鎌倉殿の13人 [終]（48）「報いの時」★13 大反省会
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12/18 (日) 20:00 ～ 21:00（60分）
反目する北条義時（小栗旬）を討ち取るため、義時追討の宣旨を出し、兵を挙げた後鳥羽上皇（尾上松也）。これに対し、政子（小池栄子）の言葉で奮起し、徹底抗戦を選んだ幕府は、大江広元（栗原英雄）や三善康信（小林隆）の忠言を聞き入れて速やかに京へ派兵することを決断。泰時（坂口健太郎）、平盛綱（きづき）らが先発隊として向かい、時房（瀬戸康史）らが続く。そんな中、三浦義村（山本耕史）は弟・胤義（岸田タツヤ）と…
【出演】小栗旬，小池栄子，坂口健太郎，瀬戸康史，尾上松也，宮澤エマ，相島一之，小林隆，宮沢りえ，市川猿之助，菊地凛子，栗原英雄，山本耕史，【語り】長澤まさみ
【作】三谷幸喜
※前スレ
鎌倉殿の13人 [終]（48）「報いの時」★11
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1671363526/ お兄ちゃんがもし生きてたら
ここまで修羅の生き方はしてなかったな
あの世のお兄ちゃんと仲良くな
END 大河ドラマはバッドエンドとハッピーエンドを毎年交互に繰り返す
これ豆知識な まあ末期の癌で苦痛すぎて
脳が死を選ぶ
だから
鎮痛剤はいまでもつかう
むかしも薬は麻薬 大河ドラマ最終回実況
■2009年 10スレ 「天地人」 ■2016年 17スレ 「真田丸」
■2010年 16スレ 「龍馬伝」 ■2017年 7スレ 「おんな城主 直虎」
■2011年 7スレ 「江」 ■2018年 10スレ 「西郷どん」
■2012年 8スレ 「平清盛」 ■2019年 8スレ 「いだてん」
■2013年 5スレ 「八重の桜」 ■2021年 18スレ 「麒麟がくる」
■2014年 10スレ 「軍師官兵衛」 ■2021年 7スレ 「青天を衝け」
■2015年 4スレ 「花燃ゆ」 ■2022年 11スレ 「鎌倉殿の13人」 実際
義時の死ははっきりしないんだから
しょうがない 紀行もカーテンコールもなくバサッと終わらせたのが良いのか悪いのか… (´・ω・｀)ぶっちゃけ・・・最終回より大雪の方に関心が ほんで、この大河ドラマ「鎌倉殿の13人」が一番伝えたかったことって、結局何だったの？
誰か3行で教えて🤔 変な煽りしなきゃよかったのにな
期待はずれもいいとこ 頼朝だって落馬がもとで
なんかなって死んだってあいまいんだから >>34
諸説あるからな。
ずっと念仏を唱えていたとか。 >>43
革命には終わった後も血が流れますって事よ なにげにしっかり最初から最後まで見たのは最終回だけだわw >>43
頼朝が死んだ後に殺されたのは13人だった。 モチーフになってるマイケル・コルレオーネよりは大分ハッピーな結末 >>55
トキューサの子孫が小四郎の子孫から実権を奪うよ 今まで主人公はきれいに死ぬか死ぬシーンぼかして死んだことになってけど新しいな 政子が義時に薬を渡してたら皇族が皆殺しにされて今の天皇もいなかったってことなの？ >>43
ブス嫁持つと性格が陰険になってロクな死に方しない >>55
存在しない姉やかまどの声が聞こえるようになる 小栗旬は良い役貰えてよかったね
こういうダークヒーロー似合ってる
本人も綺麗なだけじゃない役が好きそう 徳川家康よりも徳川四天王の本多忠勝と井伊直政のキャストが大事 家康は長生きするの分かってるから
松潤に終盤の家康が演じられるのか不安だな >>43
剣を握らなければ おまえを守れない
剣を握ったままでは おまえを抱き締められない >>55
トキューサは長生きだろ。
泰時の後見人みたいな立場で支えた。しっかり畳の上で死んだ。 鎌倉殿見てたら鎌倉に観光しに行きたくなったんだけど、
今鎌倉って混んでるの？(´・ω・`) 最終回はこれでよかったんか
これでよかったんだと言い聞かせてる 政子が見殺しにするバッドエンドだったけど、トウが幸せそうにしてたのはよかった (´；ω；｀) >>29
もうこれ以上無理しなくていいって救われたんだよ >>43
初期の武家政権は、坂東武者によって、血で血を洗う抗争を経て、完成した。
ということかな。 冒頭の尿潤がなければ評価できたな
「ドキドキ」なんて言葉使う？
バカじゃねぇの？
吉高まで大河見ないわ 毒を盛ったのはのえ
→義時は見抜いた
毒を用意したのは平六
→騙し合いで毒入り酒と思わせ本心聞けて親友復活
薬を義時の目の前で捨てたのは政子
→義時見殺しシスコンエンド
これは予想しなかった
いやーいい大河だった(´・ω・`) まあ、キャラが一応中世の価値観で生きててあんまり現代人っぽいことを言い出さないのは良かった
来年は激しく不安 いうて
南北朝になるし
政子がその南北朝の要因を作った設定になったな 出回ってる公式本のあらすじと全く違った！
NHK見直した。NHKありがとう、マジで。
面白かった。 >>65
得宗家は早死を繰り返したのに政村は長生きだったんだな なんといっても家康は朝鮮出兵に反対したリベラル派だから期待度高いわ
最終回のクライマックスは家康が敵基地攻撃能力反対と絶叫するシーンだな >>70
ゴッドファーザー3の結末は採用出来ないとは思うがあれもありっちゃありやな。2くらいに虚無になるのかとは想像してたが これ大学受験で
「北条義時について記述せよ」
という問題で
「薬を飲もうとしたが政子が床にぶちまけてのめなくなって死亡」
って
解答する奴一杯いるだろうなぁ >>89
土日祝日は小町通りなんか人でごった返してる >>43
三谷脚本は
俺には合わない
新選組もみなかったし
古畑だけやっとけ >>43
汚いものから目を逸らし
手を汚さず犠牲もなしに平和など手に入れられない 三浦義村の見た目は老けさせないってのは
山本耕史の意見を取り入れたらしいけど
小栗と同様、老けさせたほうがよかったと思う
そのほうが、長い年月ずっとこういう企んでる奴だったっていう
すごみが出たと思う とんでもない最終回だったコント全開で終わるかと思ってからの余韻がハンパない三谷幸喜やっぱすげ〜わ 鎌倉殿ロスが始まるじゃねーか >>89
常に混んでる
神奈川県に20年以上住んでるけど、鎌倉は未だに行ったこと無いｗ >>111
ドラマの内容を回答する人は、いないだろう。 >>116
薬飲んでも助からないほど悪化してた可能性はあると思う のえが消化不良だし、演技浮いてるし、動機が現代劇だし、何の捻りもない毒説だし、自業自得だしで
あのキャラ1人さえいなけりゃ完璧だった 家康が読んだ吾妻鏡は
義時が妻の毒で死んだってことになってるから
家康は薬オタクになったって流れか？ 実際承久の乱は
上皇軍15000に関東軍盛ってるだろうけど20万弱いわれてるし
しょぼいのはしょうがない
上皇軍が弱すぎて 各務原市民だけど、今年始めから大豆戸の戦いの地、承久の乱最大の決戦地とアナウンスして観光客誘致してたのに
地図で数秒、坂口健太郎の写真が動くだけだったわw
可児市、美濃加茂市もズコッーだわな >>111
義時みたいな日本史のモブキャラがテストに出るか？ >>101
三谷さんいいラストをありがとう
あのラストは息を呑んだわ 賛否起きるのはわかってて作ったよねこれは
最後もただ後味悪いんじゃなく義時の所業に対する報いと
政子のこれ以上弟に手を汚してほしくないから見殺しにするという姉心も垣間見えて俺は好きだった >>132
演技下手すぎて一人だけ現代劇やってる感じで嫌いだった 死にゆく弟にご苦労様とか姉ちゃんそりゃねーぜポロネーゼ >>128
麒麟がくるのラストなんか歴史変わってしまうもんなw 最終話だけ15分見たけど、女はきのこ好きってチンコ好きの暗喩？ ラストのやっつけ仕事感が半端なかったなw
長澤のナレーションもなしかよ。 兄上の酒くっそまずｗｗｗｗ
とか思いながら飲んでたんだろうなトキューサ 泰時に渡そうとした菩薩の御守りって愛之助が死ぬ直前に義時におまえが持ってろって
渡したんだっけ？うろ覚え >>43
13人って
御家人の数じゃなくて
殺した数が13人 まぁハッピーエンドじゃおかしいし
つけが回ってきたと思えば 板 勢い(10分平均最新) 放送中の番組
NHK 総合 305 res/分 鎌倉殿の１３人 [終]（４８）「報いの時」[解]
NHK Eテレ 8 res/分 日曜美術館 アートシーン 特別編「展覧会 岡本太郎」
日本テレビ 7 res/分 超人気者４２名ｖｓ世界の衝撃映像ワールドドキドキビデオ！あの鼻水少年が緊急来日
TBS . . . 13 res/分 報道の日２０２２今夜解禁!極秘メモが語るスクープの真相
フジテレビ 75 res/分 これが定番！世代別ベストソング ミュージックジェネレーション
テレビ朝日 714 res/分 Ｍ－１グランプリ２０２２ 史上最多7261組！漫才日本一＆賞金1000万円は誰の手に？
テレビ東京 15 res/分 家、ついて行ってイイですか？【秘密と涙と大恋愛…運命を切り 三浦弟が義村と密談するとかいうシーンがギャラリーだかの予告にあった気がしたがなかった >>43
13人って
御家人の数じゃなくて
殺した数 >>151
ラスト１０分は駄作だな。
三浦とのやりとり良かったのに。 >>161
これでハッピーエンドにしたら興ざめもいいとこだしな >>116
発作が出た時に薬を飲まなかったら死ぬだろ >>43
13人って
御家人の数じゃなくて
殺した数 >>141
りくとかトウとか実質先に後日談やって義時の最期でぴったり締めたな そんなことより家康が楽しみすぎるだろ。スケール感が半端ない。 >>43
宮沢りえ 今でも抱ける いや 土下座っす 大江殿が最終回に若返っていたな
あれはどういうことなんやろ >>151
それはない。tbsで三谷がラストは
考えに考えた自信作でこれが良いと思えない人とは
分かり合えないだろってくらい自信あるって
いじけた感じで言ってた。かなり気に入ってるぽい。 >>132
毒飲ませてると思わせて本当に薬で冤罪でしたーって展開だと自白するまで思ってたわ >>172
殺した中で一番理不尽な一幡のこと忘れてる義時 自分も家康も見るわ
大河なんて全然見てなかったけど去年からハマりだしてる >>173
小四郎の変わっていくのと対象にしたかったとか >>180
今のはやりはナレーションもしないし
触れない そういや八田殿って最後どうなったんだっけ。船造った後なくなったの？ 後を頼まれて襟を触らなかった三浦
あのやりとりは最高 大江殿の目の謎は結局
前回推しである尼将軍の(素晴らしい)演説聞いて
開眼して見えるようになった
って事でいいの？(´・ω・`) お前ら一年間お疲れ。また2033年に会おう！
>>43
勝負は家柄のみで決まらず
知恵のみで決まらず
ただ結果のみが真実 >>164
撮ったけどカットしてるシーンは結構多いみたいね
ニュース短くして本編５０分くらいやって欲しかった >>5
>毒薬のエキスパートでもあった! アガサ・クリスティー
このへんかな いうて家康が活躍するのは
姉川の合戦くらいまでないしなそれいこうも
信長と武田にびびってる家康しかない 男でほぼ同情できない登場人物は何人かいたから
そもそも人数少ない女でも一人くらいいてもいいだろってポジションなのかな、のえさん >>175
三方ヶ原の戦で史実通りにウンコ漏らしたら認めてやる >>185
大河よいよ
どんなにつまらなくても見るの義務にすると歴史に明るくなる >>191
隠居。船の建造が自分の最後の仕事だって言ってたし。 ずいぶん湿っぽく終わらせたな
もともとそういう話ではあるけどさ >>185
家康の脚本家はコンフィデンスマンjp の人だから
ハズレないと思う(´・ω・`) >>200
大河初のモザイク処理が見られるのか
胸熱 松潤は好きじゃないけど古沢良太は好きだから次も見るか いかに史実へと
アクロバティックに着地させるか選手権
最後の最後に転けた感 いや～終わった
すごい最終回になるとの煽りがすごすぎて肩透かし食らった感があるがあっという間におわった大河だったわ
この後ワールドカップ見て更に終わった感を味わうとする >>203
あーそういや若く見えるけど三善と同い年とかいうてたな >>175
ジャニーズ使ってるから
DVDでも儲けられると思って
製作費奮発してる気がする。
映像かっこよくて楽しみになってきた。 真田丸から大河嵌ってるが
女城主直虎以外は全部見れてるわ >>193
そう考えるしかない。
演説で目が開いたって解釈するしかない。
三谷もそういう意図で役者さんに演技させている。 伊賀氏の乱とかもやってほしかった気もするけど義時が主役だからしゃーないか。 >>185
家康が好きなら葵徳川三代も見よう
すさまじきベテラン俳優による関ケ原と以後の真っ黒なやり取りが楽しめるぞ やっぱり頼朝と出会ってしまって始まってしまった歴史が動いた 信長が死んだあとも
秀吉に丸め込まれ
秀吉が死んでからが家康のたぬき晩年だしな
まさに人生を1年でいえば12月しかない 鎌倉幕府はこの後も殺し合いが続くけどな
まあ元寇が最大の国難で不幸だった北条さん >>224
一応それなりの身分のあった人から毒を盛られた旨の発言はあった
信ぴょう性は？とされてるが
自分が処刑される直前に３年前のことなど言うだろうか？
という気もする 信玄は頼朝に牙を抜かれた甲斐源氏の子孫、謙信は泰時の孫に滅ぼされて散り散りになった三浦氏の家臣の長尾氏の子孫だと思ってみれば家康も楽しい >>220
途中でやめちゃったんだよなぁー
なんか合わんかった へうげもので本能寺の変の真実を知った黒田官兵衛が豊臣秀長の薬を取らずに放置死させたパターンと全く同じ。愛はなかったが。元ネタあるのかな 鎌倉殿の13人が殺した人数にもかかってたのか
最後に姉の慈悲によって死ぬ（殺される？）ところもよかった 義時の人生の物語だったから義時の死で終わりなんだな >>208
ホント岡田くん家康に出てきても官兵衛にしか見えない(´・ω・`) 所詮、身内でチマチマやってる、せせこましいドラマだからな。
大河向きではなかった。 裏切り失敗しまくる三浦
何故か甦った文學と一緒にボッシュートされるラスボス
普通にしゃべれる三浦
キノコの真相
勝手に毒を飲むトキューサ
真のタイトル回収
最終回だけで語り切れない要素が出すぎててヤバいわ 大河の主演は翌年以降もCMで見かけるが
麒麟の場合はあんまり見かけないのが切ない だけどさ政子が薬をあげてれば義時はもう少しは生きてられたんだよな
最後の小池と小栗の会話シーンだけは何か残念だ
三浦と義時のシーンは良かったのに >>184
俺も思った
乗り物みたく幼児はノーカンかよ セックスシーンが無かったから、駄作
前はあったのに >>211
あと1話分尺足りてなかったな
この演出するには駆け足過ぎた 家康の番宣に腹が減ってひたすら飯を食いそうなオッサン映り込んでたな >>227
磔のシーンは嗚咽したなあ(´･ω･`) 苦しみながら徐々に動けなくなっていくのがリアルすぎて生理的に号泣不可避だった 承久の乱でも軍を率いたのは泰時で
義時はお留守番だし
その時点で死の床だったんだろ >>230
それこじつけっぽいけどな
13人になるように抜粋してる感じが >>237
仏教思想が人々の精神を支配してるから
政子がこれ以上はって考えるのもわかる。 セリフ見直してみたが
「血が流れすぎました」
「頼朝様が亡くなられてから何人が死んでいったか」
「(13人の名前列挙)」
「そりゃ、顔も悪くなる」
の流れだから、言葉に目敏くないと頼家が血の粛清だと気付くの難しいな 最期の政子ラストは大蛇足だったと思う。
１人で寂しく死んでいった人たちの走馬灯見ながら死んでくってオチでよかったよ、三谷。 >>229
全成殿途中退場にも関わらず
最後まで楽しませてくれてありがとう(´・ω・`) もうちょっと明るい終わり方すると
政子が薬を渡そうとしたときに
すでに亡くなっていたとか
政子がやってきた時には
すでに亡くなっていたとかさ >>248
中章はたまたま巻き込まれて死んだだけだしな >>222
それを政子も言われて気にしてたんだろうな
自分のせいで小四郎が暗黒卿になってしまったわけで
元はアホで間抜けで善良が取り柄だった弟なのに >>253
それでもまだ幸せなエンドに思えたんだろう思い出に浸って死ねるわけで
実際えぐいことしかしてないし
政子にやらせる是非はあるとしても >>235
再放送もされてないしなぁ
麒麟も良かった(´・ω・`) >>238
仁田は自殺だから、仁田外して一幡入れるべきだったな >>226
鎌倉殿では全く存在感がなかった
小山、新田系の足利が幕府滅ぼすしな >>238
一幡様は比企の一族って中に入ってるんじゃねぇの? >>262
数えたということは自殺じゃ無かったということ >>238
一番理不尽な粛清なのにね。
一幡に罪は無いし、一幡のおかげで善治も人の心取り戻したのに。 頼家死んだ次の回で政子が特に取り乱した描写もないの
違和感あったんだけど、そういうことかと 小四郎死んだ瞬間に今まで頃してきた人たちの声で「こちらの世界にようこそ」って言ったら完璧だった 三浦の友情と裏切りの両面がなんか中途半端にしか描けていない気がするんだよね。
その点だけが残念。 >>237
義時は生真面目さ故に無理して悪役を演じてたわけ
それで今や身体もボロボロでどのみち長生きできないのに息子のために少しでもできることをしようと更に鞭打って悪事を重ねようとしてた
それを息子は立派に育ってるからもう無理しなくていいと半分安楽死させたようなかんじ 来年の家康もジャニじゃなきゃすっごく楽しみなんだけどなぁ あのうっかり嘘をつくのを失敗して頼家の死因を話してからの流れ、通常なら政子の怒りでってなりそうなのに
むしろこのまま生きて手を汚して苦しまないように死なせてやるって流れになるのすごいと思うよ 足利は最後まで無視だったね
キャラ多すぎになるし、この時点では居なくても話が成立するんだろけど…… >>250
その台詞の流れで言うと義時が殺した、殺させた人にすべきなんだろうけど
梶原とか実朝とかはちょっと違うよねえ >>235
光秀と信長で仲良くビール飲んでたでしょ 鎌倉の寿福寺に政子と実朝の墓があるけど質素だな
他にも何箇所かあるようだけど 田中圭を好きになったのは日テレゴチで料理を賭けて演じた、しつこすぎる断末魔だった
なんかそれ思い出した >>281
ビールのCMは
焼餃子かー！
のイメージが強くてさあ・・ これ、スピンオフ作るだろ
伊賀の方の変をネタに
主人公は政子か泰時 本家borderでもこれ
やりたかったと思うが
あっちは最後の始末にくるのが
古田新太や滝藤賢一とか濃いおっさんだもんな。
そう考えると小池栄子で良かったと思う。 本家borderでもこれ
やりたかったと思うが
あっちは最後の始末にくるのが
古田新太や滝藤賢一とか濃いおっさんだもんな。
そう考えると小池栄子で良かったと思う。 >>265
みうの夫とその子供を別にカウントしてるし。
あえて理由さがすなら祖母の政子に実はあなたの孫殺しましたとは言えなかったとか。 >>246
健康状態に関わらず
高齢の執権が戦場に出るかよ 普通に寿命で死ぬ終わり方もあった気がするけど。
やっぱドラマチックにする必要があったのかな。 義時「闇を断つためあんた何してきたん？なんもしてへんやろ？」
政子「じゃやるわ」
終 俺の職場、和田義盛の本拠地近くでいくつか史跡もあるのに鎌倉殿紀行でスルーされて悲しい >>264
あの医者にそういう悪だくみはないだろ
頼家生き返ったときも単に天然だったし
特効薬ではないけど、痛み苦しみを緩和できる薬だったんじゃね 残り10分での姉弟の会話でうっすら分かってはいたけど
あのことを知ってしまったときに姉が問いただす不穏な空気は
なんか好きだったわ。 >>282
あれはほんとに政子のかはわからんらしい
あの時代の墓は質素だよ
やぐらといって鎌倉のやわらかい岩に穴掘って作るの
ただはっきりとあの時代にそこに埋葬したのかはよくわからないらしい １年間登場人物が覚えられなかったけど、歴史で習わなかったかわからなかったか覚えてなかったけど、武士政権が確立するために抗争が絶えなかったことがわかりました。 10点/100点 >>260
マイケルコルレオーネの最期がそんなオチ。
親父と違って家族も仲間もみんな殺したり殺されたりして孤独のうちに最期迎えるってオチ。
三谷によれだ義時＝マイケルだそうだからそれリスペクトでよかったのに。 キノコのくだりの早く言ってよーがこしろう戻ってて良かったな >>297
梶原の追討令を出したのは義時だし実朝も義時が暗殺しようとして結果死んだし。 俺の中では上総広常が味方になったあたりからピークうちっぱな >>303
武家政権ではないのでマイナス2点です。 >>181
はぇ〜やっぱ話してたんだ
ひきこもり先生２見てたから
最後の今年の漢字「鎌」倉殿最終回見てね
のくだりは見れたけど 政子が薄々感づいてたってのは実朝に責められたあたりで既にそうだったろうなって >>277
図らずも政子が薬を渡さなかったから楽に死ねず
苦しみのたうち回って最期を迎える義時の姿はまさに報いを受けているんだろうな…と 前回も良かったけどそれで悪の上皇軍相手に勝利して改心して昔の小四郎に戻った義時がハッピーエンド！じゃなくて
未来への希望や救いも残しつつそれはそれとして最終回でもガンガン報いを受けて最後も苦しみながら死ぬの、すごいバランス感覚だ >>228
ソ連のスターリンも最後側近が見て見ぬフリしたまま放置して最後を迎えた のえ 直後に流罪、4ヶ月後死亡の報が届く
政子 1年後に死亡
実衣 3年後に死亡
平六 14年後に死亡
五郎 16年後に死亡
太郎 18年後に死亡
政村 40年後に7代目執権、49年後死亡
のえと北条姉妹以外はそれなりに生きた >>313
それも報いか
いったい何個「報い」含ませているのか…… このあとの鎌倉
のえ追放政子広元死去
泰時御成敗式目制定義村時房死去
泰時死去
泰時の長男経時4代目に、すぐに病死するけど朝時と三寅を追放
5代執権時頼就任時に三浦氏族滅
時頼死去
比菜の孫が六代目執権就任
ドサクサに紛れて政村7代執権就任
北条時宗が8代就任元寇＆時政死去
貞時９代目就任
鶴丸の子孫が実権を握る
鶴丸の子孫と安達殿の子孫が殺し合い、鶴丸の子孫が政権掌握
貞時に鶴丸の子孫が殺される
貞時死去で高時９代目就任
後醍醐天皇による討幕運動
足利尊氏によって鎌倉幕府滅亡
南北朝時代へ >>300
別に悪だくみじゃなくて、苦しみを取り除くために安楽死の薬を渡したという解釈もあり得るだろ。 >>280
>>299
主語を置かずに「血が流れすぎました」だから自分がやったとは言ってないんよ
でも病死と聞かされた頼家について「血が流れすぎました」だからおかしいって気づける
気づく為には「頼朝様が～」で区切られた文意の罠を避けなきゃならん
あと「顔も悪くなる」は、自分の手で下したとまでは言ってない
総じて、高い洞察力が求められるよねって言いたかった >>315
スターリン狂奏曲か。確かに。あれもモチーフだよなあ >>316
政村執権になるんか……
後鳥羽の呪いって結構遅いのね平六 >>301
母親の葬式で俺だけ異母兄弟だったという事実を聞いた時の衝撃を思い出したわ >>322
実朝やった公暁が政子のところに来てしゃれこうべ自慢とかしてたから >>318
トウの指導法で何人かアサシン生まれていそう >>320>>316
政村生きてるだけで丸儲けやなw 間違いなく今までの報いを受けてるし、それでいて報われてもいるタイトル回収した最終回なんだよなあ >>326
その辺「北条時宗」でしっかりやったよ 政村、メインキャストの1人（伊東四朗ｗ）
北条家の食わせ物の宿老、老政治家になってて、
「時宗がまだ若過ぎるから」ってピンチヒッターとして一時的に執権が回って来る
館に帰ってひとり「母上……政村はやりましたぞ！」って喜ぶ >>316
政村の生きてる間に得宗家は５回位代替わりしてるな >>336
執権退いたあとは時宗のアドバイザーやで >>338
政村で政治が安定してた感じに書かれてたな 三谷の脚本は面白いけど、TBSの情報7daysへの出演は寒いからやめて欲しい。 >>89
狭いし混んでるし一日立ちっぱなし歩きっぱなしの覚悟で 三浦の支援して裏切って支援して裏切って
１回死んだからって許されるところも良かった >>89
寿福寺あたりが落ち着いてて人も少ないのでおすすめ。
中には入れないけど。 >>320
ちな三浦を滅ぼしたのは安達のクソガキね >>338
はぇ〜2001年にそんな大河が！
年末年始にかけてチェックしてみますわ
（たぶん年末年始だけじゃ間に合わない） 鎌倉は周りの山ハイキングするのもいい
覚園寺裏の百八やぐらとか
朝比奈切り通しとか >>349
頼家殺したのはトウじゃなく善児ってきいてるからまぁないんじゃないかな 静御前の時に「由比ガ浜」のナレがあったけどイントネーションが違っててモヤモヤした 政村が死んだのって元寇の一年前なんだってな。ある意味鎌倉の一番いいときを味わったのは政村だったのかも。 のえ との間の子はやはり追放かな？
托卵かも知れんし。 >>347
自分が下に見てたガキに完全にいっぱい食わされて
逆ギレじゃなく毒気抜けた感じになったのはこのドラマの義村らしいとは思った 「じゃあ最後の政子の行動は、
頼家に関する恨みは全く無かったのか？」
って言われると、それもまた
いろんな解釈が出てきて更に面白いんだよなあ >>349
弟から地獄を背負う覚悟を引き継いで実行した？かな？ 上級島流し先隠岐に流された天皇のドラマもやってほしい 正月４時間ドラマでいい 全くわからん世界 隠岐で何やって過ごしたかも 最後良かった。小池栄子も小栗旬もいい役者さんだわ。
惜しむらくは１話、２話で下らないギャグやって興ざめしてしばらく遠のいてた事。。。
最初から真面目にやってくれてれば、最終話まで楽しく見られたんだろうなと。。 >>359
CSで全話放送してるのでやろうと思えばソフト化できるけど阻むものがあるんだろう >>336
時宗で伊東四朗が言ってたな
「殺されなかったのが不思議なくらいだ」って 今気づいたが小栗義時とop番宣で遊んだ松潤家康って名作花男コンビやんw
花男から大河主役が3.4人でるってすげえな 最終回 「報いの時」
平六 「じじいはやめておきましょう」
平六 「誰が言ったああああああ！！！」 人間は１分１秒でも長生きした者の勝ちだな。
長生きしていればチャンスは回ってくる。
政村 鎌倉は高校教師でも舞台になったもんな。
俺たちの朝ではもっとなった。
やっぱ首都圏の若者の心を昔から掴んでる。 >>355
清盛とアニメ平家物語もローテに入れよう >>367
Σ(ﾟ◇ﾟ；)ﾏｼﾞﾃﾞｯ!?どこチャンネル？？？ 承久の乱は２話つかってじっくりやって欲しかった
そこだけが不満 >>366
ギャグより登場人物が多すぎて把握するのが大変だったな
史実の前知識ない人はかなり敷居が高そう >>355
いいね、その順番。
是非やってほしい。 >>357
二月騒動とか蒙古襲来の準備で結構大変だったと思うが >>376
同じ脚本家の描いた関ケ原の合戦に比べればなあ… >>376
途中で加わる武士が多かったのと
上皇が自ら出てきたら
弓を折って自害しろって言うセリフは欲しかったな、 >>375
wikiより
2007年にファミリー劇場2010年に時代劇専門チャンネルでそれぞれ全話放送 どうする家康がどうなるかなぁ
ただ両親はコンフィデンスマンJPが大好きなので
脚本の古沢さんに期待してたわ >>372
時政はそれなりに長く生きたが、結局返り咲くことはなかったけど。 何も知識が無かったけど面白かった
本当に義時が最後まで主人公だった >>378
鎌倉時代って平和な時の執権ってほとんどないなｗ >>328
政村さんのその後
伊賀の変は無罪で要職歴任
頼時執権時に連著（副総理）就任
長時（比菜の孫）執権時にも連著就任
政村執権、連著は時宗
時宗執権就任時に連著就任
６８歳で死ぬ７日前まで普通に政務やってた >>366
私もそうだったから最初から見たくてしょうがないw
ちゃんと見始めたのは義経とか大姫の許嫁が殺される辺りから 「新しい物語が始まってるんだから古い物語は終わるべきだ」
最初のどうしよう家康のシーンからこの最終回のメッセージは一貫してるんだな
ジャパンの一流脚本家のメッセージをジェームズ・キャメロンに伝えたい。 >>320
北条得宗家は衰退とかせずに権力の
絶頂期から一気に滅亡したんだよな｡
元寇で衰退したとか言われるけど､
動員で全国の御家人を掌握したからな｡ 三谷氏は、お焼香の時に笑っちゃう人なんだろうな、蛭子さんみたいな
所々に入る全然面白くないコメディ・パートを排して、真面目に合戦シーンを描けば文句無しだったけどな。
ロケに金かけたのが、壇ノ浦じゃなくて巻狩り？だぞ。アレは「逃げ」だったよな
1話丸々じっくりと壇ノ浦は描くべきだった
あとは、政子の描き方。尼将軍の心の葛藤が見えなかった。先週の演説とか >>385
ファミ劇は肖像権とってくるのうまいのか？ｗウルトラクイズといい
円盤になってなさげだから、なんか問題があるはず
もっともさっき自分でいったとおり、新学説がでまくってるから
幕府側の流れだけ確認すればいいかな、ぐらい ラストで全てが台無し。
やっつけ仕事感が半端なかったわ。
てか、このドラマ神奈川県民しか見てないよね。 感想
三谷版ゲームオブスローンズだな
くだらんコメディー要素がなかったらもっと良かった >>379
史実について多少の予備知識はあったけど、「小四郎」「平六」などの通称は知らなかったから、顔と本名(諱)とドラマでの呼ばれ方の対応が付くまでしばらく時間がかかった。 >>328
政村さんのその後
伊賀の変は無罪で要職歴任
頼時執権時に連著（副総理）就任
長時（比菜の孫）執権時にも連著就任
政村執権、連著は時宗
時宗執権就任時に連著就任
６８歳で死ぬ７日前まで普通に政務やってた >>391
政村さんは結構ちゃんとした人だったのかもしれないね。 >>403
誰かの呪いなのか北条宗家が泰時以降どんどん短命になっていったことも絡んでるけどね 得宗家の享年
泰時 59歳
時氏 27歳（執権になる前に死去）
経時 23歳
時頼 36歳
時宗 32歳
貞時 39歳
高時 29歳 足利尊氏「光厳上皇の院宣を賜った！もはや我々は朝敵ではないぞ～！」(´・ω・`) >>355
「北条時宗」にきづきの役も出てくるし、義時と義村の子たちが出てくる
逆に小さい頃の足利尊氏と新田義貞も出てくる
「太平記」は「時宗」の柳葉敏郎の役が（安達殿のひ孫）
きづきの孫（「時宗」メインキャラ）に敗れて死ぬのが始まり
鎌倉時代の短さを実感する 来年は実況が尿潤！尿潤！で溢れるのか
なんだかなあ 安倍晋三はこれ以上悪事を働かせないようにとの仏の慈悲で死んだんやね 何を反省しろっての？
自分の時給を割くに足らない作品だったか？ >>405
「北条時宗」の時宗の父・時頼（渡辺謙）は毒殺されてたね
今回で義時で毒殺の歴史がはじまったことに…… 出演者が「最終回が凄すぎて…」と散々煽っていたけど、全然普通で想像の範囲内のラストで肩透かし >>394
いんや
得宗も後期には将軍と同じで形骸化してったよ
実権握ったのは安達の子孫にトキューサの子孫
最後は鶴丸の子孫が実権握ってた >>394
最期は今回の後鳥羽上皇の転落劇と同レベル……いやそれ以上の悲惨さ
報いを受けたと言えば言えるか
ただしそこからしつこく逆襲して二回も鎌倉奪い返してから滅んだのは、平家以上かも
支配時代に築いた権力基盤に加えて、戦の強さと野蛮な坂東武者らしさは出てるのかもしんない >>414
得宗と言うより御内人の天下だったんだな｡ 家康が鎌倉時代を想う＝現代人が江戸時代を想う
400年ってこのレベル 義時の死後、菊池りんこの一族は排除される。
ただ、息子は7代目執権になる。
これはナレーションで入れるべきだったなぁ >>420
蛇足でしょ
のえはあそこで北条からはパージされることになったって事だし 隠岐島といえば西川峰子が結婚してたときの夫が隠岐島の人で後鳥羽上皇の墓守りの家系の人だった記憶がある
後に離婚して今に至るようだけど >>421
真田丸のラストの佐久間象山がうんたらかんたらも完全に蛇足だったし反省したんだろうな >>418
実際に家康は吾妻鏡を愛読してたし江戸幕府の法を作る際に後北条家の法を大いに参考にしてた
(後北条氏は母系で中先代時行の血を引いている) 菊地凛子がダメだったな
こんな大根役者見たことないｗｗ なんか不評なの？
結構半々なのかな？
悪くはなかったと思ったけど コメディ要素はあって良かったと思ったわ
無かったら凄惨すぎて視聴が辛いし、有ったことで「大昔の自分らとは住む世界のちがう人」じゃなく「自分等みたいに普通に暮らす人」として視聴できた
合戦の美化をしないところもよかった
自分は反戦ドラマだと思って視聴してた >>427
よかったよ
アンチが見もしないで文句言ってる >>429
そうかw
まぁ賛否あるのかもな
自分はコメディ調を最終話まで貫いてくれたのは良かったと思ってる
三浦の本音も聞けて真の友になったと思う
強いていうなら13人のところだけど、数える時は12人で、義時入れての13人にして欲しかったな 平家を滅ぼすために、義経が生まれ、
元寇を防ぐために、北条が生まれた、
なんてね 切ない終わり方だったなあ…
エピローグないんかとは思ったけど 出演者みんな凄いところに住んでるなwwwww
勝ち組だわwwwwww
鎌倉殿の13人の出演者の自宅まとめ【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=20016 >>438
大江殿の人は他のドラマ出てもよさそうだがどうなんだろう
時政は鎌倉殿出演後色々な番組に引っ張りだこだけど 伊賀の乱と宝治合戦で視聴者の溜飲が下がるんだがさすがにやらなかったか。
三浦の息子は出てたからワンチャン有るかと思ってたが。 大江は大河放送中にクロサギに出てたので鎌倉前よりテレビドラマに出る機会増えるかも 泰時ｖｓ時房ｖｓ三浦
ってうしょうもない権力争いが死ぬまで続くんだよな >>438
1枚目見て大学のサークルで合宿行ったときのこと思い出した トウが武芸を教えている子供たちの人数が13人なんだぜ >>443
でもその時代は血は流れなかったんだよね。
いい意味で切磋琢磨できていた時代か。 たしかに、細かすぎるモノマネ そっくりだったな。
進撃の巨人 王女の父親が せき髄液をナメるシーン 三谷がパクってた？
室町幕府 になるところまでが見たい。 足利尊氏とか。 映画みたいな終わり方だったな
見殺しでfin.が義時にとって一番しっくりくる >>398
どのへんが台無しだったか書かないと無意味よ ほんで、この「鎌倉殿の13人」のテーマって一言で言うとなんだったの？
誰か教えて >>413
あれでハードル上げられちゃった感は多少あるな >>440
時宗大河の初回が三浦滅亡なんだけど再放送やらないかな 最近の義時コードギアスのルルーシュっぽいなって思ってた
最後に似たようなセリフ吐いて 「あっ」てなった 「戦の無い世の中に」
ってフレーズ最近必ず入れてきてきめえ ルミ子を大河ドラマにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>276
『麒麟がくる』で、末期をきっちりやってくれたので、文句なし。 >>439
今月は、本業の歌舞伎の團十郎襲名披露公演に出ている。 >>224
時宗をやってもらいたいが、外国が絡むと別の熱狂が出るのが嫌なんだろうな、犬ＨＫは >>468
和泉元彌がだいぶ前に大河時宗やったけどそれでは駄目かの >>71
後鳥羽の隠岐での生活の後とか紀行でやって欲しかった。 義時「それにしても、血が流れすぎました。頼朝様が亡くなってから、何人が死んでいったか。
梶原殿、全成殿、比企殿、仁田殿、頼家様、畠山重忠、稲毛殿、
平賀殿、和田殿、仲章殿、実朝様、公暁殿、時元殿。これだけで13。そりゃ、顔も悪くなる」 だろ？
とっくに出てる話か知れんが
愛之助が演じた兄上や、御家人の筆頭格だった上総の介、あとは八重や
散々汚れ仕事をさせた善児などの名前が挙がらなかったのは如何にも薄情だわなｗ
タイトル回収の数字合わせに13人になるだけ適当に作ったセリフ感は否めないｗ >>468
当時の2ちゃんでもボロクソ言われてたよ
時輔が生存してて蒙古側に立ってたり
蒙古兵の大半が朝鮮兵だからこんなに勇敢なのはおかしいとか >>438
最後まで出番があった二人以外私服で変な感じｗ >>438
縦に見て小池栄子と全成殿の間、菊地凛子の左に居るのって宮澤エマか？
内田有紀なんか何処に出てたよ？・・・とか思った >>476
だったら足りんだろ
頼家の妻子まで殺らせてるし、和田の郎党なんかほぼ全滅だし
自害した仁田を入れてるのもおかしい >>472
公文書偽造を強要された官僚やオリンピックの不正財務の担当者が自殺したのを自民党は自分たちが殺した人間として数えているか？ 誰が頼朝の死後の事だったかとかはよく覚えて無いけど
１３人どころじゃね～だろ！とは俺も思った
１３人になるように作った、まさにタイトル回収用のセリフなんで
その演出は、それはそれでいいじゃんｗ と思っている >>438
義時のメイクからみて、ラストシーンで政子が義時を看取ってシーンを撮り終えた瞬間に
「おつかれさまー！」ってみんなでクラッカーをﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾝ！鳴らして派手にお祝いしたんだろうな 仁田「やれば出来るは魔法の合言葉、野球部出来て2年でセンバツ優勝」 >>477
The 13 Lords だから
こまけぇこたぁいいんだよｗ 平六へ偽の毒飲ませて自白させるって割りと使われる手法なの？
偽と分かった後の反応も含めてずっと前に読んだ黒岩重吾の直木賞受賞作を思い出して懐かしくなったw せっかく評判良かったのに、何だね…
大江は目が見えないんじゃなかったのか？と思ったがそんなこと忘れるくらいの、何か無駄な時間だったな >>472
頼朝様が亡くなってからじゃなきゃ意味ないだろ どうしてって、中国はトップダウンが徹底してるからだろ 頼家について
話さなければ薬も普通にとってあげる流れのはず。
１．姉ちゃんが薄々感じていて確認の問い掛けだったのか、
２．単純に真実を知りたかっだけだったのか。で知って!!
咄嗟に復讐 薬は偶然の好機
２の流れでの
実質復讐か。 計画的なら何か用意していたはず 最後の啜り泣きエンドクレジット色々深い意味があったみたいで斬新で凄く良かった絶賛されてるけど
自分は大河の最終回はOPを省略してエンドロールが流れるほうが感傷に浸れて好きだわ >>495
最終回じゃないけど真田丸のとき、真田丸が完成する回でOP流さなくて、完成したって堺が言うときテーマ流したのよかったなあ 源頼朝公と言えば、三嶋大社、
日本三三島の一つ今治市の大三島にある大山祇神社
大阪府高槻にある三島鴨神社
伊豆の三嶋大社 氏家卜全も母方が大江広元の系統といわれる 氏家直元、美濃の武将 どうする家康に出てくる、酒井忠次も大江広元の系統と称している 月見れば
千々に物こそ
悲しけれ
我が身ひとつの
秋にはあらねど
百人一首の大江千里は大江広元と同じ大江音人の流れ >>492
自分のまわりには4人ハマってる人がいるのに
最近では異常な盛り上がり、皆んな三谷脚本を絶賛してる 鎌倉殿の13人 総集編
【総合】
12月29日(木)
第1章 午後1時05分〜
第2章 午後2時15分〜
第3章 午後3時25分〜
第4章 午後4時31分〜
https://www.nhk.or.jp/kamakura13/information/program/omnibus20221229.html [BS4K] 2022年12月31日(土)
第１章 午後11時45分〜
第２章 翌午前0時55分〜
第３章 翌午前2時00分〜
第４章 翌午前3時06分〜
[BS4K] 2023年1月2日(月)
第１章 午前8時00分〜
第２章 午前9時10分〜
第３章 午前10時15分〜
第４章 午前11時21分〜 >>494
ゴールデン時間帯の総視聴率が33％程度まで落ちてる中で
その3割くらいを占めてるんだから
まあ大健闘だとは思う 総集編って凄い速度で有力御家人が死んでくのでは··· >>508
慈悲といえば慈悲
安楽死といえば安楽死 録画みたら冒頭で来年大河の家康出してんのな
どうでもいい当選速報テロップもあるしで
その分カットしてやったぜ >>510
あのシーンは、“青天を衝け”で「こんばんは。徳川家康です」をやった北大路欣也だったら面白かった
ラストの番宣で松潤が出てきて、北大路欣也が「私の若い頃の話です。お楽しみに」って言ったら、３つの大河がリンクできた
ヒネリのない単調な番宣になってしまった ちはやふる
神代もきかず
竜田川
からくれなゐに
水くくるとは
在原業平 >>472
「これだけで13」
答えでてんじゃんw
それに>>250のツリーにあるように自分が手を下した13人とは言ってないところがミソだと思う >>508
床にこぼされた解毒剤を舐めてでもと這いずる義時を見ながら
サッと袖で拭いちゃうのは恐いよな
で、まだ有るのねこのスレ 死に方なやつって薬飲んでもいずれ死ぬと思うけど
なんでわざわざ薬奪って殺すん 一回飲まなかったくらいですぐ死ぬほど効き目があった薬って
あの時代にあったのかな >>515
早く楽にさせたかったとの解釈も成り立つのかもしれないけど、毒でもがき苦しんでいるところにあんな仕打ちは鬼と思った。
あと、普通に話してたシーンからいきなりあんなことになるなら、たとえその場に政子が居なくても結局薬飲めなくて死んでいたのでは？ >>472
顔ぶれからして、自分のせいで死んだものたちってのは明らかでしょ
じかに手を下したり、善児らにやらせたのや、板挟みになって自死したのや
だから政子は、頼家の名がここに挙がったことにえっと思ったわけ
>タイトル回収の数字合わせに13人になるだけ適当に作ったセリフ感
こういう、読解力のない輩は想定外か、切り捨てるって前提で書いたんだろね >>510
選挙速報テロップは、決してどうでもよいものではないですが…。 最後に薬取り上げて殺すくせに、最終回の前半パートあたりでは政子が義時の身を案じた様子で総大将になるのを必死で止めたのも違和感。
単に朝廷との戦いを有利に進めようとしての態度かもしれないけど。 リヴァイとエルヴィン、あるいはミカサとエレンに重なった 政子が薬渡さなかったの美談してるけど
息子の頼家を殺したの暴露された怒りもあるんとちゃう？ 平清盛
兵庫のまちは平安時代の昔から「大輪田泊」と呼ばれる良好な港のあるまちとして知られていました。
平清盛の時代には、中国・宋との貿易の拠点として港の大改修工事が行なわれ、一時期は福原に都がおかれた事もあります。
後に兵庫のまちは「兵庫津」と呼ばれるようになり、海陸要衝の地として発展していきました。
蛭子神社は「兵庫津の道」「西国街道」という古い歴史を持つ柳原の中心に建立されています。元禄5年（1691年）、兵庫津の「寺社改帳」に神社のことが記されていることから、元禄以前から祀られていたことがわかります。
現在は「柳原のえべっさん」という愛称で親しまれ、毎年、1月9日〜11日の「十日えびす大祭」は商売繁盛や家内安全、学業成就を祈して多くの参拝者でにぎわいます。 三浦義村、最後の１日
土方歳三、最後の１日みたいに義時死後の動乱期をスピンオフでみたいな >>527
スピンオフ案
①善児の幼少期からアサシンになるまで
②八重の出生から亡くなるまで
③八田殿の土木工事の企画から竣工まで
④大江広元と三善康信など文官の日常 >>496
10ヶ月のアバンはよかった
「決まってるだろ…真田丸よ！！！」
からのEDでのOPエンド
↓ニコニコだけど今見てもすげえ
https://nico.ms/sm30042844 >>399
これがゲーム・オブ・スローンズ？
ああS8だけなら鎌倉殿が足元10メートルくらい下にはいるかもな >>502
やっぱり総集編ｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
もう昨日から鎌倉殿のメインテーマが脳内再生しまくってる >>528
④
大江殿が隠れ必殺仕事人的なことをしてる日常
三善殿がほんわか穏やかに送ってる日常 >>529
これよかったなあ！
音楽は服部隆之にしてほしかった 義時が殺した奴で殺さざるを得ないやつなんか一人もいなかっただろ。
「鎌倉のためならしょうがない」とかいう三谷の無理くり脚本に納得するやつなんなの？
三谷は面白そうなやつだと思ってたけどこの大河見て興ざめなご都合話しか書けないやつなんだなってわかった。 >>535
あの立場なら、自分のため＝鎌倉のため、と言いたいだろう 三谷がどんな本に仕上げようが、どう演出しようが
そこは面白がって見る者向けに作られたドラマ
謀殺・暗殺が有ったのは概ね史実で、そこは曲げて無いだろ
>>519←流石にここまで憎しみ籠った嫌味を12時間も経ってから付ける
三谷狂信者は気色悪いと思うけど >>535
>ご都合話
作劇術とか勉強してみ
世間が高く評価していて、自分がそうは思わない場合
自分が賢くないという可能性も排除しないほうがいい >>537
史実を曲げたかどうかの話はしとらん。単純に面白くない脚色だったなってこと。
>>538
誰が賢くないか賢くないかの話なんかしとらん。
脚色、脚本が興ざめってこと。
あれが作劇とやらに則ってたというのか？
なら科学的に考えれば作劇は面白い話にできるかどうかとは関係ない、って推測が成り立つ。 真田丸はニコニコ文化によく馴染んだ大河だったなという思い出があるわ
どの真田丸動画にもニコ動黎明期の視聴者特有のコメントが集まってた
真田丸本放送の時がNHK実況追うのも一番楽しかったしな
ねらーやニコ厨に刺さる何かが三谷大河にはあると思ってる >>527
新撰組！に倣えば、もう1人の主人公である政子の最期までを描くことになるんだけど、その後史実で特に何かした記録が残っているわけではないよね。
フィクションで創作すればできそうだけど。 ・平家を京都の朝廷から追い出さなければならなかった理由とは？
・院政、摂関政治のほうがはるかにマシだったから平家を追い出した？
・平時政 平義時 平景時 平義澄 平義盛 平重忠 平盛綱・・・など庶流の平家が平家追放で活躍してるけど同族なのに冷遇されてたから怒り爆発？ >>540
実況向けの突っ込みたくなる場面が多数だしなｗ
弾幕貼りまくり >>541
ネットに政子のその後の紹介記事があがってるよ
義時の翌年死去だってさ
ドラマの中でその後を紹介しなくてもネットがいくらでも調べて記事にしてくれるんだから、あの暗転ラストは三谷の正解 >>545
成長著しい金剛とトキューサでしっかり掴まれた感はある
キノコネタも最後まで引っ張るし 街道 ： 山陽道 国 ： 摂津 ジャンル ： 交通
所在地 ： 神戸市兵庫区 地図
兵庫津は、平安時代末に平清盛が日宋貿易のために整備し、室町時代には足利義満の日明貿易の拠点として栄えた港である。
元は行基が設けた摂播五泊（摂津国〜播磨国にかけての五つの港）の一つ、大輪田泊で知られていた。江戸時代には兵庫津と呼ばれ、西国各地から大坂入りの船舶の寄港地として賑わった。また、山陽道もこの地に迂回して通り、海運と陸運の結節点ともなっていた。
1826年に兵庫を訪れたシーボルトは兵庫の町について、「16の町があり1万6千人が住み、そばに港があって活気がある」と述べている。また港の様子を「港内には絶えず非常に多くの大小の船舶が停泊し、郊外には数えきれないほどの船が大坂に向っていくのが見える」と記し、
「世界中探しても、ここほど船が往来している水域はない」との感想を残している。当時の外国人の目にも非常に繁栄した港であったことが分かる。
しかし幕末の開国時に神戸港が外国船の停泊地に指定されたのをきっかけに、兵庫津はその地位を神戸港に奪われることになった。 （執筆・ 神戸大学 名誉教授 高橋 昌明）
１ 福原遷都とは １１８０年６月、平清盛の強い意向で、現在の神戸市兵庫区平野の地に、上皇以下が大挙して訪れました。
やがて、都造りが計画されますが、途中から反平氏勢力の挙兵がはじまり、遷都反対も根強く、未完に終わって、約１７０日の後、京都に帰還します。 これをふつう福原遷都とよんでいます。
[1180(治承4)年] ＜＜前後の歴史年表を見る
２ 清盛と福原 保元・平治の乱の後、後白河上皇（のち法皇）の権力と平家の同盟による政治がはじまります。 ところが、平清盛は１１６８年２月大病をわずらって出家入道し、翌年初頭以降、摂津福原（神戸市兵庫区平野）に居を定めます。
以来京都の政治は、一門の子弟や平家に協力する上流貴族たちにまかせて、重大な懸案発生の時以外には、都で出向かなくなりました。 福原には、清盛邸以外にも一族の別荘が建設されており、都市らしい景観も生まれていたようです。 ３ なぜ福原か 彼が福原に引きこもった理由として、その南２．５キロのところに、古代以来の重要港湾・大輪田泊があり、 ここを足場に中国（宋）との貿易推進の陣頭指揮をとろうとしたのだろう、といわれています。
風よけ波よけの目的で、港に「経の島」とよばれる人工島を築いたのも、その意図の現れでしょう。
それとともに、平家の独自性や主体性を、従来以上に発揮するには、後白河法皇を中心とする王朝勢力とある程度距離をおく必要があり、 そのためには最高実力者が、京都から空間的にも離れている方が、なにかと都合がよかった、とする意見もあります。 >>521
承久の乱から義時死ぬまでに二年経過してんだわ
その間に体調崩して幕府中心から取り残されつつあった義時が
まだ自分を犠牲にしようとするのをやめないから
楽にしてやったという解釈してるが
持って行き方自体は悪くないないと思うが
この内容を1話でやったのは失敗だと思ってる 頼朝、大江、義時が人を殺し続けた理由をきちんと描けてない時点で「ドラマ」では無いわな。
史実を変な風に曲げて垂れ流しただけ、って感じ。
最初の上総介を殺す理由が全くなかったし。 和田神社
市杵嶋姫大神
承安三年(1173)に平清盛が兵庫津(大輪田泊)の築港に着手した際に工事がことのほか難渋し、この事業の無事完成と将来の繁栄を祈願して、
安芸の宮島（厳島神社）より観請しました >>553 江戸城 和田倉門
HOME 江戸東京の歴史文化資源等 江戸東京歴史文化ルネッサンス・プラットフォーム（Platform）
特別史跡等・歴史建造物
江戸城 和田倉門
説明 1602年（慶長7年）頃の絵図には、「蔵の御門」、現在の和田倉噴水公園では「一の蔵」と記され、これが門の名に由来します。
門の築造は、1620年（元和6年）仙台藩主伊達政宗などによって行われ、さらにa1628年（寛永5年）に熊本藩主加藤忠広によって枡形が改築されました。
現在は枡形門の石垣と1974年（昭和49年）に改修された木橋風のコンクリート橋が当時の面影を残しています。 >>552
>頼朝、大江、義時が人を殺し続けた理由をきちんと描けてない
描いてるよ
最近のドラマはなんでもくごいほど説明しちゃうのが多いみたいだが、
頭の悪い人には分からなくてもいい、というポリシーともいえる
これは「吾妻鏡」に書いてない部分を創作で補って
上質のエンタメにしあげたから、評価が高いわけ >>555
「頭の悪い人には分からない」って裸の王様の「愚か者には見えない服」とおなじだな。
頭悪かろうが良かろうが、描かれていないものは描かれてないよ。
せっかく創作してるのに肝心なところを描いてないから「つまらない」んだよ。 >>556
ほのめかしを多用してるけど、描かれてるのよ
TwitterとかSNSで多くの人が感心してるのは、そのせい
菊池寛賞もらったのも、その手法が巧みだから >>557
菊池寛賞はこのドラマの脚本したことは関係ないだろ？
例えば上総介殺した理由なんかどこにもほのめかされてなんか居ないぞ。
根拠不明な「ほかの御家人への見せしめ」という言葉のみ。
見せしめの必要性はどこにも説明されていないしほのめかされてもいない。
事実はどうあれ脚本として意味不明。 >>558
第70回菊池寛賞（2022年）
https://www.bunshun.co.jp/shinkoukai/award/kikuchi/
>>>
三谷幸喜
大学在学中に劇団「東京サンシャインボーイズ」を旗揚げ、以来40年にわたり、
コメディから「鎌倉殿の13人」などのシリアスな歴史劇まで
舞台、テレビドラマ、映画のすべてで優れた作品を生み出し続けている >>556
「頭の悪い人には分からない」というより、芝居を楽しむ力、
演劇リテラシーみたいなのがないと、何を描いているのか分からないってこと
東大卒でも、評価の高い映画や芝居のどこがおもしろいのか分からんという人はいるし
筋の運びに無理がある、ご都合主義だーとか文句言うのもいる
>>558
上総介が謀反人にされた理由は、史実でもわかりにくいけれど、
ああいう粗野で傲慢な人間として描くことで納得させている
さもなきゃネット上で、あれじゃ理由が分からない、おかしいって声が溢れるはずでしょ？ なんかお前に聞いてもああ言えばこう言うだけで何も分からないことがわかった。 >>561
ドラマにに限らず、評判はいいけど自分には理由が分からないというのは
自分が世間とズレてるってことを気づかせてくれるという意味で
いい作品かもしれないね
最近こと細かに説明がないとドラマを楽しめない人が増えた印象
伏線ばらまいて回収するのがいいドラマって思ってる 世間とずれてるのが自分かもって疑いのない時点でお前の見解は役に立たないのがわかったからあとはチラ裏にでもやっててくれ。 >>563
説明がなくても分かるようにしてある演出があればいいけどこの大河はそれがなかったな。 >>563
そう、あと自分の感情を大声で叫んじゃうようなドラマや映画も増えた
それをやるのがいい俳優・声優みたいに思われてるふしがある
コミックリリーフが不器用で、ほとんどシリアスなだけの脚本とかも
>>565 みたいな感想の人が増えて、作劇術の劣化が進んでるだなぁ >>529
こういう感動が無かったなぁ
にしても、片桐さんと大江は最後まで出てるとは思わなかった 鎌倉殿「完」の後 政子は義時残し縁側を去ったか 後妻は幽閉死没、朝時、政村は？定説に繋がる最終回
https://news.yahoo.co.jp/articles/d73405fa9d3d05f365ba9fbcd75cf39b21dbe035
最終回は義時後妻による毒殺の異説なども採用され、大胆なストーリーとなったが、
後妻のえ（菊地凛子）の言動と義時の容態急変により、政子らに不審さが伝わっている様子や、
弟時房（瀬戸康史）の手癖の悪さのおかげで、のえが盛った証拠の毒は、
息子泰時（坂口健太郎）に渡ったことも描かれている。
義時没後は、政子が取り仕切り、京から戻った泰時が執権と家督を継承。
義時後妻の伊賀の方が息子政村を後継に据えようと画策し、これを政子が荷担しようとした三浦義村を抑えたうえで、
敵方計画をつぶし、伊賀の方は伊豆に流罪・幽閉され、ほどなく亡くなったことなどが伝わっている。 次男朝時は母の家柄が最も高かったことなどから、さまざまな風聞が流れたが、
総じて朝時は兄泰時に抗うことはなく、大きな力を持つが、権力中枢からは少し距離を置いたとも言われる。
ただし朝時の子らは、北条得宗家に対して乱を起こしている。
政子は義時他界の１年後に亡くなり、伊賀氏の変に巻き込まれた政村は兄泰時が救い、
後の鎌倉を支える重鎮に。
最終回はこれらの定説に直結する形で終了した。 >>546
今回のラストについて言ってるわけではなく、>>527が持ち出した新撰組！のようなスピンオフの可能性についてのコメントだったわけだが。 てか政子と頼朝の出会いから義時の死までって長すぎだろ。
義時にフォーカスしたいなら頼朝死んでから、せめて義経死んでからだろ。
承久の乱が数分とか意味わからん。 >>558
この男には人望があるから事を起こせば大きな勢力になる、危ない
的なかいわあったじゃん >>579
髙岸子守り手伝えなくて「できません」ていうセリフが苦しかったんだってな >>581
イップスは１度やってるみたいだね
繊細そう >>581
愛想笑いが顔に張り付いてるみたいな人
誰が配役したんだろ、説妙だった
しじみチャンスって誰が考えたんだろうな(´・ω・`) >>576
単発に言うのもあれだけど、真田丸でたくさん見た論調だなw >>576
無理を承知で言うと、頼朝が死んでから、北条得宗が三浦含めた御家人を悉く族滅させ、挙句は御内人に実権を乗っ取られるまでを描いて欲しかった。 >>587
源平をクライマックスにしないならそれくらい描かんとな。 >>586
義時視点でのドラマだから
参加してない承久がサクッと終わっても別に良かったが
そこから死に至るまでの流れが早すぎてな
前のレスにもいたけど義時を守ろうした政子がなんでトドメ刺すのか？
と言う受け取り方する人まで出てしまったね
全体通じてどれだけ時が流れたかをほとんどナレしなかったから
時間の経過による心境の変化とかが雑に描かれてるように見えてるのは間違いないけどね
そのへんが気に食わないと思う気持ちもわかる >>576
>義時にフォーカスしたいなら頼朝死んでから、せめて義経死んでからだろ。
義時の若い時から描かないと、ブラックになってゆく理由と過程がわからんだろw
頼朝と義経との関係もないと、てかこのふたり出さないと地味すぎる
承久の乱が短いなとは思ったな、最終回はその後からかと思った
全部で49回と錯覚してたのかなってくらいに >>589
義時追討の宣旨が原因、端緒だから参加してないとかあるかよ。
京派遣軍にいないだけで幕府側の実質的棟梁だろ。
物語、脚本においては雑=つまらん、だよ。 >>591
若い頃なんかそれころ承久の乱みたいにナレで数分で描けば良い。
八重とのややこしいくだりとかほとんどいらんわ。伊藤親子の刑死とかも終盤の雑な展開を考えれば冗長。
全体の脚本のバランスがすこぶる悪い。打ち切りになったアニメみたいだ。 その後の進行考えると頼朝なかなか死なないとは当時から言われていたな。
前半の方であれもこれもとついつい欲張ってしまったのかもね。 >>592-593
文句ばっか、しかもズレすぎw
楽しめる大河とか時代劇ってあんの？
このあと、ETVでトキューサと実衣のドラマw
グレーテルのかまどスピンオフドラマⅡ パティシエヘンゼル クリスマスの魔法
[Ｅテレ] 2022年12月21日 午後10:00 ~ 午後10:45 (45分)
【出演】瀬戸康史，キムラ緑子，宮澤エマ，【声】マキタスポーツ，真飛聖
姉グレーテルのためにお菓子を作り続けたヘンゼル（瀬戸康史）も、
今や３人のアシスタントを抱える街の繁盛店の人気パティシエだ。
魔法のかまど（キムラ緑子）も、喫茶店マダムとしてヘンゼルを見守り続けている。
クリスマスシーズンで多忙なパティシエ・ヘンゼルに、心ときめく出会いが訪れる。
しかしときめきもつかの間。彼女（宮澤エマ）はこの世に未練の残るゴーストだった。
さあ、ヘンゼルどうする！？ 不買中！
苗を買ってプランターで1本植えると7月〜12月まで食べられる。
韓国産は断固不買＼(^o^)／ 自分と見解が違うだけでいちいち人格丸ごと否定しないと生きていけないのだな。
みんな、こうなるの不幸だから気をつけろよ。 いやー
ますます真田丸のときのお前らやんw
6年振りに全く同じことしてて草だわ >>600
自分と見解が違うだけじゃなくて、的外れのいちゃもんだからだろw
>>593
>若い頃なんかそれころ承久の乱みたいにナレで数分で描けば良い。
それじゃ人格形成の過程がなくなるしw
これに賛成する視聴者がいるろ思うか？ 的外れだと思ってること自体がお前の個人的見解に過ぎないって、お前が死ぬまでに気がつけるといいね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
