歴史探偵「伊能忠敬の日本地図」
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1/25 (水) 22:00 ～ 22:45（45分）
今から200年前、日本で初めて本格的な地図を作った伊能忠敬。人工衛星もＧＰＳも無い江戸時代、どのようにして精密な地図を作りあげたのか？その謎に迫るべく、忠敬の測量方法を徹底調査し、同じ方法で地図作りに挑戦！忠敬と関係の深い若手探偵がミッションに挑む。見えてきたのは、想像を超える苦労や高い技術力。さらに、忠敬が地図作りを始めた意外なきっかけや、忠敬を支えた「知られざる協力者」の存在を解き明かす。
【司会】佐藤二朗，渡邊佐和子，【出演】多摩大学客員教授…河合敦，【リポーター】森田洋平 また伊能ネタか使いまわし使いまわし使いまわしばっかだな 伊能忠敬の地図にはちゃんと樺太まで描いとけ(´・ω・｀) 千葉の誇り地図ジジイｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 伊能忠敬は地図を作るよりも前の前半生もけっこう面白い ちょうどお正月に国立博物館で見てきたところだ
芸術品だった 伊能忠敬の前に結構正確な地図書いた人いるよね 誰だったか忘れたけど 当時イギリス海軍が作った地図は全然違うからな
どれだけ凄かったか よく50で新しいこと勉強して覚えられるなもう脳腐ってるわ 海岸線とは言え北海道とか命がけだろ
ヒグマもいるし 高橋景保が伊能図をシーボルトに渡そうとするんだよな 東西方向のズレが補正されてないんだよな
正確な時計積んだ船出して地方時補正すべきだった 佐和子副所長のような
知的な美人とお付き合いしたい 伊能さんは蝦夷行かなかった説もあるよね触れるかどうか知らないけど ここの町並みすごいよね
川越よりすごいと思うが交通の便が悪いのかね 昔の中南米の探検地図なんかもまあまあきれいに描いてあったな あれもけっこうがんばったんかな オリジナルは残ってないので
今あるのは全部レプリカだけどね >>53
なんか日本一といっても実際そうじゃないの結構ある
鬼怒沼は日本一高所にある湿原って言うけど北アルプスにあるし この番組面白そうなのに
スタジオで雑談するのがイヤで
見る気が失せる 50時点でインフルだのコレラだの結核で死ななかっただけでも凄い事よ、この時代 地元の神戸の博物館が地図に収集してるから伊能大図、一通り見たわ >>79
先に銚子しかないから鉄道も時間に一本位
昔は利根川で江戸との交通路だったけど 体育館を使った盗まれた下着を並べた図もびっくりだな >>100
すごいけど、地図の技術は舶来のそのまんま受け売りだから
ジャパンの技術はゼロよ 前も見たことある忠敬の俳優。っていうか使いまわしか >>133
いずれいやでも同じ測量技術になると思う >>92
パイナップル版は、もっと酷かったんで、NHKにクレーム入れたら、若干ましになった。
言ってみるもんだ。 これ松尾芭蕉と一緒で正体忍者だろ地図作ってるって言えばどんな藩にも出入りできるし 地球の大きさ自体はすでに紀元前の段階でほぼ正確な大きさが得られてたからな コズミックフロントの伊能回をそのまま放送すればいいのでは 感覚がわからないから破ったりするから紙の国宝は手袋はダメなんだよな。 0.1度かそれ以下を正確に測れる器具を作った方が早かったんじゃないか 古代ギリシャで既になんか試みがあったような
井戸と太陽の影だっけ >>133
そういう言い方はあれだけど、確かに最近のNHKってそういう事実は意図的に伏せちゃうね 愛知県から青森の大間崎まで車で行くだけで15時間かかったのに歩いてとかは考えられん 地方の飲み屋巡りしたいから地方営業しに行く俺みたいなもんや >>100
異議というほどじゃ無いけど、自分的には、北斎かな 北国の方が関所が楽そうだもんな、関所が難関な
津軽ルートか南部ルートか選ばないといけないけどな 梵天って東京リベンジャーズにも出てきたヤンキーチームやな(´・ω・｀) 同時期に外国で子午線の長さが判明したから
地図作りに方針変更したんじゃなかったけ 日本地図って幕府のトップシークレットだったのに
外人のスパイに上手いこと持ち出されたんだよな >>191
趣味やるだけのお金貯めてから好きな事するなんて凄すぎて 190
アイヌとの間に子供出来てその子孫もおるんよな 地味に江戸時代って現代から見ても凄い人たちがいそう 熟練測量士は数百メートルを歩測でかなり正確に測るらしいね この人おっぱい大きいかもしれん
こういう地味な人ほどエロいんだよな 蝦夷のイントネーションがクソキモイんじゃ半日エネーチケー 横断歩道の白いところだけを踏む訓練してる奴は歩測に向いてるね (´･ω･｀) >>233
顔が濃いから現代なら役者とかになりやすい >>238
学説変わったら追加映像つけるだけでいいよな 南部ルートと津軽ルートに分かれてるww
南部vs津軽怖い 阪神間に来た時、ウチの本家でもてなしたっていう記録が本家の蔵に残ってる ただたかって全部あ段だからこの時点で平均値とってる >>242
数ヶ月前家の前あれ通ったけど、ストリートビュー全然更新されない 伊能は地球の大きさを知りたいがために
幕府がほしがる日本地図をつくるはめになった 今は衛星があるから正確な地図って分かるけど
当時はそれが正確ってどう分かったの？ ぶっちゃけ途中から弟子に全部やらせて自分は駕籠の中にいたと思う 公儀だから、どこに泊まったか記録残ってる
接待した地元の人達の名前も残ってるから調べるとご先祖様の名前が出てきたりするから楽しいよ やり始めたら夢中になってやめないタイプの人じゃないとダメだな >>265
大河への道
ミキプルーンが志の輔の落語を映画にした まあ、そりゃシーボルトがこの地図持ってたら没収されるよね >>290
そんなこと言われても・・・一体どうすりゃいいのさ・・ 伊能忠敬の測量結果をベースした地図は昭和の初期迄使われたのよ 磁北磁南は必ずしも正確な北南を指すものでないし、時代により変動する。
伊能忠敬の時代はたまたま磁北磁南が大体、正確な真北真南を指していた
ので正確な方向を示す地図を作ることができた。 >>298
そういうのも使ったし、いろんなに全部使ってた >>283
もう年だもんネ
目だけ描く大御所漫画家みたいなもんかも さっき伊能忠敬が描いた地図だって言ってたけど、描く前に死んじゃったんじゃなかったっけ? >>100
戦国武将とかが有名なのが日本の歴史のレベルの低さだよな
ただ伊能忠敬は2番かな
1番は数学者の関孝和だな
日本で使われてたアバウトな円周率を現代と同じようにした人
その計算方法のエイトケン加速法はヨーロッパより約200年前に発明した
その正確な円周率は伊能忠敬の天文学や測量にも使われてる
日本の歴史ってこういう歴史的数学者すら埋もれてるから無名なんだもん >>302
戦前までは、陸軍の一部署が日本各地の測量を行っていた いまならスマホ持って歩けばタイムラインで測量できる 伊能忠敬やばない？これ現代で例えても50年で東大主席歴代トップぐらいの能力あるんじゃね
俺よりもう全然頭良いのが節々からみてとれる、発想が既にもう次元が違う 伊能忠敬の子孫ってどうなってんの？
没落しちゃった？ >>331
間違ったレスしてみんなにいじめられたら風呂入って忘れる >>331
対岸の火事は暖かい
（人の不幸は蜜の味の類語） この子らの将来は測量技士か
道端でよく見かけるよね >>343
そうそう そうやって修正していったのよね 三陸のリアス海岸や新潟の親不知とかはどうしたんだろう？ 道路でよくおじさんがこういうのやってるけど、あの望遠鏡みたいなの
覗いたらどんなふうに見えていて、何が判るのか知りたい。 親不知はどうだったんだろう
道は矢の如く砥の如しの岩の切れ目だろ しかもこの地道なクソ作業を山とか足下やばいとこでもでもやってたんでしょ？
恐れ入るわマジで >>343
陸軍陸地測量部の地形図持ってる 大正何年だか 測量の起源はは韓国でわかってますよ？
秀吉が奪い取った技術ですよ？ >>401
普通にデベロッパーじゃね近江アナみたく 船の上からとかも山を目印に測量とかしてたな
近所の目立つ小山は伊能図でいっぱい赤線がひかれてる 江戸時代なら野生動物沢山いたろうし荒地だらけでやばいな 切り立った崖の海岸線とかどうしてたの(´・ω・`) >>445
猫がNHKの指示になんか従うわけ無いだろ！ >>276
いすみ鉄道かなんかの駅で、ハロプロのビヨーンズがMV撮ってる時に
遭遇したGoogle車が反映したのは1、2ヶ月後だったぞ >>460
インターミッションにも出演する奴らだし いやそれできないと海図作れないし
西洋人は数百年前からやってたろ >>455
幕府が測量する地元の藩に協力させたらしいから寝泊まりや
食事には困らなかったらしい 俺この前冬とはいえ１ｋmも歩いたらもう倒れそうなぐらいふらふらしてた 構って古事記ご苦労なことで異世界転生すればいいのに伊能手に入るかもしれないぞ >>478
地方の力が強い国だったらダメだったかもなあ >>440
30倍ぐらいの望遠鏡がついてる
角度は秒単位まで測れる これを17年間やるのか…マニアじゃないとできねえな >>478
御公儀の事業だもんな
むしろ待遇に粗漏があってはならない 千葉県民なら伊能忠敬、佐倉惣五郎、染谷源右衛門は小学校の時に大体学ぶよな あー線が太くなっちまうなあ 細いペンねえかなあっていって発明しそう >>478
まあ、藩政からしたら微々たる出費…だったのかなあ こんな分度器だと、細い鉛筆でないと位置がずれそうだ >>401
県庁の土木課あたりに就職がQOL高いかな 八戸ですら埋め立てで海岸線変わってるんだから、
大都市だとこの頃の海岸線と全然違うんだろうなぁ >>503
測量させたくない、なんて言うとあらぬ嫌疑をかけられたのでは >>440
銃の照準みたいなのがあって、おっさんが持ってる棒の目盛りを読む。
おっさんもよく見える そもそも日本って全部で何キロなのか教えてくれないと
２．５ｋｍがどれぐらいなのかわからん説明不足すぎる その時は日本の広さを知らないでやってるんだから
3年ぐらいで終わるぐらいでやってたんだろ 千葉の伊能忠敬
群馬の関孝和
偉人は地方から生まれる これリアス式海岸とかどうしてたんだろう
はじっこが全部崖みたいなとこ めんどくさい奴
ADHDだったんだろうな
じゃなきゃ出来ない >>523
NHKの番組で、ぐるっと海道3万キロというのがあった 今の時代に生まれてたらパワハラ上司で糾弾されてたな 酒飲みじゃないけど朝が弱いからムリだわい(´・ω・`) >>561
意外と短いんだな、さっきのを１００セットぐらい繰り返せばもうやれちゃうのか BS松竹で岡副ちゃんとやってる番組見てる
岡副ちゃん意外と賢い 酔っ払って役者論をツイートして後から後悔したんだっけ >>440
屋内でも工作物設置するときに使う。
水平垂直が傾きなく見られる >>580
NHKでドラマ化されてるよかなり昔だけど >>575
あの望遠鏡めっちゃ見ずらいのな
あれでよくやったなぁと思うわ お前らの世代は、久米宏のTVスクランブルのエンディングの空撮で
海岸線にある自分の街が映るのを待ってただろ >>586
金あったし女にも不自由してなかったのかな 測量そのものを大河にしたら受けるんじゃないだろうか
うちの近所を測ってる！とか 国立大学って
各県に1校以上はかならずあるのか
大分、鳥取あたりにも >>577
旅行に行った時は、昼から飲んでいるときもある。
ただ、電車やバスの座席に座っているだけだから。 こうやって作ったのを持ち出そうとしたの？シーボルト
そりゃ持ち出された方は怒るだろ 字のコピーは人類到達してたけど絵や図のコピーもこの手があったか 細かすぎて、あんまり友達になりたくはないタイプかも… これ９０年代初頭までグラフィックデザインの現場ではちょいちょいあった手法ｗ >>609
前に長時間ドラマで伊能忠敬を題材にしたドラマが有ったような 現物を保存していないとこういうのは分かんないから、やっぱり博物館っていうのはなくせないな 結局1度から地球の大きさ計る方法は正解なの？それとも見当違いなの？ >>628
あーいたなそういう毛唐
オランダ人だっけ？万死に値する >>580
地図完成のカタルシスはすごいだろうが
そこまでずーっと測定測定計算計算よ
歩いて歩いて食べて寝て風呂入ってよ 基礎研究があってそれがどんどん精度あがってくってのがたまらん >>644
むしろ「江戸幕府は人工衛星を作っていたんだよ！」「な、なんだってー！」の方が
気が楽になるわｗ おまいら、国策の仕事ってのは本当は尊敬されるべき仕事なんだぞ
日本くらいだろ叩かれるの >>650
オランダ人のふりしたドイチュ人だったかと >>586
たぶんそういう性分の人は
キチンとやらないほうが気持ち悪くてストレス 伊能忠敬とか葛飾北斎とかで
大河作ればいいのにね
歴史もんは何故か武将ばっか 初期のころは測量してたら怪しまれていろいろ大変やったしな
直轄事業になってからは肛門様みたいな待遇 >>681
だからこそ
うまくいかんことのほうが多いんじゃない？ >>648
だれうますぎて気づけなかったほどうまい >>644
いまMBSだかの地上に置くタイプのGPS発信システムあるから実際使っていたかもしれない！ じゃあ単に伊能って管理職だっただけで
現場は全部回ってないんじゃね まあ実際想像を遙かに凌駕する地図みせられたら惜しみなく援助したくなるよな
完成品みたいし じゃあ単に伊能って管理職だっただけで
現場は全部回ってないんじゃね >>650
なんか持ち上げられてるけどダメだよな＞シーボルト こんな頑張ったのに
「伊能忠敬は忍者だ！測量は忍者の業務の一環だ！」とか言う奴ってなんなのバカなの？
恥ずかしくならんのかね 当時の幕府にも、この研究の重要さがわかる人がいたんだな >>693
逆にこんなに正確に知られたら幕府に何されるかわからんと思って
追いはぎを装い抹殺される恐れもある えっ ここちょくちょく行くのにこんな資料しらんかった
箔押しみたいな和紙の壁紙でゆうめいなとこだよね >>691
墨を斜めに使うようないい加減な奴も
部下に加わってきたりして心労も増えるな >>703
確かすんごい信頼してた弟子とか死んじゃってがっくり来ちゃったんだよね この地図は一級の国家秘密になったが
幕府の裏切り者が外国に売り渡そうとしたが
直前に発覚して阻止された
ってやってたのかはヒストリアだったかな >>696
ミクロの利用形態も把握してないといけないけど防衛省は…
法17条地図もやっと今週月曜から無償公開されたくらいのスピード感だし… >>684
来年の紫式部が成功すれば、文化人も扱うようになるかな いやあ、幕府もすごいわ 測量が大事だって気づいて 伊能を取り立てて >>737
裏切者かどうかはともかく、それが伊能の師匠や 測量好きのじじいから、水戸黄門みたいな待遇の変化やな 瀬戸内とかやってらんない海岸線だから
俺も音戸の瀬戸の春か頭上の橋を見て江田島を断念した 各国で歓待されてたのか
湯けむりぶらり測量旅ぽい構成で
大河イケるかも？ >>684
北斎は触手プレイなエロ絵を描いているから… 八戸藩は飢饉で困るな。南部せんべい汁くらいしか出せないだろ 玉子ふわふわ？江戸時代にそんな料理名あったのかよｗ これ、海岸線はいいけど
山間部とかも測量できるの
道路のほうが重要だろ >>762
手袋とか使うと繊維がひっかかるから普通は素手で触る 関孝和と建部賢弘で大河を作ってもいいな
日本の誇る天才数学者 >>684
人物像や時代背景を細かく説明しなくても日本人なら知ってる知識だから
シナリオ書くのが楽なんだろうな。要するに制作陣の手抜き >>741
男の需要もあったのかもしれない江戸民だし >>791
それ以前に日本列島の形が不明だったから >>59
昔七つの海のティコってアニメNHKでやってたな 卵高価って聞くけど 鶏の改良なくても
当時結構そこそこ毎日産んだのでは？ 昔よくテレビに出ていた京料理のナントカさんの後継ぎみたいな感じか >>750
当時の連中は刺激に飢えてたから、飢餓状態とかじゃない限り大抵のやつは楽しんだと思う 後にアメリカ人が日本の海岸測量させろって幕府の役人と揉めてた時に忠敬の地図持ってたら「何それ？いいの持ってるじゃん。それでいいや」って取り上げれちゃったんだよな >>802
伊能忠敬が足業がてら世直ししたことにすればバカウケするんじゃね？ >>601
伊能忠敬の弟子で蝦夷を担当した幕府のスパイの間宮林蔵までいけば
戦も出てきて面白いかもな
ロシアはサハリンまで陸続きだと思ってたけど間宮林蔵が島だと発見した
それをロシアに知られて船が通れることを知られたり北方が狙われることになる そうだよな 六分儀しょってあるかなあかんかったんよな
各地に残っていてもいいはず >>744
何で文化人やってみようという発想から紫式部まで飛んだのかセンスが謎過ぎるw
女性主人公でやりたかったのかなぁ… 伊能で大河が作れるじゃん。 これだけ資料があれば。 墨と筆で描いた書物ってけっこう保存できるのか
書物って定期的に書き写さないと残せないという話もよく聞くが >>684
北斎は行く先々を汚屋敷にしてバックレまくったから 神戸でもめっちゃ争っててその裁断の結果が今の中央区と北区の境界にも反映されてて笑った 確かにどんな形のとこに住んでるんだろうってロマンだな 好奇心でなんか面白そうなイベントって期待しちゃうよね 思ったんだけどこんなことより気球とかで上から見てはかったほうがはやくない？ >>773
「伊能忠敬を大河ドラマにしよう」っていうのを描いた映画があったな >>855
燃えずにちゃんと虫干ししたりしとけばかなりもつ なのにあんなうまそうな食事出されていじめでしかない >>750
いま触れられてるけど当代一流の学者技術者だから
実際に話したり仕事ぶりを見られるだけでも貴重
つうか忠敬自身が若い頃境争論かなんかで
地元の地図や水路図作ったんじゃなかったかな >>866
当時は、神社に自分の作った問題を奉納してましたね(和算)。 >>855
良い和紙と墨はちゃんと手入れしたら最強レベルよ 単純な地球の大きさを知りたいが
国防で正確な地図が欲しいとか
土地問題で正確な測量がいるとか
そういうもので後押しされるんだな おいおい矮小化するなよ
実測始めたのが55歳ってだけで、それまで関学や天文学、その基礎学んだりあっただろ 大坂の陣直前の真田信繁の書状にも「歯が抜けひげも黒いところがなくなった」なんてのがあるな >>894
奈良漬が高いなら甲南漬を食べればいじゃない
高嶋一族の本家のやってる >>853
町人が遊びとして数学の問題解いてた世界でも稀に見る国だよ 当時の俺、前々世ぐらい
多分この作業をちまちまめんどくせーことしてるなぷぎゃーって石投げるようなサムライだったと思う >>739
みなぎるだろこれは
香取の記念館で伊能図レプリカが現代の地図と重ね合わせて
透かしバックライトで展示されてたが
圧巻だったぞ
一度は見ていただきたい >>904
カーネルサンダースが60歳超えてからKFC創業したと言うのとちょっと似てるね。 >>919
そう。あのへんの酒造から酒かすいくらでも手に入るしな
高島忠夫の父が本家の次男かなんかだったけど大地主だから一生定職につかずに遊んで暮らした >>737
本物は取り返したけどシーボルトが既にコピーを書いてて本国に持ち帰って本を出して
ヨーロッパで知られてしまった
その地図のせいで幕末に欧米が対日政策に使ったり
開国の港を戦略的に要求したりされた >>895
江戸時代に手計算で円周率求めてたのはびっくり >>920
和算がメインじゃないけど天地明察かな？ >>925
違うような
なんかドラマか映画で見た記憶ある >>905
酒粕に漬けて１年後に出荷だから手間暇はかかる >>924
おっサンテレビでいやというほど見せられるあのCMにそんな裏が
ブルジョアは敵だ！ >>934
乗せてた船が嵐で挫傷して幕府にバレて食い止められた >>888
自分とこの大学に山中先生が来られるようなもんか
そりゃトキメクわ >>935
それ、2019年の文献発見で覆された
船の挫傷とは無関係で江戸の商人から露見した説が最有力 この複製が巡り巡ってアメリカに渡り、ペリーが黒船で持ってきたんだよなあ
ペリーはこの地図を信用してなかったから、さっそく三浦半島の地図を
作ろうと測量を始めさせたんだが、すぐ測量を止めてしまった
この地図合ってるから測量する必要なしって話
それほど、この地図は当時の最先端技術からみてもすごかったってこと
隣の国の半島の地図を見ると、本当にそう思うよ >>737
シャインマスカット苗木流出といい、いつの世でも売国奴がいる レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
