映像の世紀 バタフライエフェクト「ソ連崩壊 ゴルバチョフとロックシンガー」★2
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https://www.nhk.jp/p/ts/9N81M92LXV/episode/te/NR82Y3XGL5/
映像の世紀 バタフライエフェクト「ソ連崩壊 ゴルバチョフとロックシンガー」
ソ連崩壊はアフガニスタン侵攻によって始まった。数週間で終わらせるはずだった軍事作戦は１０年に及ぶ泥沼の戦争となった。西側諸国の経済制裁と戦費拡大で、危機を迎えたソ連に登場したのが、ゴルバチョフだった。
ペレストロイカの中で若者たちの絶大な支持を集めるロックバンド「キノー」が誕生する。ヒット曲「変化を！」は、自由を求める人々を鼓舞し続ける。超大国を崩壊に導いた指導者とロックシンガーの知られざる物語。
※前スレ
映像の世紀 バタフライエフェクト「ソ連崩壊 ゴルバチョフとロックシンガー」★1
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1667211762/ >>856
無茶苦茶出てるって、剥き出しの炉心をスコップで片付けさせられてたんだぞ 日本の原発はソ連のとは形が違うからこんなこと起きないと言われてた 日本もバカウヨとクソ安倍のせいで
こんな国になりつつあるね あの事故の時は、チェルノブイリの辺りには100年くらい人が住めなくなるんだろうと思っていたけど、なんだかんだ今住んでるんだよね？ >>11
新型の原発はフクシマのとは違うから安全って言われてるな 世界最初の被爆国は米国だけどな
原爆実験場のきのこ雲に向かって兵士を歩かせて放射能後遺症出しまくった 北欧だったかの放射線モニターでゴルバチョフに深刻さがバレたチェルノブイリ チェルノブイリってゴルバチョフ時代だったんだ。
もっと前の秘密主義時代の政権かと思ってた >>14
今週のメインは山根
来週が山田じゃないか
隔週でやってる
男の声は玄田 スピーディーによる福島第一原発の放射性物質拡散情報を隠蔽した日本 Eテレのロシアゴスキーで定期的に紹介されてたヴィクトル・ツォイ ゴルビーに情報があがらなかったからな
外からの情報でゴルビーが気づいた ロックシンガーってメタリカじゃないのね。
あのコンサートもものすごい集客だったと思うけど。 グルジアも今やジョージアで定着してるし、ウクライナ国内の土地をウクライナ語で呼ぶことにもすぐ慣れるよ 北朝鮮人の血が入ってるようには見えないな
これがBTSの走りか >>52
権力者が労働者を押さえ付けていたイメージがあった
あとあなたの時刻が凄いw >>60
ゴルバチョフに全然情報挙がってこなかった >>69
エンターサンドマンはタモリ倶楽部のせいで千代田生命に行こうの部分が頭から離れない アフガン泥沼化＋チェルノブイリ＋世代間闘争
ゴルビーじゃなくてもソ連崩壊しただろうなｗｗｗｗ 日本のミュージシャンで世界で一番知られているのって誰だろ？ >>83
これに文句言ってるやつはプーアノンやからなw ヴィクトル・ツォイは交通事故で早死して伝説となった >>89
今はだいぶ後退してるんだろうなあ
秘密警察なんかも跋扈してるんじゃないの… >>16
最初に指摘したのスウェーデンの原発職員だからな。
計測機器が異常なんだが東の方で核戦争か原発事故起きてません？ってな。 長生きしてはいないだろうな…この人どうなったんだろ >>112
ふぁいとーふぁいとーもすくわー♪いぇいっ(;´･ω･) >>68
もしそれが真実なら私は共産党を支持しますよ >>863
パリは燃えているか
に依存した、既存の継ぎ接ぎ番組を作るようなもんだな
>>127
www ソ連軍が撤退しても米軍が撤退しても地獄のアフガニスタン・・・ >>126
1990年8月15日、トゥクムス（現在はラトビア国内）にて交通事故死。28歳没。
ソ連・ロシアの音楽界に与えた影響は大きく、モスクワ市内の歩行者天国、アルバート通りには「ツォイ・ウォール」と呼ばれるツォイを称える落書きで埋め尽くされた壁が現存するほか、サンクトペテルブルク、ハバロフスク、ドニプロ、セヴァストポリにも同様の壁が存在する。 ほんとウクライナ侵攻のために作られたシリーズだよなこれ >>145
このまま上手くいけばね・・・ロシア人にとってはソ連を崩壊させてロシアを３流国家に貶めた戦犯だと思ってる人が多い >>97
あ、でも先週も山根基世がやってたから必ず隔週ってわけではないな >>104
経済がガタガタだったエリツィン時代を経験した世代で経済をエネルギー輸出で好転させたプーチンを支持している層は多い >>53
何回もダビング繰り返して悪化した
おまいらの秘蔵ビデオの映像みたいだね。 朝鮮半島人も在日も結構ウラジオストックに行ってる
黒龍江省ロシア側の朝鮮族と交流持つためと貿易ビジネスの為 この希望に満ちた曲で上げてからパリ燃えで落とすのが様式美 １０年間で１万５千ｗ
いまは半年で１万５千ぐらいいってんじゃないかｗ 東西冷戦が終わって平和な世界がくるかと思ったら、もっと不安定な世界がやってきた >>141
建前はプロレタリアート独裁の国
ただし農民は搾取された (´・ω・｀) アフガンの10年間よりも多数の戦死者を出してる「特別軍事作戦」 日本のミュージシャンは「憲法を護れ、変化するな」だから、逆だな
リベラルのつもりだけど、やってることは保守ということに気づいてない どの国も最近の政治家って
この頃と比べると小粒になったな >>140
ゴルビーでなかったらもっとハードランディングしていたと思う 何げに，韓国の民主化宣言って，1987年なんだよなぁ ゴルビーはロシアじゃ「国を弱体化させた」とかで評価イマイチなんだってね >>182
前原君から借りた洗濯屋ケンちゃんがこんなかんじだった ウクライナにもアフガニスタンみたいに10年居座るつもりだろ ラトビアはあんなロシアのキワキワにあるんか。
アルトゥル大丈夫か。 >>221
俺が何とかしなければくらいの気持ちかな 9年で1万5千人の犠牲なのか
プーチンはウクライナで死なせ過ぎだろ(´・ω・｀) >>126
28歳で死亡らしい
ほとんど27Clubのミュージシャンみたいなもんだな 明石の事故で協会から抗議があったせいで今って将棋倒しは放送禁止用語らしいな >>195
屈辱しか感じなかったらしいよ
だから今のプーチンが出来上がった 反スターリンがゴルバチョフ
反ゴルバチョフがプーチン >>228
外部の人間はそう評価できるけどロシアに生きてる人は無理だろな ソ連もロシアも肯定など出来んがタイミング的にどうしてもプロパガンダ臭感じてしまう ウクライナは独立したときもってた核放棄しなきゃよかった 中央アジアの国々は独立なんか望んでなかったよ
それらの国々と関係を切ったのはソ連ロシアの方だよ １５の国を覚えられたのは崩壊後という俺は白ロシア世代 ソ連崩壊とかベルリンの壁崩壊の時、中学生だったと思うが親父が世界が変わるって言ってたのは覚えてる バルト三国「知るか、スターリンが勝手にソ連にしやがった」
で独立した >>218
1990年6月、長期に渡った演奏旅行の後、フランスでレコーディングする前に短期間活動を休止した。
しかし、ツォイは8月15日に釣りから帰る途中、トゥクムスにて自動車事故によって急逝してしまった。
彼の死はソ連社会に衝撃を与えた。 結局ロシアはプーチンを選ぶ道に行き着くわけだからなあ ソ連、今のロシアは国民もバカなのがダメなんだな
独裁者のせいにしがちだけどな >>247
エストニア、ラトビア、リトアニア
違うの入ってるぞw >>258
保守派だったから改革派のゴルビーのやり方に反発したんか やっぱり国民の教育が伴わない民主化はダメなんだよなぁ
そこらへん中国が上手く行きそうなものだがなぁ
共産党(´・ω・｀) >>210
自分が隙あらば報復考えるような人間なんじゃね 共産主義という７０年に及ぶ壮大な実験はここに幕を閉じた。
当時の新聞の見出し。 >>279
ナチスドイツが支配してたならバルト諸国なんか存在しなかったけどな エリツィンｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ*)ﾉ━━━━!! ツォイの見た目がアレだなと思ってググったら案の定コリョサラム(高麗人)だった >>276
俺は中国のスーパーを見たわ
ホントに超市って書いてた エリツィンの時が1番経済が混乱してたんじゃねーかよ エリツィンって政治家としての能力ゼロだったらしいがどうなん？ 何でエリツィンを選んじゃったんかな
鳩山を選ぶみたいなもんじゃないか エリツィンのときに経済援助とか諸々の金やって北方領土取り返せてたらなぁ >>313
中国もロシアも強権的な指導者じゃないと国がまとまらないんだとよく言われるな
実際そうなのかどうか、そういうイメージを利用しているだけかもしれんが これを若いプーチンが見ていた訳か
それで今のウクライナにあれかよ
アホやな ロシア人は広大な土地に胡坐をかいてるから 進歩しない 自分で情報公開って好き勝手やらせたのはゴルバチョフだろ
そういうことも想像できないでアホなことやりだしたのはお前のせいだよ 社会の先生が言ってたんだけど、エリツィンってアル中だったの？( ・ω・) >>313
自分たちが徴兵されてそれで得するのは上級国民だけだって気づかないとね >>274
制空権と戦車重火砲
それが国家を束ねる基礎だよ
「ジャベリンで侵略者の戦車群を撃破しよう！」とかほざく、
財務省と出身政治家のキチガイ共には理解できないらしいが エリツィンがプーチンを産んだのに。
エリツィン改革派だったんだ 民度が低い と言ってしまえば簡単なんだが なんだろうねぇ こうして発言できるのもみんなゴルビーのおかげなのに
やっぱり民度がプーチンを生み出したわけで(´・ω・｀) 資本主義社会でなら労働者が話すべき相手は企業なんだが >>317
それでヒットラーみたいになっちゃって… 今もロシアの議会って存在してるのかってくらい影薄いな ゴルビーのお陰で文句言えるようになったのに情け容赦ななこいつら >>360
鉄火場に先陣切って来たんだからそらウケるよ やっぱデカいインパクト与えて若くして死んだら伝説になるんやな、尾崎豊みたいに ゴルビーの頃にもっと強気に北方領土取り返せなかったのかな
ラストチャンスだっただろ 28歳・・・・
20世紀少年で見たロックシンガーの伝説の１つだな この時の空気を感じたロシア人がいるなら
プーチン辞めろって声が出てこないのが不思議だ ツォイの扱いが大きすぎるわ
これNHKディレクターの個人感情入ってるだろ
バランス悪い ゴルビーは皆の話を聞きすぎた
ゴルビーとプーさんを足して2で割ったようなのは居ないのか(´・ω・｀) ロックミュージシャン27歳説より
1年長く生きてしまった このBGMが似合うのはスターリンとかヒトラーとかが死んだときの方が似合うと思う ぜんぜんツォく（強く）ないじゃねーか。
てか、事故に見せかけた暗殺だな。 こういう人って時としてえらく若死にするよね
若死にするから伝説になったというべきか >>411
独裁者を生み出すのは民衆の怠慢だもんな >>468
この後の大混乱の時代の方が印象が強いんだろ >>374
ファミコンの「ゴルビーのパイプライン大作戦」とゲームギアの「がんばれゴルビー！」 >>436
国家と戦ってないし兵役もずるずる延ばしてる >>402
最初は体制だろうね、民度はそのあとに低くも高くもなるものだと思う。 >>382
俺はダグラムのサマリン博士のモデルだと思ってる
サハロフ博士 >>444
ブーブーは人の命を奪う恐ろしい乗り物なんやで(´・ω・`) >>479
ソ連社会に激震が走ったのは本当だからこれでよい >>388
人口構成ピラミッドが全て
使えないジジババだらけの日本はどうやって露中朝鮮の挟撃に対抗するのだろう >>365
エリツィンは北方領土返していいと発言したんだが
周囲が止めてしまった >>225
憲法を改定しろもっと保守的に
だし、そりゃそうなるだろ これが結果的にエリツィン～プーチンの権力継承に繋がってるのがなんともいえんな >>486
ジャニス・ジョプリン、エイミー・ワインハウスとかか エリツィンの時に確実に歯舞色丹は取り返せた国後択捉も継続協議にできた アホの宮沢のせいで ゴルバチョフえりちんは間違ってたんだよこれを見たらわかるよ
https://youtu.be/FQbEWKy7i64 おいおい頭プーチンかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>381
やるべきは情報公開じゃなくて、情報統制＆資本主義導入だったね。 この前の胡錦濤みたいに体調不良を理由にすんのは共産党の常套手段なんだなww 見逃したぁぁぁ😣
首謀者が飛行場から逃げる映像覚えてる >>313
独裁者の方がバラバラで混乱するよりマシだから消極的に選んでるだけでしょ
多民族国家で内乱が起きるという地獄を甘く見ている >>530
そこで札束叩いて買い取ればよかったのにな 今のロシアにはクーデターが必要だけど、誰が首謀するかだよな >>561
というか根底からどうにかしないとなのかな クーデター参加者
副大統領、首相、KGB議長、国防相、内相ほか プーチンにクーデターは起こらんだろう
ゴルバチョフはあくまで西化の推進者だったからなぁ プーチンいたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>566
ロシア人はプーチン大好きだってば
在日ロシア人だってプーチンの肖像画飾ってるよ プー若い
ホントに人相変わったよな
マジで本人か？てくらい ゴルバチョフが間違ってた映像間違ったこっちだった
軍事費推移
https://youtu.be/FQbEWKy7i64 この頃もうカラー映像があたりまえだと思うけど、東は違ったのかわざとノスタルジックにしてんのか… ♪∧,＿∧
.(´･ω･`) ))
(( ( つ ヽ、 ♪
.〉 とノ )))
（__ノ^(＿) プーチン見逃した(´・ω・`)
あのプーチン？ラスプーチンじゃなく >>597
一方、プーチンはKGBに見切りをつけてエリティンについた こんなこと言っといてソ連時代忘れられなくてプーチン支持しちゃうんだからロシアの人はほんま・・・ >>678
どうせ他の誰かが同じようなことしてるよ オマイら勘違いしてる
ロシア国民は、プーチンを支持してるのに >>634
死に逃げ図ってるジジババだらけだもの
若い世代はジジババに搾取されて軽自動車や結婚すら諦めてるし >>584
熱心な左の人が「そういうやり方は戦前回帰」とか言ってた
軍事力じゃなくてお金ならいいよと思った BS世界のドキュメンタリーで取り上げられるプーチンとかゴルバチョフとかの番組の方が内容詰まってるな 当時市民に出回ってた記録媒体がまだモノクロしかなかったのかな… >>656
国内にいるロシア人は工作員もいいとこだな こんな激動の時代の中心に居たゴルバチョフが『世界一受けたい授業』で有田とふざけ合うなんて日本のTV終わってるよなw >>656
ウクライナ戦争前のYoutuberのドッキリで
あるマンションのエルベータにプーチンの肖像を飾るっていうのをやってたんだけど
みんなすごい反応してたぞｗ
ばーさんがこれやぶっていいかしら？っていったら
娘がカメラを指さして無言でやめろっていってたり
面白い反応がいっぱいあったｗ プーチンのあとのロシアの指導者も、こんな風に今何かの映像にチラッと映っているんだろうかな(´・ω・｀) デモってこれぐらいの感じだよね
国会に来る年寄りとか暇つぶしすぎる ゴルビーがクーデター起こされて監禁されてたなんて知らなかったわ ゴルバチョフは、売国自民みたいなもの
プーチンは逆だから лысый волосатый
ツルフサの法則
ソ連-ロシアの指導者にハゲとフサフサが交互に現れる法則 こう見るとやっぱデモをバカにする風潮って異常だわ
政権の奴隷 軍だって市民の支持がなければクーデターは成功しないよ それでも広大すぎる領土やろがい 欲深すぎだぞプーチ >>694 ラスプーチン姓の人が悪名を憚ってプーチン姓に変えたんだよ みんな一緒になってる嫌だったんだなあ
中国も共産党が滅んだら一気にみんな独立しそうだ ウクライナ侵略でも負けそうだし
ロシア解体待ったなし ヴィクトル・ツォイ率いるキノーは最初のロシアのロックバンドとして、後進のバンドに大きな影響を与えている。
1999年12月31日、ロシアのラジオ局は20世紀のロシアンロックのベスト100の投票を呼びかけた。
キノーは他のバンドより多い10曲がランクインし、その中で「ブラッド・タイプ」が一位となった。
コムソモリスカヤ・プラウダ紙はキノーをロシアで二番目に影響力のあるバンドだと評した。
加えて、2007年にはローリング・ストーン誌において世界を変えた40曲の一つにキノーの楽曲が選ばれた。 >>763
中国がバラバラになったらそれはそれでダルそう どさくさで取られた北方領土はこのどさくさで取り返すべきだった でもさ結局国民は独裁になっても強いリーダーを求めたのが今じゃないの >>781
本当それ
この時返して貰えればよかった >>703 徴兵されるようになったら逃げるロシア人 この辞任演説はつべで見れるけど知性と識見に満ちている 今回
あんま期待しないで見てたけど
ものすごい面白い回だったなあ ロシアも中国も民主主義国家に変わると期待されてたよなぁ2000年代 この人の仕事の意味をロシアの人が理解するのはあと数十年かかるんだろうな ゴルバチョフのアザって北方領土なのかな？( ・ω・) 今のロシア市民は自由に発言できなくてかわいそうって思っていたけど
結局自由を履き違えたソ連人が馬鹿な方向に歩んだ結果やんけって思った
同情して損したわ 消え方が悪いよ。
ちゃんと後始末してから消滅せーや 広大すぎるからそんなこと言えるんだ 分轄してしまおう この間NHKで民主国家減ってるって特集やってたやん ゴルビー評価せずプーチン選んだロシア国民だから戦地で弾除け使い捨てになっても自業自得なんとも思わんわなー(´・ω・｀) (´･ω･`)逆に今までどの層を搾取して繁栄を維持してきたかわかるというもの そして食えないとまた強いリーダーを人々は望むんだよなあ 中国が頑なに共産党を維持するのもソ連の失敗を見ているからだな >>800
エリツィン時代はマフィアとオリガルヒが幅を利かせるガタガタな時代で、それを収拾したことでプーチンが権力を拡大させた 70年ってせいぜい３世代だろ？
そんな短期間で国家や民衆はそれ以前に思いも寄らないくらいに変わるものなんだな(´・ω・｀) シュワちゃんの映画「レッド・ブル」って、この頃撮影されたんだっけ？ 日本円も民主党時代の78円からほぼほぼ倍だが日本は落ちぶれて不幸に喘いでいるのだろうかｗ 結局どの時代も激動なんよ
民主主義なんて守ってたらチェチェンに独立されるしな
領土を維持するには弾圧するしかない >>823
民主主義は民度がクソだとマジでクソだからな独裁者が有能であることに賭けるんだろ 好き勝手に国に財産を安く手に入れた奴らがオリガルヒに プーさんは強いロシアを復活させた優秀な指導者だった
去年までは >>841
天安門で世界中が中国に制裁していたところに、日本が援助したせいで今の中国が出来てしまった
唯一の民主化するチャンスを潰した このロシアが貧しかった時に金払ってでも北方領土取り返してさえいれば・・・
もう金輪際奪還の機会なんかないんじゃないか 1ドル200円超えて更に加速していくと、
日本でも安倍に騙されたと気付くアホが湧きまくるだろう 「クリスマスまでには終わる」と言っていた第1次大戦 もう7万くらいロシア兵死んだって言ってなかったっけ 社会主義で高度な文明を築けた国って無いよな
だから民主主義が良いと思うんだよな 教育されてない徴兵までやってるから更に死んでくわな まあこの経済の落ち込みを経験したら
プーチンが二度とこんな思いしたくないっていうのも
分からんではない ソ連の崩壊はアフガンの泥沼から始まったよね(´・ω・｀) >>893
国民が阿呆だから仕方ない
結局民主主義は政治が阿呆なのは国民が阿呆だから
政治家が優秀で国民が阿呆も無ければ
政治家が阿呆で国民が優秀も無い民主主義は常に正比例 ロシア人「フルシチョフとゴルバチョフは親米すぎて失敗した」 こういう大して話題にもなってないこと挟み込むなよな 初期のキーフへの電撃戦は数日で終わらせるつもりだったでしょ お互い情報戦やってるんだから真に受けない方いいと思うぞNHK >>910
ロシアの経済危機の時がちゃんすだった
しかし森元は経済援助しただけだった これ今の戦争が終わってプーチンが死んだ後にまとめたらもっと面白いんだろうな 結局欧米コンプレックスとどう折り合いをつけるかなんだよ
戦争か金か宗教かハロウィンか >>909
今同じ事が起きて日本が助けたら対日経済制裁食らうな >>950
やってることは他国に攻め込んでの覇権主義だからなw このスレッドは１０００を超えました。
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