玉木宏 音楽サスペンス紀行 引き裂かれたベートーヴェン その真実
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[総合] 2022年12月30日 午前8:20 ~ 午前10:00 (100分)
俳優・玉木宏が音楽史の謎を探偵のようにひもとくサスペンス紀行。ドイツが生んだ大作曲家ベートーヴェン。音楽の神というイメージは、人々の様々な思惑で作りあげられた! そういや12月の第九イベントってコロナ以降無くなっちゃったの? 首都じゃなくなって全然名前を聞かなくなった生地ボン >>22
オランダ系ドイツ人
ビートを作っていた農夫の末裔だとかなんとか フルトヴェングラーとカラヤンの全集はクラヲタのマスト この番組、前フリが長すぎる。
さっさと本編に入れよ。 しかしまあ取り上げる曲目は見事に交響曲ばかりだなw
ウンテルデンリンデンといえば鴎外の舞姫 ヨーロッパ行きたいなあ
円安が続いてる間は無理だと思ってたけどこういうの見てるとやっぱり行きたくなる 会話帳でなんだと思った5ちゃんみたいなの?
とオモタら耳聴こえないんだったなスマソ >>45
ケツをなめたい、ウンコ、オシッコてんこ盛りの手紙を公開されたモーツァルト 使い終わったノートを処分sにたかったのが不思議
日記替わりだったのかな 東ドイツっていきなり言われても歴史に詳しくないと何のことだか理解できないだろ (´・ω・`) モーツアルトはスカトロジストネタはのだめでもチビ千秋がヴィエラ先生に教えられてたよねw 来年は、ん十年ぶりにベートーヴェンに挑戦しようかな
昔と同様にボロボロになるだろうけど >>42
手袋をすると、繊維が引っかかって紙を傷めることがある
なので、キレイにした素手で扱うのがよい 東と西でスパイがどうのって言われるとスパイファミリーっぽいな
まあアレまさにこの時代の東西ドイツがイメージみたいだけど ベルリンの放送局からフルトヴェングラーの演奏テープも持ち帰りやがったソ連 ああこれ、BSでやってる玉木のサブカルなんちゃらのスピンアウト番組なんだな
理解した >>61
スパイといえばエロイカ
ここの住人も若くなっているんだな >>65
東の国の体制もおもいっきり社会主義っぽいもんな >>70
それはあんまりだよ(´・ω・)ホームズくん おまえらマグロの山本さん見ずにNHK観るって
育ちがエエな 善き人のためのソナタよりスパイファミリーが先に出てくるとはお前ら若いな エヴァのサントラがベートーベンやドイツと親和性高くてびっくりしてる
第九とか使ってたし曲作りのときに意識してたのかなぁとは思うけれど >>83
「クラシックは良く聞きますよ」という人のなかには、室内楽とか全く眼中にない人がいる。 >>98
ベートーヴェンのクァルテットは至高だと思う。 >>113
そうだったか発達障害なのはモーツァルトだったか >>111
それはモーツァルト
ショパンのは何個かあるで 東西でもベートーベンの奪いあいしてたけどドイツとオーストリアでも奪いあいしてるよな 玉木宏が語るとどうしてものだめの千秋様がイメージされる >>100
言語構造がね…
既存のものに新しいものができたらどんどん後ろに単語をつけたしていって
結果長くなっちゃう >>125
二度おいしいけどな
千秋が解説してるなら こんなにがっつりエヴァのサントラ使い込んでる番組も珍しい ベートーヴェンの映画あんま無いな
メジャーなのだと2つぐらいか? まぁそんな第九は、封建体制のトップであるプロイセン国王に献呈されてるわけで。 ベートーベンが交響曲第十を完成させる前に亡くなったのは第九がいわゆる天から降りてきた系の曲でそれで終わりにしたかった神の意思な気がしてならない
モーツァルトも
という電波を受信 ベートーヴェン交響曲全集色々買ったけどカラヤン70年代以外は全部売ったわ まあボンはドイツの西端だし西ドイツの首都なんだがね
ほんと共産主義者はその名に恥ずかしいくらいには強欲よな😑 >>161
レコード1枚に入ることを意識してたんかな カラヤンはこの63年以前の1953年頃にもフィルハーモニア管でベートーヴェンの全集を録音してた EMIだけど カラヤンとかクラシック音楽に全く興味ない俺ですら名前を知っているからな カラヤンをディスって「俺わかってる」って顔するやつが多すぎる
普通にいいレコード多いから カラヤンはレストランのムード音楽だって宇野工法先生が言ってた 月光は盲目の少女に捧げたっていう伝説は今では忘れられている >>193
オケの編成がデカくなってるし、弦楽器の金属弦や管楽器の改良で音量がでかくなってるから、まずは「うるせえwww」だろうな
あとはチューニングが狂ってるだな 言うてもヒトラーはワーグナーを政治的に利用してたし ベートーヴェンを崇拝していたブルックナーの悪口はやめい >>100
ギネスブックにのっているという、いちばん長い単語:
Donaudampfschiffahrtselektrizitätenhauptbetriebswerkbauunterbeamtengesellschaf
(ドナウ汽船電気事業本工場工事部門下級官吏組合)
ふつうに使うのでは:
Freundschaftsbeziehungen(友情関係)
Streichholzschachtel(マッチ箱) >>228
当時の楽器と編成でやってるオケもあるよね 女の子から好きって言われたらしょうがないよね(´・ω・`) ひどい言われようだったな
恋くらい誰だってするだろ べつにいいじゃねえか
若い男たちをはべらせてたら問題だが >>246
エレキとか今の楽器を聞いたらどんな作曲するんだろう。と思ってしまう そんなこといったらワーグナーは極悪人やな(ノ∀`) ソナタを想うと耳が聞こえなくなるのじゃっていうのが曲解されて現世まで伝わった説 自分と近い年齢の女に興味なくて独身てここにもたくさんいそう >>243
笑ったw
あと、漢字って便利だなと思いました 作曲家って頭がある程度おかしくないとできないのかね?
モーツァルトもおかしかったみたいだし
小室哲哉も モーツァルトもやたらウンチとか書いた手紙が残ってるし
人間味溢れる人だったようでw ベートーヴェンといえばネーフェ
ネーフェといえばイルミナティ >>285
景山民夫なんか足元にも及ばない、しぶとさ シンドラーのリストキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! >>253
当時は420Hzくらいじゃない?今は442くらいだからずいぶん高くなってる
カラヤンはもっと高かったんじゃないかな エヴァンゲリオンキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! >>286
芸大はあたおかじゃないとやってけないしな… これ見てたら映画「アマデウス」を見たくなった。
でも最近、どこも放送しなくなったな。 ベートーベンもこんな記録残されてるなんて夢にも思わんだろうな 偉大な人って例外なく日記とか記録をきちんと残しているんだよね。 会話帳今で言うチャットログが残されてるのはありがたい >>320
好きすぎてAmazonで買っちゃったわ ここの皆は楽器やってるの?
俺はチェロとピアノ
どちらもヘタクソ これは難聴になったから筆談の記録を残していたということなのかな >>337
魔笛で密義を漏らしたモーツァルトを殺したと噂の団体か えっ、じゃあモーツアルトの下賤な記録も、イメージを下げたいがための捏造の可能性も? ベントー嫌いだから録画しなかった。
でもそれを後悔。 逆に「幼女サイコー」とか言ってたら修正液で消されてたんだな >>352
二人とも自分では何も書き残してないね
弟子が書いたから今に伝わってる いい?キリスト教も使徒パウロのよって××されてるし
日本神話も藤原家によって××されてるからね
もう真実の歴史なんてどこにも存在しないってこと この番組が面白すぎて灯油買いに行けない(´・ω・`) >>262
Danke,
あんまりん外のでコピペしそこなっt
>>22
祖父(同姓同名の Ludwig (Louis) van …)がフランドル人
いまのベルギーのメヘレン生まれで、ボンの宮廷楽長になった 別にヴェートーヴェンガ不倫やNTRをしてたとしても、
その芸術性の高さには何の影響もないがな
最近はMETOO運動でフェミニズムからやり玉に上げられているが この鷺巣推しはなんだろう
来年の大河の音楽でもやるのかな 現代のプロデューサーのように第三者の意見のほうがいい場合もあるけど 本当は耳はちゃんと聞こえていて、音楽を書いたのはゴーストライターってこと? あんたには関係ない
あなたはもうなにもしないで
エヴァにだけは乗らんでくださいよ >>416
(´・ω・`)べーとーべんはー・・・・(´・ω・`)Aでしたあああおめでとうございまあああす >>430
さっき旧エヴァのBGMだったような気が ベームの頃から遅けりゃ重厚という変な価値観がい日本が一番ひどいけど まあカラヤンは85ぐらいだけどな
100は速すぎ(ノ∀`) >>414
そのうち突然小ざっぱりした格好になって記者会見しそうだな >>430
イキなさい!シンジくん!の後でそれだからなあ・・・ ベートーヴェンが死んだときシンドラーは20代のはず せっかくお世話を焼きすぎた秘書だったのに
ストーカー並みやな。もはやヴェートー弁教 時代が新しくなるほど演奏時間が伸びるってばかみたいな傾向が今でもw これ初放送は11/5だったのね
【生誕250年】玉木 宏と、ベートーヴェンの音楽史の謎に迫る! 玉木宏 音楽サスペンス紀行「引き裂かれたベートーヴェン その真実」 #玉木宏 #ベートーヴェン #作曲家 #玉木宏音楽サスペンス紀行 11/5(土)後9:00 NHK BSプレミアム https://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/original.html?i=36093 >>443
フルトヴェングラーとかそういうことなん? >>467
スーツさんはJR東日本に就職しないで、転職のヨウツベになって
大儲けできてよかったね。年収が5000万円くらいあるようだ ベートーベン死んだとき当時の2ch盛り上がったよな 信長公記も相当怪しいんでしょう
ああいうのって考証されてるのかな 今の坂本龍馬のイメージ像は司馬遼太郎が作り上げたもの、みたいな感じ? 「憧れ」は理解とは最も遠い感情だよとか言われてしまいそうだぞ >>480
シンドラーは本当はヴェートー弁を異性として好きだったのかもね
ボヘミアンらプソディーにもそんな描写があった気がする ベートーベンの霊を降臨させて現在までの音楽史の流れを教えて、あんたの音楽はだからダメだったんだとボコボコにダメ出ししたら
霊は最初のうちは打ちのめされて凹んでいたが音楽史を一通り教え終わると、
それだけか?とつぶやいてピアノに座ると音楽のすべてを理解してしまった霊が反撃の怒涛の演奏を開始する・・
という山下洋輔のエッセイの作り話が好き 厨二っぽいセンスがこの頃からあったっていうのが興味深いな >>499
やっぱり、そうか。途中で切られちゃったからはっきり分からんかった >>481
庵野死ね連呼だの庵野を殺害するスレッド立てたやつだの
実際はとてつもない大ファンなんだろうな >>530
アマデウスに似た感じで映画化できそうな話だね 100年後のビートルズもこんな感じに神格化されそうだな 結局このストーカーのおかげで有名になれたんじゃない? このシンドラーの会話帳捏造事件はこの本で論じられているみたい。
ベートーヴェン捏造 - (文学・エッセイ・ノンフィクション/) 柏書房株式会社 http://www.kashiwashobo.co.jp/book/b377322.html >>505
坂本竜馬て日本史の学者から過大評価扱いみたいに嫌われて、
日本しの教科書からも外れるらしいね 運命すら捏造だったらもう優秀なプロデューサーだよな >>527
ドイツシャルプラッテン音源は売られてバラバラ。徳間からも出てるな ヴェートーヴェンよりエヴァの曲が気になって話が入ってこない(´・ω・`) ショックだわー
ゆうこりんがこりん星から来たんじゃないと知った時くらいショックだわー >>405
あれは逆ギれキチガイブスと人権で金儲けしたいクズの連合赤軍なんで
叩ければ何でもええねん
無視でいいんだが無視すると本当に私怨や打算で文化や人を破壊しかねないからほんまに処罰せなあかん連中や >>535
私は40年前にバイエルを習ったきりだ、アニソンを弾くなら興味はあるけどな
今なら >>463
ベートーヴェンが死んだとき、シンドラーは31歳9ヶ月
Ludwig van Beethoven (1770-1827)
Anton Schindler (1795-1864) ベートーベン生涯独身だったのか
良かったなおめえら なんか極端というか異常というか過剰な人らが多いね
作曲してると狂っちゃうんだろうか? >>578
そうだね、独身と言っても、とっかえ引換の志村けんだね 岩手・盛岡第一高校の校歌が軍艦マーチなのは高校野球ファンなら誰しも知ってるが、
校歌自体はパチ屋で流れてた当時のようなアップテンポじゃないんだよね。 当時はワイン保存剤に鉛が使われてたんだよね?
鉛中毒 カールの役者さん、ダウントンアビーの伯爵に似てるね カール名古屋のスーパーに売ってた
「SNSに上げないで」ってPOPがついてた ベートーベンほどの大物なら軍に手を回すこともできるだろう モーツァルトとベトベン
どっちがヤリチンだったんだ >>594
まぁ一つの仮説ではあるね
真実は判らない 作曲家の映画結構良いよ!
モーツァルトもショパンも
パガニーニ以外は(´・ω・`) カールはベートーベンが死ぬまでおとなしくしてたなら
莫大な財産を引き継げたのに >>617
当時の銃は弾が出るかどうか運次第だからなぁ >>549
歴史学者なんて科学性の欠片もない糞連中やん
その時の連中の好き嫌いで評価がぶれまくってるのほんまあかんと思うわ >>618
今だったら不倫問題で途中で、作曲家人生が断ち切られてたかもね あー困った
年末の買い物に出かけられないじゃないか >>627
手紙の内容うんこまみれだったんだっけな ウワー…
15,16歳くらいで自殺未遂で脳に障害を残した天才バイオリニスト少年みたい… >>621
手が震える状態て銃を撃ったりして、割と逸れたりするのでは? >>549
アイツは英から武器貰ってたテロリストや どんなに人間臭い奴でも
ほとんど聞こえない状態に打ち勝ち名曲を作り上げた
もうそれだけで楽聖でしょ >>632
滝蓮太郎しか知らないw
習わないしそれしか ダブルのスーツをこんなカッコよく着こなせるのすげえな玉木 >>630
聖徳太子がウマヤドノオウジになって
尊氏と頼朝の肖像画が否定されて
鎌倉幕府はイイ箱作ろうに替わってしまった >>636
ワシも灯油買いに行けないしトイレ掃除が出来ない 直接ベートーヴェンに会ったわけじゃないからわからんだろ >>636
あと20分だからw
でもBSPでもエリザベス女王やってるね。 >630
その反省から科学的歴史評価が発展してきた。
市井の糞歴史本や歴史番組と
歴史研究は全く別もの >>623
パガニーニのは主演ギャレットの演奏だけで結構楽しめたw >>652
ノッブは髭たっぷりのアレに変わるのだろうか? ガキの頃、東ドイツの中に西ベルリンという隔離地の存在が理解できなかったな
冷戦時代の生まれだが >>658
渡部は便所不法占拠マンやんけ
香川は酒乱 >>634
今はキチガイ正義の時代だから仕方ない
大戦前の時代ってこうだったんだろうなと思い知らされてる気分 >>637
よくは知らないけど、チックの一種の汚言症なのかな これも結局、僕の考えた最強のベートーヴェンver2になりそう >>664
あれはデビッドのプロモーションビデオだと思ってる(ノ∀`) >>678
首がない(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル ベートーヴェンとバッハとブラームスとどっちがつよいん >>666
いや、いきなり出てきてあれぐらいできるのがおかしいとは思ってた
んでゴースト取材疑惑あったし
ジモンですら肉メインで他結構しょぼかったりするしな
嘘だよ、あれおそらく >>669
俺も西ベルリンが分からなかったな。
今なら分かるが
食糧封鎖の時は飛行機で落下傘で空輸して大変だったらしいね >>653
BSPで10時半から「太陽にほえろ!」の裏話があるから、それまでにどっちか終わらせろよw 小学校の頃音楽室に飾ってある作曲家の肖像画怖かったよな
ブラームスとか凶悪犯やろあれ こんなおもしろいと知ってれば
コーヒーとお茶菓子養殖して待機したのに モーツァルトの楽譜は本当に綺麗だし修正の後が全然ない 最初の演奏の録音があれば耳コピも合わせて正しい楽譜できるんだろうけど当時そんな技術ないしな >>672
あいつ不倫ですらなかったのに社会的抹殺されかけてたよなw
ほんまブスや童貞みたいなキチガイ連中の嫉妬はスゲぇと思ったわw >>703
カグヤ様てアニメでは音楽室のベートーベンとかは会長が音痴だと怒った顔になり
歌が上手く成ったらニッコリしてタナ 楽譜の全てをpcに読み込んで パターン分析してAIが校正すれば良くね? ペータース版の話だよね
マズア指揮ライプツィヒゲヴァントハウスの全集のやつ >>706
ほんとだよね
コーヒーだけは飲んでるw
これが終わったらゴミ屋敷を片付けるんだ… >>679
むしろなんでナンバーがNoなのかわからん また旧エヴァで聞いたことあるような曲だが、これは許可を取ってるのか? >>717
あらかわいい
1枚目の後ろのぬいぐるみもかわいい >>707
モーツアルトは空から聞こえてきた音楽を書き写しただけなんだってね 直筆楽譜見ても校訂プロジェクトの誰もが読めないならどれが正しいか分からないままじゃね? 東ドイツの楽譜なんて取りたくないだろ
当時でも胡散臭かった 結局、ベートーヴェンより
EVAの曲の鷺巣の方が天才 シューベルトもヤリチンで女中から梅毒貰って死んだとされてるし
音楽家は一部除いて大概は破滅的な性格をしてる
葉加瀬太郎も散々浮気が噂されてるしな、誰も興味がないけど >>725
Noはnumero signという記号
Nrはnumberの略語 >>735
あとは音楽理論的に「ここでこの進行はありえない」みたいな検証を加えるぐらいか >>728
テレビ局は包括契約なのでいちいち許可とらなくても良い >>740
鷺洲も凄いが、俺は未解決事件とパト2の川井憲次が至高だと思う これは長いスラねぇ…これでは駄目スラよ。やり直しスラ。 志茂田景樹ってオッサンも基地外で
コスプレの女3人侍らせて踊ってたな ラテン語のNumeroからNo. が一般的になったらしいな >>764
これ自体が再放送のようだが、終わらないと外出できない >>746
うん
古文書解読系の人も連れてきた方がいいと思うけど シンドラー「私が正しい楽譜を捏造してあげようか?」 この時代に日本はチョンマゲ結ってからくり人形作ってたのか 結局は楽譜あってもさ指揮者次第で変えるっしょ
どうでもいい これはカラヤンだからだろ(ノ∀`)
譜面のどうのとはちゃうような >>741
男がヤリチンなのは当たり前
甲斐性がある証拠や
むしろ浮気も出来ないようなのは稼ぎもない出来損ないかキチガイじみた性癖か不能者の証拠や じゃあ ベートベンはどう言うふうに演奏させてた??? うーんこれでも足りん
もっとガツガツしてるのが好き No.っていうのもあるが
Kocher、Opusもある
コッヘル オーパス >>569
いいですね。気になってはいるんですけど、ギターの弦を張り替えてからあんまり触ってないです。もう十何年ぐらい。 ザビエルハゲ
今どきこんなのウクライナ評論家の安蒜さんくらいや >>765
(´・ω・`)ヤッパッパー ヤッパッパー イー※省略されますた 東ドイつはオリンピックとかベートーベンとか横の道にそれて
本当に国を豊かにすることをしなかったな (´・ω・`)ドイツでクラウドやろうとするひとはいなかったのか いいからストラディバリウスの音色の秘密解いてくれ
ワイはガルネリの生涯の方がみたいに >>836
東ドイツのプロパガンダ事業なんて引き継がないだろう >>824
何十年も専従でやるのは太いスポンサーいないと バーンスタインだけは聞かんわぁ(ノ∀`)
マーラーだけだな >>848
だから、さっきからエヴァーのBGMが多かったのか! >>824 ねえ
引き継いでもいい企画だったと思うけど ちょっとまえに見た小澤征爾は半分死にかけ状態で痛々しかった 第九のニコ響40台カメラ、また見ちゃおうかな
楽器それぞれに向けたカメラが楽しい >>874
当時だっていいおっさんなのに学生役と言われてたしなぁ >>869
小学校の卒業式で喜びの歌歌ったわいいよね バッバもやってほしいわ
人間バッハをもっと知りたい >>880
その兄は生き生きしてタナ、オザケンの父親 気が多くて、飲んだくれで、家庭能力ゼロかー、最低な要素しか紹介がないんですかー! >>865
ロシアとはまた違うがっかり進化するよね >>657
BSPでやったときは120分だった…
玉木宏 音楽サスペンス紀行 引き裂かれたベートーヴェン その真実
[BSプレミアム] 2022年11月05日 午後9:00 ~ 午後11:00 (120分) 統一ドイツの第九は盛り上がりそうだね
でもドイツ国歌はハイドン >>875
(´・ω・`)なお月光ならPSO2でアフォほどきいたw すべての人は●兄弟になる (´・ω・)人(・ω・`) >>899
モーツァルトとかうんこに始まりうんこに終わるスカトロジー一色になるよりましやろ >>931
人類補完計画でもあるし
進撃の巨人の地ならし シユツトゥルムウントドラングやっけ?
和訳すると疾風怒濤 「飲み屋に集まったすべてのやつらは兄弟だ」ぐらいの意味だったのか >>899
wやべえwwww酒宴の曲作ろうとした時点でオーバーキルwww あーあーあー、なるほど! その方が、なんかいいね。 >>899
しかし数々の名曲を残した
それでいいではないか >>899
お金があるなら家庭能力は使用人に任せられるけど
最初の二つだけでもドン引きよね >>899
小室もそんな感じだったらしいよ、才能と人格は別物だ ビールをまわせ底まで飲もうあんたが一番わたしは二番ドンドン >>923
シラーの詩では、はじめ「自由 Freiheit」だったんだが
検閲があるので「よろこび Freude」にしたんだとか
>>937
無邪気な神童っていうキラキラな時代があったじゃないですかー! Are Menschen bilden Blüten ベートーベンもただのリア充だった
なーにが悲劇の人だよ(笑) なんか携わる人みんなが必死に自分の爪痕と残そうとしてる宇宙世紀状態だな このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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