日曜討論 政労使に問う 賃上げの実現は
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
木原官房副長官と経団連・連合のトップが集結!賃上げ実現への道筋を問う▼中小企業・非正規社員…賃上げ波及に何が必要か?▼リスキリング・何を学ぶ?どう進める?
【出演】木原誠二,十倉雅和,芳野友子,首藤若菜,浜野慶一 【小野田紀美】悲報!N●Kで恐ろしい事が起きています… 参議院 予算委員会 質疑!
https://●www.youtube.com/watch?v=oEVNTTUgO_A 賃上げしないと海外の利上げが止まった時に円高が来るからな 中小企業はリストラも難しいから賃上げなんて無理
卜○夕なんてどんだけ下請けを、、 お賃金上がってインフレなったら貯金してきたのの価値下がっちゃうからなぁ 伸びそうなスレはわざとスレを立てないという
いじわるな人もいるんだよね(´・ω・`)ほんと人間って苦手 浜野慶一はまのけいいち 下町東京都墨田区の町工場・浜野製作所の2代目社長。 1993年創業者・浜野嘉彦氏の死去に伴い浜野製作所の代表取締役に就任。 しかし社長就任7年目の2000年、近隣の火災によるもらい火で本社兼工場が全焼。 消費者に高くても買おうよって呼びかけても
企業の内部留保が貯まり国民の可処分所得が減っている状況では
順序としては企業が頑張って給料を上げるのが先じゃないですかね マーケット無視で最低賃金上げても失業者が増えるだけだよ 日本の企業の人件費はずっと上がりっぱなしだ
社会保障費下げて老人の自己負担率上げてくれないと賃金上げるのとても無理だ NHKはこないだのクロ現で海外に出稼ぎ行くのを暗に推奨してませんでしたっけ いじわるな人が立てたスレは嫌だからあっちで実況する 生産性が上がるわけないやん
物が売れないのにどうして企業は投資するよ
バカなのかな? 物が売れないのにどうして生産性や賃金が上がるの?
アホしかいないの? 商品やサービスを値上げするなら従業員の賃金を下げろ!
って電気料金のスレでよく見ました 社会保険で会社負担は上がってるやん
国が取ってるだけで >>965
今日夜のテレ東の番組がストライクすぎるw
出稼ぎジャパニーズw いや、サービスや物が売れないのになんで
人や設備に投資するの?バカなの?
デフレ下では生産性が上がらない 賃上げせんでも人材流出しなくて労働者集まるなら企業側に賃上げモチベーション無いやろw >>32
やっと労働者が自分で自分の首を締めてることに気づき出したな 無能な社員はリストラするべきなんだけど
法律でそれが出来ない日本企業 >>42
資本主義社会に生まれたんだから生産性と付加価値あげるように頑張れとしか言いようがないな
甘えるなよ >>46
大企業はそうだけど、中小は実態として違うって、アトキンソンさんが言ってた >>49
年収800万円未満の人は頑張ってくれないとね >>46
解雇の緩さは欧州はそれほどでもなくアメリカだけ定期 こいつらマクロ的視点が欠けてない?
諸悪の根源はデフレなのに。
これをかいしょうしないと賃金上がらんよ 解雇規制の緩和が必要だよ
労働者がどんどん企業を渡り歩きやすくしないと企業は賃上げの必要が無くなる >>48
無能とは何なのか
様々な人がいる中で働くことができない無能な人っているのか
使用者側の怠慢なのがほとんどじゃないかと思うわ 日本ってなんで最先端半導体で負けたの?(´・ω・`) まぁ、賃金もろくに支払うことのできないブラック企業が淘汰されるから多少はいいかもな なにがデフレの原因かではなくして
人口減ればデフレになるで十分だな >>64
日米半導体交渉で、潰されることが決まった >>61
逆だろバカか
今インフレなのに賃金あがってないんだよ >>68
台湾と韓国に負けた理由は?アメリカのせいじゃないよね(´・ω・`) 経団連は会田卓司らによる良いレポートだしたのに
この代表はそのレポートよんでないの? >>69
ニュースステーション見て、東京の土地代が高すぎるから、一気に下げろって言ってたときは、流石に危ないと思ったけど、実際にそういう政策をやった それには需要不足を解消しないと
木原はマクロ的視点が欠けてるんだよな
流石元財務省 >>49
精神論でなんとかなると思ってるんだ
流石です >>63
企業が使えない人を使えるように教育するという考え方は日本だけ
そんな事やってるから他国からどんどん追い越される >>64
日本企業の半導体は自社供給のために作られてたから本気で勝負する気はなかったんだよ >>74
台湾は技術あれば同じ新卒だって同じ会社でも倍ぐらい給料違う
韓国は40歳定年制で生産性上げるのに個人が必死よ 国際競争力を高めるために、
人件費削って捻出するっていう姑息な手段を
延々と続けてきた企業側の責任 >>74
バブル崩壊後とアメリカの圧力で日本の大手家電メーカーがリストラはじめたところに
中国・台湾・韓国が技術者を高額年俸で雇用したことで技術が他国に流れて結果
家電も半導体産業も東アジアで落ちぶれた >>74
アメリカだよ 日本の生産力をこの2国に移そうとした
自分が覇権国で有り続けるには、地域覇権国ができるのも許してはいけない >>70
は?現在はコストプッシュインフレだろ
ディマンド・プル・インフレじゃないと賃金上がらんよ >>80
どこが精神論なんだ?
生産性上げるように頑張るには具体的に個人が技術つけていくしかないだろ >>81
プライドが思いっきり高いからね
絶対に認めない
今の日本の不景気は財務省が招いたと言っても過言じゃない >>81
認めるわけないじゃん 認めてしまったら、それ以降いうことを聞いてもらえなくなる >>79
それ言っちゃうと消費税減税や廃止の話になっちゃうから財無能内閣としては口が裂けても言えない >>74
きっかけはアメリカなんだけど日米半導体協定は意外なことに結構期間が短い
その後も日本が最先端半導体に投資しなくなったのはいつまた潰されるか分からないという企業側のマインドだろうね
あと円高 財務省が失政してデフレになったんでしょ。このメンバーではそういう議論できそうにないけど。失政継続中。 こいつら何十年同じような議論してんだ?
結果も出てないし 1:大企業が中小企業から高値で買う
※消費者価格は一時的に値上げ分大企業がかぶる
2:中小企業は高値分で社員の給料を上げる
3:中小企業の社員の方が多いので経済が動く効果が高い
4:動き出したら大企業は価格を上げていく
かぶった分を回収していく
まず大企業の社員の給料を上げるよりも
まず中小企業の社員の給料を上げた方が経済的効果が高い?
そんな単純じゃないのかなw >>64
アメリカの圧力と日本の企業の閉鎖主義というか全部自分で賄う考えが抜けきらなくて
結果価格競争力も技術力も追い抜かれた >>105
そんなことしたら、日本が大混乱する
アメリカ様に考えを改めてもらうしかない というか、米中戦争を控えて、そうなりつつある >>461
マクロ経済政策に詳しい人間が1人も呼ばれていないのは売国移民党の悪事をばらされると困るからなの? 財務省も政府も経済成長を見込んでないから国債じゃなくて増税で財源確保しようとして、その結果見込みが現実化するんだぞ >>92
〇〇しろ、で変わるようなんもならとっくに変わってるんですよ
機運と制度が伴わないと変わらないよ
上司の指示以外で残業したら人事評価×とか残業禁止とか >>108
財務省と歳入省に二分化するとかしたら良いと思う。 結局、安倍がやったのはトリクルアップなんだよなな
富める者が富むだけ そしたら吸い上げ過ぎて庶民が死に体になって全体が沈下して海外奴隷すら入らなくなってきてから
慌ててるのが現実 >>106
正論だけど、中小企業が担当する分野も千差万別 何故賃金が上がらないのか
賃金上がっている国を見習いなさいよ 新しい価値を創造したってそれを消費する財が失われてるから無駄なんだよなあ >>114
義務教育で奴隷根性叩き込まれるからね
GHQのせい >>123
評価経済社会(約束を守る、質問に答える、自分や他人に正直である) ← 工業社会(時間を守る、命令に従順、反復作業を嫌がらない)
これか >>82
それを言うならそもそも雇用した無能な経営者は株主に断罪されるべきだな >>115
消費税増税とお友達の税金チューチューは自民党の伝統だからな リサイクルとか脱酸素とかの手間と金がかかる事を止めれば経済上向くんじゃねーの 運送業界の2024年問題も大元は小泉政権時の運送業界への規制緩和が原因なんだよな
それで新規参入が増えて結果荷主側が強くなりすぎて安い運賃で働かせれて長時間労働が
当たり前になり、事故が増えたことで今度は労働時間を規制しようとしてる
悪夢のような民主党政権というけど、一番の悪夢は小泉竹中政権時代だよ。自民党をぶっ壊すという
フレーズに騙されてマスコミが持ち上げた結果国民も騙された 高度成長並みじゃなくても
それほど景気拡大してなくても
どこかの国みたいに次から次に戦争したり
他の国に戦争させたりすれば生産も賃金も伸びる
我が国は独自のエネ革を敢行すれば再び経済成長も再来する
しかし国際社会からの風当りは悪くなるのでGXやカーボンニュートラルに乗っかるしかないが
国際的な経済摩擦も再燃するだろう >>123
一生上司におべっか使いながら低い能力でもクビにならないように頑張れ >>106
まずは政府が財政政策やって需要を拡大するところから始まるよ。 稼ぐ力は中小企業ではすべて経営者一家に吸い取られます
あとトヨタみたいな過度な部品価格を下げる行為
それをどうにかしないと大企業だけ賃上げで中小職員は死亡だよ
うちの妻の会社は社員の賃上げをせず自分はクルーザーとか買ってるわ 企業の人はともかく政治家がマクロ経済語れない(語らない?)ってどういうことよ >>133
裏十則
1 .仕事は自ら創るな みんなでつぶされる
2 .仕事は先手先手と働きかけていくな 疲れるだけだ
3 .大きな仕事と取り組むな 大きな仕事は己に責任ばかりふりかかる
4 .難しい仕事を狙うな これを成し遂げようとしても誰も助けてくれない
5 .取り組んだらすぐ放せ 馬鹿にされても放せ、火傷をする前に…
6 .周囲を引きずり回すな 引きずっている間に、いつの間にか皆の鼻つまみ者になる
7 .計画を持つな 長期の計画を持つと、怒りと苛立ちと、そして空しい失望と倦怠が生まれる
8 .自信を持つな 自信を持つから君の仕事は煙たがられ嫌がられ、そしてついには誰からも相手にされなくなる
9 .頭は常に全回転 八方に気を配って、一分の真実も語ってはならぬ ゴマスリとはそのようなものだ ← これか
10.摩擦を恐れよ 摩擦はトラブルの母、減点の肥料だ でないと君は築地のドンキホーテになる こういうバカばかり集めてテレビ電波で流してでっかい認識共同体を構築しようとする番組です。
皆さん、だまされないように。 >>136
でもストはしないんでしょじゃあシャーナイよな🙂 十倉会長の発言って、企業は政府が導いてくれて金を出してくれないと
何もできないと言っていて
浜野という墨田区の工場の社長は、十倉が怖いからふわっとしたことしか言わない
内閣の木原は「やります検討してます計画があります」のみで、あとは政治家らしく「うんうん」と言っているだけ。
連合の芳野は「私が会長の時の話じゃないモーン」という感じ。
唯一まともだったのは立教大学の首藤教授のみ ふわふわした言葉使うだけで何も変わらんだろうな
値上げして物売れなくなるだけ 残業する人らには今まで通り金払うけど、
残業しない人にはそれ以上の手当を出すようにしてはどうか
自由時間(消費機会)を増やす、賃金の増加を行ないながら、
かつ生産性の向上を狙う >>136
中小企業全てがそんな経営やってる訳無いだろ もう無理だろ 政権交代しても、子ども手当存続させておいたら良かったのに はたしてできるか
できなければ日本は詰む
すでに積んでるという人もいる >>148
政府は通貨の供給者だから当然なんだけど、方向が消費税廃止とか社会保険料免除とかそっちに向かわないといけないんだけどね。 氷河期スルーして非正規雇用に落とした時点で手遅れ。 今まで少子化問題なんて無視してきたくせにねアホかと >>147
ストつうか仕事出来る奴がサイレントで辞めてくだけじゃね今
中小なんて組合すら無いのほとんどだし大手は上がるんだろ >>141
弟が起業して成功してるが、その弟が次の事業始める予定なんだけどかませて貰ってる >>102
国を動かしてきたのは自公政権であり財務省ではありません
つい最近も財務省の作った予算に自民党が起こって予算を増やさせました
陰謀論から卒業して現実を見ましょうね 人生も金もリスクかけて会社作った人間が一番たくさん取るの当たり前なのに リスキリングで社労士とFP1級とDCプランナー1級とか色々揃えたから副業兼業で挑戦してみたいわ
公務員で副業できないけ民間にならって副業解禁してほしいど 仮に、勉強しても、実務経験がなかったら、雇ってもらえないんだろ? >>155
財務省は増税する事に存在意義があるらしいので新たな税制は生み出しても減税はやりたがらない >>162
本当かなあ?
消費税増税、減税の強い拒絶は財務省の意志だろ 個人の学習で仕事の武器に出来るようなスキルなんてそうそう付けられないだろ >>150
仕事の能力差が酷すぎて仕事出来ない奴が仕事少ないってケースもまあまあ有るんだかな
だから残業手当最近爆上げされて何とか残業無くそうって流れなってるけどそうなるとむしろ仕事出来ない奴はさっさと帰される >>174
財政法と財務省設置法を改正しようとしない売国移民党w >>156
政府には先ずその反省が足りないよな
これから生活保護がとんでもない事になるのが確定しているのに危機感が無さすぎる 絶対学んだ後は実務経験がないから賃金アップはできないになるわ まあスキルがあろうがそれを実際に企業の収益に活かせないと何の意味もないからな >>162
Zのレクチャーという名の洗脳はすごいらしいぞ
与野党問わずザイゲンガーが多数派なのはそのせい >>116,134
こんな素人レスに返信くれる神(´>人<`)
>>116
千差万別ならまずは経済効果が見込まれる中小企業からそれをする、のは?
千差万別だから一切やらない、よりも
効果があるところからそれをやる、にしたら一部分からでも経済が動き出していく!!?
>>134
需要とは、物理的精神的に必要なもの(こと)
なくてもいいけどあったら嬉しいもの(こと)も含めて、のことすよね
あまりにもニッチなものはそれこそ高価格にしても大丈夫なので今は除くw 中小の経営者なんて転職しまくられる社会になったらまずいだろ タッチタイプ(A~Z、あ~んを指を決めてそれぞれ100回やったら、だいたい覚えるから、あとは、習うより慣れろ) >>167
あの時は企業をいかに生かすが優先だったからね。
将来の大きなつけを無視して。 リスキリングとか絵に描いた餅
ハロワやネット求人サイト見ても「○年の実務経験」が要件に書いてあるモノばかり >>192
さっき、韓国の最低賃金の話が出てたけど、上から一律では無理じゃね IT土方に払う金多いから節約したいのがリスキリング >>192
具体的な消費として現れる有効需要のことだよ。
需要は財源そのものです。 >>156
もろ氷河期(1978生まれ)だけど、本当に弱肉強食を実感したなあ
自力でどうにかできる人は良いけどどうにもならない人の見捨てられ感が半端なかった >>167
二つ目のコブ世代から給料上がらなくなったからな 経団連って値上げでヒーヒー言い始めた辺りでも、円安を陳情していたな >>192
ほとんどの中小企業なんて魅力もないから中小なんだから有能な人間集まらない
有能な人間は大企業が多い
有能より有能じゃない人間が給料高くなんて絶対ならないしそんなことしたら社会は潰れる >>162
今の首相は財務省の犬というのは有名な話だけどね >>198
その部分席を外していて聞いていなかったorz
日本人 >>209
リスキ リング(リスク管理)かと最初思ってた なんで横文字解説字幕出たの?
討論じゃなくて
全部台本あるの?もしかして… 構造改革を標榜している奴は売国奴
経団連は解雇規制を取り除いて労働者を孤立させて安くこき使いたいだけの金の亡者 何で労働者に鞭打つ方向にしか行かんの?
介護とかもしんどいんですが >>216
その台本から外れた山本太郎とディレクターが揉めたとか 討論てwww
賃金の話なのに当事者の労働者不在討論って
(連合の会長は労働者じゃ無い) 国選びでいいんだよ JAPANから逃げるなと言ってるだけ(言えないけど) 年収の壁は、年収の壁を200万円にするんだったら喜ばれるだろうが
やんわり社会保障費を負担しろって形になると反対されるからやらんだろうな >>212
人間の能力なんて変わらんよ。
運が良いか悪いか、それだけ >>210
プログラマーレベルでも1人月80万~100万払ってるからな
プログラマー本人には30万くらいしか行かないけど >>212
そういうの小泉・竹中の言説では?
良くなったっけ? >>212
それじゃ韓国と同じ未来を歩むだけだぞ
韓国も財閥企業とそうじゃないので格差が激しいわけで >>227
えー、いまってそのぐらいなの
20年前より人月の値段下がってない? >>221
もう討論と題するのやめろよ
日曜茶番劇場でいいだろ >>227
そうなんだ でも、原発廃炉作業員の日東10万が1万になるよりはましだけど >>162
安倍政権の骨太の方針に、無断で金額キャップを追記したのは財務省 リスキーなリングでファイトするボクサーやレスラーなどいない 木原は昔は良かったのだがな
やはり偉くなると変わってしまうのか 政治家もあっち側に逃げ込めたのでセーフ
あとは庶民から搾り尽くす構造を強固にすることしか頭になくなるわけだ 配偶者控除をやめたら、税収も増えるじゃん それではだめなん? リスポーン キル イング
転職したところを叩き潰す(現在進行形) >>235
コンサルタントだと200万コースだけど、プログラマーは単価下げようと必死 >>226
東大出て年商10億で特に技術もない下請けの中小企業で就職希望して働きたい奴いるか? 中抜きが諸悪の権現。
派遣制度が中抜き前提の奴隷制度である限り格差は広がるばかり こういうときに山本や玉木や西田を参加させろよ盛り上がるぞ 40歳でFIREってどう思う?(´・ω・`)
2000万でやろうとしてるんだけど 超えてしまったら、旦那が人事に呼び出されて恥をかくからなぁ >>241
ホワイトハウスで片手ポケットに突っ込む位だし 途中送信or
>>198
日本人というか日本社会の場合に当てはまるのかどうか
よく海外の例の話があるけど日本の場合どれほど参考になるんだろう
>>204
> 需要は財源そのもの ←
こういう考え方したことなかった!ものすごくハッとした!ベリ㌧!
>>212
仮にほとんどがそうなら、それこそそうじゃない中小企業から始めるのは数も少ないしいいのでは? >>246
そんな中で、偏差値50程度の学生がプログラマを目指しているってことかってことか >>250
日本ってどこも中抜きばっかりだからな
人材派遣だけでなく >>253
ええやん、どんなポートフォリオ持ってるの? 企業が利益上げて、利益が分配されたら給料が上がる
それだけなのに目線反らして誤魔化しているのがリスキリング 人事考課なんて一番難しいし数値化できるのなのかどうか >>253
試算してるの?
2000万でどうやってFIREするんだ
働かなきゃ無理やろ うち準お役所だからマジでこれ無理なんだよな
なんでもそこそこできることしか求められてない >>258
韓国はまだアジア圏だからなぁ
というか、少子化の根本原因は、アジア的な儒教的は社会の中に、西洋風の男女平等教育を持ち込んだのもあると思う >>259
まあ、「日本の」プログラマーは誰でもできるからなあ
Fランでも就ける職種 >>261
自分でやるより抜いて下請けに投げる方が儲かるからしょうがない 40年いまの企業が持てばいいけど、シンギュラリティも控えてるぞ リスキリングはぶっちゃけリスキリング出来てません。その機会は与えたのにできませんでしたので解雇しますや給料下げます
っていうための伏線にしかすぎんやろ
サラリーマンは大変やね >>265
ジョブ制、職能給の流れは
若い時にこき使わられて漸く
賃金カーブが上がってきた氷河期を
叩き潰すだけ
45歳定年とかとセットで学び直しだろうな コイツらの議論聞いていると、30年成長しないのや、これからの衰退国家ぶりがよくわかる。 今年の株の収入がこんな感じ
FIREはこれくらいできる必要あるで
https://i.imgur.com/vr1ciEp.png >>239
官僚は法案に一文をしれっと追加して骨抜きにしたり自分らに有利にする能力に長けてるんだよなあ >>281
産休育休中にリスキリングしろっていわれて、女性が怒るのは当然だよね >>184
その為の学び直しとかだろ
また氷河期を20年後に努力不足で
叩くのさ >>268
まず住居費を下げることが第一
杵築市の1万アパートに引越して >>283
学ぶ時間が少なく、習得効率も低い氷河期世代の給料を落としたいだけの施策だからな
氷河期世代潰して他世代を伸ばす方針徹底されてる >>298
機銃で風船部分だけに穴あけられなかったのかな? >>295
無料で空き家を譲り受けたりできるんじゃない? >>286
いっぱい払ってね子育て支援に役立たせてもらうよ >>276
プログラマーというかコーダーだろそれ
AI技術が進めば一気に駆逐される層 >>286
いっぱい税金払ってね子育て支援に役立たせてもらうよ >>286
働かないで楽に金かせいでも面白くないでしょ >>294
今回収作業に移行してるって言ってた(´・ω・`) >>274
アジアと西洋の話
言われてみたらそれあるかもw
現状それが行き過ぎて、男女平等なのだから肉体的精神的に無理不得意であっても
男だから女だからといってそれをやらないのは不平等
となることがあるがこれからは男女平等から進み
できる人得意な人がそれをやりそうでない人は別のところで力を活かす、が平等の概念になっていく?
(本来はそれって当たり前で、なんというか元に戻るというかw)
274氏をはじめ、素人レスに返レスをくれた人たち本当に㌧でした(´>人<`) >【出演】木原誠二
この人ってウクライナの未成年と乱交パーティーしてたの否定したっけ
否定してないよな(´・ω・`) >>314
ガーシーが国会出たらそれ喋るかも知れないからその前に逮捕しなくちゃ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています