親条約では樺太は国境を定めず日露雑居両属の地という曖昧な扱いだった >>515
セインカミュみたいになれたかもしれんぞ 今でも勝手に侵略してロシア住民送り込んでロシア化してますよね(´・ω・｀) >>684
イキった下っ端が捕まえたから小栗の凄さが分らなかった ロシアお得意の ロシア化
ウクライナでもやってたからな トルーマンはロシアに早く参戦するように促した
その結果北方領土を占領された >>708
この19年ほど前のクリミア戦争でも戦ってる >>697
なぜ喜多方ラーメンに足を伸ばさない(・ω・｀) >>712
こないだ言って天気良かったが見えたような見えないような
蜃気楼みたいだった >>763
イギリスつーかロシアは西欧の殆どの国と犬猿の仲のような 戊辰戦争長引いてたら北海道がロシア領になってたかも知れなかったのか >>683
新政府も方針はどうあっても現場の人間が勝手に処刑しようとしたら処刑されるからな たしかにロシアには渡りに船のタイミングだったんだろうな サンデーステーションまでこれ見ようと思ったけどまだ日本シリーズやっとるｗ つーかロシアはその前に対馬を占領して、イギリスの力を借りて退去させたんだけどね >>776
間宮海峡までが日本の領土
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・）
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ >>650
やらせてって命令で動く手あいか？
または上手く裏で操作したと。
ずいぶん高く会津をみつもってるな >>745
戦争しないと取り返せないと正論いっただけでとんきんマスゴミ全力リンチ >>816
取りなしてくれる人がいなかったし、小栗も恭順する気がなかった >>729
１２月に行けたら行くけど多分無理かな(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ >>607
>>799
現代人もそうだしなｗ阿部の下痢の仮病のざまミロｗ >>683
オグリキャップはヒャッハーに捕らえられたのが運の尽きだな >>821
グレートゲームと言って、代理戦争ばかりで直接対決は無かったね >>799
薩長新政府は世襲禁止にしたから明治維新の大物の息子はたいした役についてないよ？ >>826
それは流石に英仏米が許さない
ただ混乱が続いてたらそれら諸国に北海道分割はあり得たかも 呑気に新政府軍を支援しないで日本を自分達で支配すれば良いのに 甲鉄艦か！ストーンウォールジャクソン号をかっぱらう！ そんなもん先手必勝やろが ぼーっとしてるから領土取られるんや ロシアやシナのほうがよっぽど動いとるわい ヤクルト同点スリーラン
ヤクルト3-3オリックス(´・ω・｀) アメリカの作る兵器はホント格好いいな(・ω・`；) >>850
日本以外ではタタール海峡と呼ばれている >>923
レールガン搭載してる
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・）
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ >>909
突進して相手の船にぶつけて衝角で穴開けて沈めるというのがこの当時必勝戦法と考えられてた モーリーの英語、アメリカ発音じゃないか。
ちゃんとエゲレス発音でしゃべってよ。 明治時代 伊藤博文が米国で行った日の丸演説では 「一発の弾丸も撃たず 一滴の血も流さず一夜にして成し遂げた」
と言っているが これは廃藩置県のことだったようだ >>685
幕軍が善戦して内戦長期泥沼化しても、その末に辛うじて勝っても、その後の日本には地獄のような未来しか予測出来ないんだよね…。 >>968
まさに日本で言う宗谷海峡、海外ではフランス軍人の名 >>683
榎本って蝦夷まではそんなに中央政界にいなかったからじゃね このスレッドは１０００を超えました。
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