英雄たちの選択 スペシャル 戦国のプロが選ぶ 徳川家康・平和への選択
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2/12 (日) 1:05 ~ 3:05(120分)
戦争のなくなる世界などかなわぬ夢なのか。しかし今から400年前の日本に「パクス・トクガワーナ」と呼ばれるおよそ260年間の平和を築き上げた人物がいた。徳川家康である。番組では戦国時代のスペシャリスト50人以上にアンケートを行い家康の選択ベスト10を選出。75年の波乱に満ちた生涯の中で、どんな合戦や事件・出来事の経験が、平和を導く鍵になったのか。家康の政治芸術の真髄がまるごとわかる2時間スペシャル。
【司会】磯田道史,杉浦友紀,【出演】静岡大学名誉教授…小和田哲男,哲学者・津田塾大学 教授…萱野稔人,歴史学者…平山優,脳科学者・医学博士…中野信子 人質
桶狭間
姉川
三方ヶ原
信康処刑
長篠
伊賀越
小牧長久手
関ケ原
大坂の陣
このあたりか こんな夜深い時間帯に放送する番組なのに、(再)って書いてない
ほんとに初回? 信長が突いて、秀吉がこねた天下餅を食ったからだろ。
家康以前から社会体制作りがされていて、それを仕上げたんだろ。 >>27
大河ドラマも再放送の扱いをしていない
なんでだろう 身内に織田に売り払われたってのは無視するのか
人格形成に大きく影響しそうだが 兵農分離してない時期だから武士も平時は農業してたろ 今川家が安定してたら家康も家臣として働くのがベター 英才教育だよな、将来的には氏真の右腕としてのポシを見越した 小和田先生ウキウキでTV出てるんだろうな
シエの伊賀越えの主犯にされて憤慨してたけど(´・ω・`) 最近家康の話をよく聞くな
長州倒せってNHKからのメッセージかな >>40
三河衆は松平の指揮の下じゃないとまともに戦わないから
幕府と縁切った今川としては三河を不法占拠してる三河衆は従える大義名分が難しいし >>54
信康斬らなきゃ信康に斬られるかもしれんからなぁ このあいだまた西軍が負けたってやってたBSの番組はなんだったっけ? 今大河の家康は若くて苦労するけどなんか惹きつけるものがある
みたいのがないんだよなあ これから成長するのかもしれんけど >>61
まともな専門家なら家康だけで戦国時代が終わった訳じゃないって切って捨てるからだろ。 謎のクソイラスト…平和平和って現代の概念ねじ込むいつものクソ展開 信長の命令で築山御前の首をハネましたとかちゃんと歴史の教科書にのせたほうがいいぞ 堀埋めオッケー出した秀頼と淀がマヌケなんじゃないかね >>92
実状はともかく、(同盟者に対して)命令でない事だけは確かだけど >>88
戦術的にはね
家康が討ち死にする以外は負けはない戦いだし >>93
素手で刀持った前田の忍を殺しまくったじゃないか 信繁はこの大逆転がなきゃ真田と言えばパッパの昌幸あたりで無名で終わったんだろうなあ 9ヶ月後に天麩羅で・・・
.〆 ⌒ヽ
(ヽ´ω`) >>96
諸説あるけど出陣の準備してる最中に母親に止められたと言われてる >>84
真田丸とか麒麟が来るとかで見た記憶があるシーンが多かったと思う
たぶんいろんな大河から借用してる >>106
一説には胃癌患っていて天婦羅の食い過ぎが止めになったらしいな。 秀吉もなんとか家を残そうとはしただろ(´・ω・`) 元和と付けたのは地味に凄いと思う
初めて日本中が国の平和についつ意識したように感じる 突然源氏と関わりあるとか言い始めて徳川に改名するマン 俺も待ってたけど貧乏だぞ?
.〆 ⌒ヽ
(ヽ´ω`) >>110
そうみたいね 真田丸攻撃の場面見覚えあったよ >>118
一時期藤原姓も名乗ってたからやりたい放題よ この女全く関連性もなにも示さずただの感想というか願望話してるだけじゃん、頭悪くね >>92
松潤が有村架純ちゃんの首をはねるの?
許さん!w >>119
先に食べて後で探し出してコソーリ食う奴が頭良いんだよね?
.〆 ⌒ヽ
(ヽ´ω`) >>122
現代人の人生観的には秀吉のが魅力的に見える >>114
利家が亡くなるのが数年後なら磐石の体制になったらしいが… 三河北部は今川、武田と
徳川の領域でなかった希少場所だったしな とりあえず今回の大河はクソで、前の方が良かったという評判に三谷幸喜はニヤニヤ
してるんじゃないかと勝手に思ってるんだけど、世間的にはどうなんだろ マシュマロ実験、このバカ女、ウソばっかり言っているな。
マシュマロを我慢出来たのは、詳細に調べると金持ちの子ばかりだった。金持ちの子どもにとってはマシュマロなんて取るに足らないもので、別に欲しいものでなかったというオチ。で金持ちの子どもは親ガチャのおかげで自身も金持ちだったというオチだぞ! >>141
三谷も今回も数字低いらしいで(;^ω^) 家康って今でいうルフィで、信長はその尻持ちしてる反グレのトップだろ >>136
三成が同僚と上手く付き合えたら
関ヶ原の前に北政所が三成に味方したら
他にも何か一つあったらと言うのは複数あるね >>146
まあそんなとこよね
現実は先に食わないと生き残れないし・・・
.〆 ⌒ヽ
(ヽ´ω`) 武田という敵がいなくなったら織田が恐ろしくなるという心配があったのかもな IF選べる信長の野望だと、ここで信長と手を切って、それまで十分に国力蓄えて織田家をジリジリと潰して行くことできて楽しかった 海道警生活環境課と札幌・中央署は六日、インターネッを利用し不特定多数の人から金を集めていたとして、出資反(預かり金の禁止)の疑いで札幌市厚別区もみじ台南七丁目、パソコンソフト開発販売会社社長中尾嘉宏容疑者(37)を逮捕した。
調べによると、中尾容疑者は同社の事業として一月六日から二月二十五日まで三度にわたり、インターネットに開設した「新春特別企画 ネット成金への道 オーナー募集」というホームページでダイヤルQ2の共同オーナーを募集し、利用者十七人から二十五口計七十五万円を会社の銀行口座に振り込ませた疑い。
「十八歳未満禁」と風俗関係のダイヤルQ2番組への投資をにおわせ、一口三万円、最高五口までとして募集。「一年後には配当金プラス元金を返還することを保証します」と広告していた。
同課などは、中尾容疑者が三十七都道府県の約百九十五人から計約八百万円を集め、会社の運転資金に充てていたとみて裏付け捜査を進めている。
出資法違反に問われていた事件で、札幌区検は27日、会社社長、札幌市厚別区もみじ台南7、中尾嘉宏被告7)と同被告の経営する同市中央区南2東6、パソコンソフト会社ZEROを札幌簡易裁判所に略式起訴(それぞれ求刑・罰金30万円)し
起訴状による同被告は今年1月から2月にかけて、銀行な一般に禁止れて預り金を全国の会社員など数人より総額300万円を預り金として受け取った でもなぁ
武田と通じるなら長篠前だろ(´・ω・`) 三河物語っていう三河礼賛ものもあるのに実際はひどいやつらなんだな! >>159
女体化アニメやな
作画もよくてわりと良作だった >>176
それしたら親父のほうが息子より長生きしてしまう >>172
強情で気難しくて一本気なのに直ぐに裏切ると言う訳の分からん連中だ >>151
三成は資料によっては、家康など有力大名より自分達官僚の方が上位と考えてたらしいから無理だろ。
有力大名の後ろ楯が得られないから権力維持出来ない。 関ヶ原の戦いで「ここに息子がいたらなあ」フラグ発生しました まるで今の輸入武器だらけの自衛隊( ´ー`)y-~~ >>136
利家って今までのムーブでそんなに全幅の信頼預けて大丈夫かなぁって印象だわ(´・ω・`) >>190
成分分析すると含まれる微量成分の違いで判るらしいよ >>190
鉱山によって入ってる不純物の成分の特徴が違うだろうな いろんな銭集めて鋳潰してどこ鉱山か特定できるもんかね >>167
血縁の木下家が残れば良いんだもん、有力大名と良好な関係結べない養子の家残すために尽力したら木下家まで吹っ飛ぶからな。 麒麟がくるでも、徳川が始末つけるべき話で信長に言われてやるもんじゃないって話になってたな
最新説に配慮してた >>200
銭ではなくとも土の成分とか布の成分で色々分かるみたいね科捜研( ´ー`)y-~~ >>151
(政治家じゃなくて役人だが)三成を今の政治家に当てはめると
見てるだけでイラっとする流出前官房長官当たりがピッタリか
利家は(事実金があるって点で)麻生太郎
嫌われて当然、信頼も安心もできない
豊臣の維持は困難 京都の寺院「市から税金かけられるなら観光客締め出します」 >>194
亡くなる前にもう少し生きれたら豊臣の家を磐石に出来たのに…
と言ったらしいからな。 当時のたまは人体に命中すると砕けて大ダメージ与えて破傷風になる事も多々あるから
1発でも当たる命取り 本多正信 SSR
蜂屋頼隆 R
渡辺守綱 Rぐらい? 正信が松永弾正のところに行ってたのは本当でナニしてたんだか教えれ >>222
農民でも武装していたから
いざというときには一兵卒 本多も大久保も後に、お家取り潰しになったけどな(´・ω・`) >>222
当時の寺は軍事施設の側面あるからね
寺って必ず塀があるから砦に使えるし >>218
京都ってダメだよな 一番の稼ぎ頭が税金収めなくていいから財政良くなるわけがない >>236
さっき魔改造出てた京セラは
オムロンも京都じゃね >>233
??「大仏燃やしたのは俺じゃない(´・ω・`)」 >>222
白河法王が鴨川と僧兵とサイコロは意のままにならないっ言ったくらい。
昔から寺社勢力は武装してた。 江戸幕府も不受不施派は禁止したが
この宗派も信仰を隠すか否かで分裂してんのな >>234
コロナで観光客いなくなって弱点露呈したけどなw
迷わず駐車場とかに課税すりゃいいんだよw( ´ー`)y-~~ >>249
秀吉シゴ問題と関係するの?
それは知らなかった >>244
白河といえば伊東四朗なイメージ
もちろんソースは平清盛 >>248
観光行為は宗教活動ではないって最高裁まで法廷闘争やれっての
京都の寺社ムカつくわ 井伊もいた、直虎はスイーツと思ってたらなかなかハードな内容だったな 松重豊 SR
本多正信 SSR
ひこにゃん SSR
本多忠勝 SSR 数正焼き味噌食わされそうになったんやろ(´・ω・`) >>250
秀吉と関係あるか知らんが、巨大な勢力を削ぐために、後継者争いに乗じて後継候補で東と西に平等に分けるように介入したと聞いた。 年イチの孤独のグルメじゃギャラじゃやっていけない松重さんw( ´ー`)y-~~ >>272
串カツとお好み焼きやな( ´ー`)y-~~ 幕末までがんばった酒井忠次ちゃん
が入らないなんてインチキランキングだよ >>297
BSでやってたやつ?
あれは分裂とは関係なくその後の時代に相続トラブルが起きたんだったような 直政なんて大河のほぼ主人公にもなったよね
厳密には義理の母だが 徳川四天王で1人ランクインしてないんですが…(´・ω・`) 竹光で切腹させてニヤニヤする極悪藩の映画があったな >>315
1位井伊 2位本多 4位酒井 6位榊原 >>317
小学校の教科書でも書いてそうなんだが… >>315
井伊直政
本多忠勝
榊原康政
酒井忠次おるやろ >>317
水戸浪士だよ 近江牛のお歳暮もらえなくなったって >>320
>>320
掃除サボった女中の首切ったり色々(;^ω^) >>312
サダヲ家康の小姓でそれに付き人がいてツッコミみたかったが、愚痴をいう話し相手がいないとダメな演出だから理解したw このタイミングで竹内まりやのシングル・アゲイン流して欲しい… >>323
義母側に焦点置きすぎたよね
なお伝説の最終回は >>333
家康のために伏見で死んでくれるからな
犬のように忠実 決死の伊賀越えとか言われてるけど
ほんとかなぁ~w シエも同行したんだよね
って小和田先生に聞いて(´・ω・`) 天正伊賀の乱で織田側にいたのにこれは不自然とする説もあるらしいな >>335
小野なんちゃらの息子だっけ
ロンギヌスの槍で一突きされたやつ こんときわいのご先祖さまが家康の股間に竹槍突き刺したけど
家康の金玉メッチャ伸びるから逃げられたてた このときの武功で服部半蔵は江戸でリサイクルショップを開くことを赦される >>355
内野はホモから戦国武将まで何やっても上手いからな(´・ω・`) >>366
家康アスリートやったんやなw( ´ー`)y-~~ 今日3時間くらい歩いて足パンパンだわ
命がかかればまだまだ歩けるか(´・ω・`) そういえば脳科学者か何かの人が何でキャスティングされてんだ >>366
山ってホントに怖いよな
虫と獣うじゃうじゃいるし
>>371
発狂してた回あったよな このメガネおっさん秋山に入れ替わってても違和感なさそう 明智光秀は家康をどうするつもりだったのかと疑問発生 名古屋から京都の南丹市ていう山中のドリンク工場に働きに来るひとがいてびびった
あだ名は名古屋
伊賀超えて来てたのか?高速は使わないらしい >>356
槍でつかれた高橋一生の弟の息子なんだな >>383
携帯も家電もハチ公みたいなのもなしで旅行先と自宅間で待ち合わせ合流できる? 小牧長くて ← いつもこう変換される
>>401
甥っ子だったのね、失礼しますた >>368
この時代としては民主的で多数決で物事決めてたみたいだな >>400
あの場面 うだうだ言ってないで早よ切れって思って視てたよw >>395
夜の伊賀のR1の歩道歩いた事あるが
真っ暗な中電気つけない学生の自転車に何度も引かれそうになった
あいつらには見えてるらしい(;^ω^) >>407
だから仇討ちってものすごく難しいよな捕まえるまでが大変 >>396
中野さんが意外な事言うなと思ったけど、もしかしたらそれも中野さんの引きのテクニックだったのかも…? 駿府急襲する隠密性が求められる部隊にキチガイ鬼武蔵使うんだもんな
そりゃばれるわ 小牧長久手の戦い
鳥羽伏見の戦い
地名が連なる戦いはめんどくさくて覚えるモチベーションを失くしてしまう >>422
忍者出てきそうで怖かったわw(;^ω^) 近くに古城あるんだが子供の時入ったら雑木林の中に人工の堀あとがみえてぞっとした記憶 寝ようと思ったのにNHK見るんじゃなかったわ(´・ω・`) 池田とか森とかこんなところで討ち死に(´・ω・`)ショボーン >>428
キャッスルキャッスルって番組なら空堀見つけたらスッゲーの連呼でアゲアゲ >>331
このキャプに「いつかこの時を思い出してきっと泣いてしまう」ってツイッターで書かれててワロてしまったw >>440
小牧山城行ったときに買い物はしたわ
いずれチェックしてみる こーいう歴史上の有名人もいいんだけど、その当時の庶民を取り上げてほしいわ
この戦いの時に庶民はどーしていたのかとか
タイムスクープハンターみたいなのをさ 上書き保存せずにデスクトップにフォルダーを乱発する 真田「真田丸の頃にこの番組が成立していたであろうか」 >>434
流石に家康との直接対峙には必死だったろうけど、
結果的には池田も長可みたいな信長べったりな二人が居なくなってくれて秀吉としてはラッキーだったよね
賤ケ岳では義兄弟の契りを交わしたとかいう中川清秀も死んで従わない佐久間も殺せたし何かと都合よく流れてった感 >>464
上杉「おいこら!ふざけんじゃネーよ!!」 >>456
歴史に残るのは結局偉い武将ばっかかってのは思うけど庶民の記録が残ってるのは江戸からなのかな >>467
滝藤賢一の秀吉はすごく良かった
末期の死にかけの感じとかゾクッとしたわ 400年程前ってすげー昔に感じるが
自分の年齢のたった10倍だと考えると震える >>456
関ヶ原の戦いの後に田畑を荒らされた農民が家康に直訴して
保障してもらったとか >>467
こないだ録画したの関ヶ原 グラっちゃお!
録画するために観ないで泣く泣く消してもた 千田さんが昔そんなこと言ってたなって思ったら、出てきたw ここで負けても討ち取られなきゃ盛り返し可能だと思う家康は >>480
壬申の乱は古すぎて伝承もろくに残ってないんだわ 言われてみれば純粋家康軍団は上田で足止め喰らってたんだよな >>456
戦場で死人から追い剥ぎする庶民はどうする?に出てたぞ 徳川本隊到着してたら楽勝だったのにな(´・ω・`) 危険だと思っているならあんな死地に入り込めたかな
決戦は伸ばしてもいいんじゃね その辺のことも含めて前哨戦から大活躍した福島正則を功労者として遇したんだろうな
その後は風評通りの人物だったからか、家康の遺言でもう特別扱いは十分ってのが効いたのかさっさと改易されたけど >>481
空から赤外線レーザー照射して樹木透過した状態で地形測量するから
地面の形が良く判る便利な立体の地形図よ 小早川は当時は英雄だったのでは。
裏切られたら困るので江戸時代くらいで悪人に仕立て上げたのでは そもそも関ヶ原の戦いって黄金狙いだからな征夷大将軍とかじゃなくて >>477
文字を書けるような人も限られていただろうし、庶民も上流の人もそれぞれが生活や戦いに必死で、庶民の生活を記録する余裕なんてなかっただろうね。
それが出来るようになったのは、やっぱり平和が長く続いた江戸時代なんだろうね。 正信は鎌倉あたりが領地だったんだっけ
玉縄とかなんとか 自民党は政治と経済を一緒にして私利私欲に奔っているから世の中が悪くなってるのよ >>504
そうなのか、、、初めて見たからびっくりした >>519
松重ターボでちゃんぽん食いたくなった( ´ー`)y-~~ 人質時代を描いてないから
昔あったアニメ少年徳川家康をNHK放送してくれよ >>463
信長からもらった養子がコロッと死んでくれたのもついてるよなぁ >>508
江戸時代以前、ひたすら忠節を尽くすのが絶対の美徳なんてものはなかった時代でも、
状況やら含めても流石に秀吉の血縁からの裏切りはそしりを受ける対象だったと思うが
怪死するまでの秀秋の治世は決して暗愚でもなかったという話もあるけど 義元の兜クビを槍先に吊るした信長をスタジオの皆さんどうお思いで… 俳優さんがナレーションすると、誰かわかってて聴いてるのに普段と全然違う感じがする人ときとぎいるなぁ、、、
役者の時の松重さんとはイメージ違う >>538
中世フューダリズムはヨーロッパと日本にしかないな
日本なら御恩と奉公 今みたいに娯楽や欲望が少ない中世で、既にこの世は汚れているって当時の人は考えていたんだな
現代の人と同じ感覚を持っているって事は、どれだけ文明が発達しても、人は結局同じような思考を持つってことなのかな >>537
上杉攻めに必要だから今川と北条にケツ持ちさせてた
上杉滅ぼしてたらどんな展開になるかわからんな( ´ー`)y-~~ >>516
わしは死ぬほど嫌われてるから絶対に高い地位や禄高なんて望むなよ!
って親父に言われてたのに調子に乗って登れるだけ登ってやりたいだけやって恨まれて… この人と、いちばん右端にいる人の声と喋り方がなんか嫌い、、、 >>544
中二病のイタイ人が大河作ってるんだろうなと思わせるシーンでしたね >>509
家康の権力拡大を快く思わない豊臣恩顧の大名を糾合して、家康を追い落とすために仕掛けた戦だ。
戦自体は豊臣政権の権力争いで、三成に人望が無かったから負けた。 >>557
あんな余裕な態度で桶狭間に臨めるわけないよね
戦力差10倍近いのに >>538
豆を煎るには豆殻を以て
とか葵3代で黒田に馬鹿にされるシーンがあったなw 萱野せんせのかなり若いらしい奥さんてもしかして
自分の教え子に手を出したんかな
https://i.imgur.com/wKXsOmd.jpg ヤケクソで城門開けっ放しにして太鼓ドンドン叩く話好き 過去から学んでその考え方を現代に当てはめると、どこか強い国が圧倒的軍事力で世界中の戦争紛争を抑え込むしかないのかな、、、 >>580
偏向テレ朝じゃなくてよかったよw( ´ー`)y-~~ 今俺がいる
ここーーーーーーーーーーーーーーーーー! >>577
八丁味噌みたいのが出てくるなら絶対便秘だなぁ >>570
蹴鞠以外で個人の実績って何だろう
落ちぶれる一方の主家に従い続けた朝比奈も徳川庇護下となった際は流石にさよならしたらしいが 自軍を信長の前を素通りした今川のように思わせた信玄の読み勝ち >>593
大島てる物件ですね( ´ー`)y-~~ このあいだのNHKの番組では信玄軍の進撃先に支城があってそこ抑えられると岡崎干上がるから追撃したとか言ってたな >>554
一武将としては勝頼は有用
当主としてはそう育てられてこなかったから・・
>>561
維持できない拡大は評価に困る 徳川は100回やったら100回負けるレベル、勝ち目ゼロやしな なんで寡兵で鶴翼陣なのか
武田に包囲されたくないからってホントかな この伝承を調べて
浜松時代の磯田が家康逃走ルートを特定してたな
台地の下を沿うように逃げたんだろうと いやいや
兵数の差で考えて強い弱いの問題じゃないだろ 家康ちゃん今じゃ天下人で威張ってるけど昔は弱虫だったのよ
みたいな感じなんじゃね 夏目のほかにもう一人身代わりがいたと伝わるけど
ほぼ名前が出てこない 食い逃げしようとしたら餅屋のばーちゃんに捕まってシッカリ徴収された話が好き だから
三方ヶ原の戦いは無かった
とまでいう研究者?もいるな 家康、信長は生水を飲まない、石田三成のほうがあやしい 今言ってる解説
12月頃?の中日新聞に載ってた
結構大きな枠使ってた 名前忘れたけど武田に捕まってフンドシ一丁で磔にされた武将いたよね >>602
三方原を先に言わんと運ちゃんに住吉に連れて行かれるんや(´・ω・`) 結果的に生き残って教訓的なのに何で記録資料無いの不思議 人は城、人は石垣、人は堀、情けは味方、仇は敵なりby武田信玄 >>650
八丁味噌みたいのが溜まってたら気張っても出ない
脱糞したなんて嘘 >>650
明治政府がそうしたらしいね
あの掛け軸も長篠の後やら小牧の後やらと説明書きがついてていつのだか不明 この人見ると毎回菅野かと思ってしまう
目が悪いだけだけどさ >>659
実況民なら鎧捨てて農民の振りしてしれーっとしてるわw >>653
そうそう
そっちも行ったことがある(´・ω・`) 襲撃されたあとににやった感出して泣き芸する今のSPなんかと比べるなよ >>659
つばでよかったな
これがうんこだったら… これだけやっても棚ぼ太感がぬぐえないのがなぁ
地方平定していってないからな(´・ω・`) 信玄とガチで戦ったのは謙信・氏康・義元というすごいメンバーの中に家康がいる
長野業正もいるけど 第1次政権の安倍総理=謙信で、
第2次政権の安倍総理=家康。
by伊吹文明氏 >>670
信長は東海・近畿ぐらいしかやってなくないか >>671
長野は結構頑張ってたイメージ
あと一応土付けた村上義清もわすれないであげてほしいw いやいや
織田徳川連合軍で活躍してたのは徳川軍だぞ >>670
コスパ良いよね家康w
大軍勢で全国平定戦せずに天下人に >>671
ダブルスコアで家康負けてるけどなw
織田も派手に上杉に負けてるし
やっぱ武田上杉が戦国最強( ´ー`)y-~~ >>673
腐れユダヤ共は薩長が潰されていても他の駒になりそうな連中を唆しクーデターを起こしてたろうよ >>678
毛利は秀吉にやらせて上杉を柴田にやらせてって
結構全国的に覇をとなえていたよ 家康ほど少年時代に自由に野原を駆け回った武将もいないのでは この人見てたら女の人は話が長いって言われても仕方ないな 信長は茶の湯という錬金術を発明したのが天才過ぎる。
名物茶器が国1つと同等かそれ以上という価値観を国中に浸透させたんだから。 >>670
織田徳川連合軍で活躍してたのは徳川軍な >>647
戦国走れメロスみたいなもんで、包囲された城から救援要請のために健脚で走りまくった後
捕らえられて援軍が来ないと嘘をつけば助命するとの持ちかけを跳ねのけ味方の目前で処刑
その様に感銘を受けた敵方の武田が旗か何かに描かれた図がすねえもんさん 「夫婦喧嘩はやろうと思えばいつでも出来るので」…いや? 島津が借金だらけになったのは幕府が警戒して
あれこれやらせたのもあるんだよな
そりゃ恨まれるわ >>685
上杉謙信は魅力的よね
生まれた場所次第ではワンちゃんあった
伊達政宗ももう少し早くでてくれば >>678
武田潰して北条は従いそうだし
四国中国はまあ時間の問題でしょ >>685
家康の対武田は基本負けが多いけど
そんな負け戦で戦術が磨かれたともいえるし
やばくなると運が降ってきてキャッチしてる
信玄は病気で
勝頼はやっと信長が動いてくれてと >>695
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
まだそれ言う? >>695
鷹用のエサを取りに川を渡ってお寺へ行ってたよ >>685
ただでさえ強い武田軍が3倍以上の兵力差で生き残ったのが勝ったようなもんよ >>700
上杉謙信は最後がな…
トイレで倒れて死にたくはない >>246
ワコールは2023年、創業以来初の赤字へ下方修正やぞ これだけ家康もちあげて
その家康に辛酸舐めさせた真田も・・・
って歴史のifは投げかけだしたらキリ無い >>711
モノは言い様だが
確かに真理
チャンスをモノにしないと( ´ー`)y-~~ しかし歴史的勝ったやつを褒めちぎる番組ってのはつまんないな
家康と明治政府特集が一番つまらん この時はまだどうする家康の評判を知る由もなかった…のね 家康三河からこんなとこまで遠征させられてるもんなぁ
ゲームだとなかなか実現できない >>718
それにしても九度山で簡単に殺せたのにという >>724
明治政府は徳川下げ秀吉上げ工作をやった >>699
美濃の治水普請は誰も得しないで死屍累々
普通に為政者として徳川が悪い >>733
悲劇のヒーロー上げもつまらんな
昔は義経が筆頭だったが、最近は真田信繁上げがう
ざいな >>739
襟を触らなくて裃つけてるぞ
ほーら全然違うwwwwww >>218
寺社仏閣は、税金は免除する代わりに修繕積立金を払ってもらって、メンテナンスし続けられるようにしてほしい。 >>596
歌道はかなり得意やろ
一応剣術も塚原卜伝に学んでるし
寿桂尼の手柄かもしれんけど政治外交も一応足跡があるし >>740
そのうち吉良上野介主役の大河 うわぁ絶対見ない >>740
普通に命を救ってくれた
家康と信之に対して恩知らずだよな >>745
岩倉具視とか正義のヒーロー扱いされたらもう世の中終わるよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています