映像の世紀バタフライエフェクト 大東亜共栄圏の3年8か月 ★3
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[総合] 2023年04月24日 午後10:00 - 午後10:45 (45分)
映像の世紀バタフライエフェクト 大東亜共栄圏の3年8か月
太平洋戦争において日本は、欧米の植民地支配からアジアを解放するというスローガン「大東亜共栄圏」を掲げる。東南アジアの人々は日本軍を救世主と歓迎した。だが、実情は、日本精神が強要され、日本に協力する指導者を育成するために現地の秀才たちは「南方特別留学生」として日本へ送り込まれた。そして戦後、再び経済進出して来た日本に、元留学生たちは向かい合うことになる。大東亜共栄圏は今のアジアに何を残したのか。
【語り】糸井羊司
映像の世紀バタフライエフェクト 大東亜共栄圏の3年8か月
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1682328137/
※前スレ
映像の世紀バタフライエフェクト 大東亜共栄圏の3年9か月
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1682342030/ 【悲報】ﾈﾄｳﾖ「大東亜戦争はアジア開放の戦争！」櫻井翔「じゃあなぜ最初に中国侵略したんですか？」 [127398796]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1639215710/
【正論】馬渕睦夫「『大東亜戦争には大義があった』と言っている人がロシアを批判するのは論理矛盾」 [633829778]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1649391446/
【教科書問題】 真珠湾空襲を「大東亜戦争」と美化した日本の右翼教科書も検定通過[03/30] [蚯蚓φ★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1617197537/ バターン死の行進は日本のせいとほざくが。
もとは多くの捕虜を敵軍が持つトラックを鹵獲して、それに捕虜を乗せて移送する予定だった。
しかし、敵はトラックが日本軍に撮られるくらいなら破壊してやる、と持ってたトラックを全部こわした。
だから仕方なく歩いて行進するしかなかった。 だいたい、「バターン死の行進」とほざくが。
日本兵だって、同じく歩いてんだぞ？
しかも武装解除して身軽な米兵と違い、日本兵は重い銃器や弾薬を携帯して完全武装し、行進する捕虜を監視しながら歩いてた。
日本兵のほうが体力的にも精神的にも気を張り詰めて一緒に行進してたのに、バタバタ倒れる米兵がひ弱なだけだろ。
この当時の日本の報道フィルムってBGMにマーラーが使われてたらことがよくあるんだよな
当時はマーラーって欧州でも不人気だったはず
今流れてるのはリヒャルトシュトラウス ダメリカがフリピンに自治を求めてた。日本の大東亞共栄圏は虚構と左翼はほざくけど。
馬鹿だろ。
ダメリカがフリピンに自治と独立を認めたのはなにも”人道的立場”だの”優しさ”ではないぞ？
ダメリカは工業が発展し、生産がだぶついて不良在庫がたまってた。
その売りさばき地にフィリピンなど植民地を充ててたが、ダメリカの植民地なんかほとんどない。
だから過剰在庫が溜まる一方だった。 バカみてえ
アジアのみんなで協力して生きて行こう
って何で出来んかったんじゃ 3大太平洋戦争勘違い
・東條は終戦時も首相だった
・山本五十六は日露戦争で戦果を挙げたから長官に出世した こんな酷いことして現地の軍人さんは精神は病まないの
俺には無理だな >>1乙
志願せよ防衛義勇軍(｀・ω・´) 肉壁となれ エテ公に神の文明を授けてやったんだ。感謝されている 戦争で痛い目にあわなかったら今でもこんな国だったのか 日本はインドネシアが欲しいのではなく、インドネシアの石油が欲しいだけ
アメリカのイラク支配と同じ >>979
調子乗らずいいとこでやめておけば国際連盟の常任理事国のままだったろうに 徴用工ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !! >>31
長調だと音が取れなかったのだろうと大瀧さんは言ってた 遊びで現地民を殺害するオランダより酷い訳がないだろ ゴミみてえな国家だな、ロシア中国北朝鮮みたいだよな。規模を考えればロシア中国北朝鮮より百倍酷い >>7 のつづき
そこでダメリカはイギリスやフランスの植民地市場に目を付けた。
しかし英仏独伊の植民地は、それぞれの宗主国によって市場は支配され、新興国のダメリカが商品を売りさばくのは難しい。
だからダメリカは見せかけだけの”人道主義”を持ち出して、フィリピンの自治と独立を約束させ。
それを英仏独伊に見せて、「ほら、お前たちも植民地を開放して市場の独占を止めろ！」と迫った。
つまりダメリカは抱える不良在庫の売りさばきを英仏独伊が持ってた植民地を解放させ、その市場を狙ってただけ。
ダメリカがフィリピンの独立を認めてたのは”見せかけ”なんだよ。 程度の差はあれど
ドイツのナチやソ連のスターリンを笑えないな 下手くそだな、日本のやりかた
こりゃ戦後に日本が嫌われるのはあたりまえ スカルノｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!! この辺の時代にあこがれてる奴らがいるんだよな
安倍とその取り巻きとか
桜井よしことかその仲間とかｗ
靖国なんてやたらありがったがってる連中も
似たようなもんだな デヴィ夫人の夫ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!! お前ら知らないかもしれんけど、当時の枢軸国で唯一独立を維持した国があるんだぞ
フィンランドっていうんだけど
日本は1945に滅亡したのが史実や スカルノきたわー(´・ω・`)
デヴィ夫人はなんか変なCMに出てるよね オランダより酷いって
現代の我々が思ってるより
日本人って残虐性の高い民族なのか？ オレ「日本人はひどいことしたよね」
彼ら「４年だけね」 >>46
戦後ちょっとシャキッとしただけで戦中派が死んだら元通りになりつつあるじゃん 嘘に嘘を重ねる精神は今もしっかり壺ウヨに受け継がれている 荒城の月って西洋音階を日本人に定着させるために作った歌じゃなかったっけ？それって日本化の手段になるの？ がんばれー(´；ω；｀)ｳｯ…負けるなー(´；ω；｀)ｳｯ…ちからのかぎりー(´；ω；｀)ｳｯ…ウウウウウウ 暗いＢＧＭ来た～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ いやこれは酷い・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ >>51
オランダが植民地維持しようとしたのを
アメリカがマーシャルプランの停止をチラつかせて手引かせたから独立したんだぞ このへんの歌は詩の意味を知らなきゃ名曲。
デビスカルノ？ >>100
強かったから
WW1も勝った
連戦連勝で兵器戦術の更新はされなかった >>126
1945年から1952年に独立を失ってることをスルーしてるよね(´・ω・`) デヴィ婦人っていつからあんなはっちゃけた芸風になったんかな なぜこうなってしまうのか…
そもそも中国と戦争しておいて、大東亞もへったくれもないわけではあるが… インドネシア政府からのお手当欲しさに未だにインドネシア国籍を捨てないスカルノ第三 >>100
イギリスだかオランダだかからの援助が結構あったんじゃなかったっけ ロシアがウクライナにしていることはかつて日本がアジア諸国に行ったことと同じで到底容認できない」くらい言える国になっていたかった >>59
松岡洋右より
焦土演説の内田康哉なんだけどな
連盟脱退煽ったの松岡はイギリスの和平案積極的に動いてたほう 良いのか悪いのか原爆が落とされなかったら日本は目を覚ますことはなかったんだろうね >>138
ちゃんとした倫理を教える人がいないんよね 独立心を起こさないためにそこそこ自由にして搾取する欧米のやり方が正解だったな >>26
知性の欠片もない
嘆かわしい
ご先祖様が草葉の陰で泣いてるぞ >>206
だって日本の年金貰えないだろうし(´・ω・`) >>135
デビによればスカルノが愛してたのは自分だけだとさ >>11
そんなことしてもアメリカに占領されてるぞ さっき センメリをパクった曲があった
オマージュではなく パロディーだった 外国人労働者なしではもはや経済を維持できない我が国japan 大日本帝国は自分のとこの兵士も飢え死にさせるし何なんこいつら 日本にガタガタ言ってる国なんて中国と朝鮮だけ…てネトウヨの人が言ってたけどホント？
もっとアジアの恨みを買ってない？ >>172
オランダと独立戦争でスカルノは勝ったな
ムルデカという日本の残置蝶じゃも大喝した様だ このころ子供だったひとは
日本語ぺらぺらで日本の童謡なんかもうたえたりしましたね イギリス軍に勝ったりアジアの国々を制圧したり
昔の日本人てなんなのマジで これが現代の日本人の祖先だもんなぁ
いま現代の日本人も鬼畜野蛮だけどw ネトウヨは、この時代の日本に憧れているらしいよー
ｺﾜｲﾖﾈー すべて関東軍が悪い
アイツラが先走ったせいで
計画もへったくれもなくなった >>253
犬hkの捏造に負けたらいかん
現実を見よう
95歳男「日本統治よかった」発言で殴り殺される 韓国ネットでは「死んで当然」「正義の審判だ」
https://www.j-cast.com/2013/09/13183859.html?p=all 日本がこれだけ抵抗したからアメリカの占領政策が変わった ラウリル硫酸ナトリウムのラウリルってこの人の名前と関係あるの？ >>263
日本の国民性は長子に載ることかもしれない、でも行きつくところまで行けば
また復活するかもよ 戦後東南アジアの独立に協力した日本人の印象が良いからあんま文句言われんのよ 未だにマスクつけ続けてるのに、竹槍を笑えないだろ
あんなもん竹槍と変わらん 日本語なんかペラペラでも今後はなんのアドバンテージもないよな こんな日本人が今じゃ萌え萌え言ってるんだから人間てわからんな 日本人が世界から恨まれるのもよくわかる(´･ω･`) 181 公共放送名無しさん[sage] 2023/04/24(月) 22:17:37.48 ID:3JweSlcW
世界で一番鬼畜日本人
216 公共放送名無しさん[sage] 2023/04/24(月) 22:18:01.53 ID:3JweSlcW
関係ない人間を10人殺す日本人
287 公共放送名無しさん[sage] 2023/04/24(月) 22:19:14.16 ID:3JweSlcW
>>238
それだけ日本人は酷いことした
>>287
戦後の朝鮮人も日本人以上にひどい事をしてたよね
今も日本に寄生して日本の文句を言ってる
チョンくん 原爆の製作が間に合ってたらフィリッピンも落とされてたんかな >>309
そこにやってきたのが、黄被告（38）だ。彼は大量に飲酒しており、すっかり酩酊していた。この酔っ払いと朴さんが話すうち、その何気ない一言が黄被告の「逆鱗」に触れた。
「日本の植民地統治は、良いことだったとワシは思うよ」
朴さんがどのような点を「良い」と評価したのかはわからないが、なにしろ朴さんは95歳、終戦の時点でもすでに27歳だ。日本統治の実態、そしてその後の韓国現代史を目の当たりにしてきたわけで、その発言には重みがあっただろう。一方の黄被告は37歳、朴正煕時代すらほとんど記憶していない世代だ。 本土決戦やってたらどうなってたのかね。
インディアンみたいに居留区に押し込められてアメリカの州かな？ 東南アジアは300年間、仏やオランダに植民地支配されてたんだぞ。
もう現地人は国の統治の仕方も忘れてた。
てゆうか、白人は現地人を画工にも通わせてなかったので痔の読み書きもできない状態。
軍事力もない。
まだ独り立ちできない状態なのに、日本が仏ランを追い出したからと言って、すぐ日本軍も撤退したら。
また欧米列強は、再植民地化するために軍事侵攻してくるわ。
だから日本は現地に学校を建て、地祇の世代を担う子供たちに教育を与え。
10~15年後、その子供たちが国を治めることができるようになるまで、現地にとどまって責任をもって統治するのが正しいだろ。 これは。。。
黒い日本の歴史だが
それでもちゃんと流してくれるだけマシか
中国とかだといまでもそのまま隠ぺいするだろう かなりマイルドやね
もっと日本軍の非道な話がてんこ盛りなのにw >>307
沖縄もそうだけど日本軍って民間巻き込むよね ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ >>250
大日本帝国に酷い目にあった歴史を日本人に聞くと知らないって答えられてすごい悲しい顔する 日本は80年代に経済で同じことやって高評価を得たのに、チャンコロにあっさり食われた。 何で戦争始めちゃったんかね日本は
本気でアジアを支配出来ると思ったんかね？ 日本人が戦い方教えたし一緒に独立戦争たたかったからな マニラ市街戦って地下に立て籠ってる日本人にガソリン注いで丸焼きにした米兵キチガイ >>326
70年代とか東南アジアで日章旗燃やされて暴動起きまくってたぞ 東南アジアにはまた欧米が植民地支配に戻ろうとする 欧米も相当クソだぞ ソビエトじゃなくてアメリカに占領されて良かったんじゃね >>372
アメリカの言いなりにはならんが北朝鮮か中国的な国になってただろうね もうこれネトウヨ自民党議員から偏向番組ってめちゃくちゃ叩かれそう しかし戦後賠償金の時インドネシアは
「独立のお祝い金てして受け取らせてください、日本を悪事をしたからとはいいたくないのです」と声明を発表した
インドは
「日本に謝罪されるような事はされてない」として賠償金を受けとならなかった まあ日本は負けを認めアメリカに従ったからいまの日本があるわけで >>389
米に徹底的にやられたからね
半導体とか骨抜き 誰にも相手にされないのにずっとシャドーボクシングしてるやつおるな 日本人のメンタリティーってこの頃から変わってないよな >>309
そこにやってきたのが、黄被告（38）だ。彼は大量に飲酒しており、すっかり酩酊していた。この酔っ払いと朴さんが話すうち、その何気ない一言が黄被告の「逆鱗」に触れた。
「日本の植民地統治は、良いことだったとワシは思うよ」
朴さんがどのような点を「良い」と評価したのかはわからないが、なにしろ朴さんは95歳、終戦の時点でもすでに27歳だ。
日本統治の実態、そしてその後の韓国現代史を目の当たりにしてきたわけで、その発言には重みがあっただろう。一方の黄被告は37歳、朴正煕時代すらほとんど記憶していない世代だ。
反日朝鮮犬HKに負けるな！ このあと独立戦争でインドネシア人殺されまくったのやるかなｗ インドネシア可哀想過ぎる
なんでそんなに侵略者から狙われるんだよー ここで日本軍の中には独立に協力してあげた日本兵もいたんだよなあ >>395
北朝鮮は戦前の日本の悪しき部分をパクッタな みよ、これがネトウヨ自慢の
大東亜共栄圏の実態だ！ >>399
あれは日本企業が進出するにあたって上級国民に金わたしたから >>182
朝鮮人はもっと酷いけどな
ベトナムに謝れよクズ野郎 >>389
反省しないからボロボロになるまでそのまま行く
この頃と今も変わらんな >>59
国際連盟には拒否権が無かったからね
戦後誕生した国際連合では加盟国の脱退を防ぐために常任理事国の拒否権発動のシステムが作られた >>419
その方が今よりは良い国になってたかもな やったね役に立ったね！日本ありがとう！
とはならんだろこれ(´･ω･`) なるほど だからそんなに半 反日感情がないのかインドネシアは 日本軍が意図的に武器弾薬を「盗まれた」ことは放送しない反日ＮＨＫ >>290
ということは、商社は見返りを受けているってことか？ えっおい…
残った2000人の日本人
まじ勇者じゃん…… >>399
当時の日本人ビジネスマンのエコノミックアニマルぶりも大概1904だったからね この糞みたいな時代に比べれば今は大分マシになってるわ この良識のある軍人を放棄したのもまた日本政府であったと インドシナにはフランスが戻ろうとする そしてベトナム戦争へ この時にもう日本という国はなかったしね(´・ω・`) ｽｰﾁｰも親父のとこも助けてやったけど娘のあいつめっちゃ反日だよね 韓国の教科書では韓国は第二次世界大戦の戦勝国なんだってな 偉い人もいた、って話であって日本国がホルホルするような話じゃねーよ 日本敗戦後、また再植民地しようとノコノコやってきた西欧列強に対し。
現地にとどまった日本軍と、現地の若者が一緒に戦った。
戦友だ。
もし日本軍が欧米のような奪うだけの植民地軍だったら、戦後も現地に残ってインドネシア独立の戦いに参加するわけがない。
残留した日本兵の多くがそのまま東南アジアで子作りして帰国しなかった >>529
この時のことを今もオランダは根に持ってるね
江戸時代は防疫してたのに デヴィ夫人マジ歴史の生き証人やな
生きてるうちに当時のインタビューしようや ちょっとテレビから離れてたら話進みすぎ
録画を見直さないと >>509
だって植民地化して戦争吹っかけた上に謝罪を一度もしてないんだもん 明治政府じゃなくて徳川幕府のまま技術や文明吸収してたら日本はどうなってたんだろう？ >>158
>今の技能実習生と何ら変わらんな
この仕組みを作ったのは当時商工大臣だった岸信介だからねぇ。 え？2000人の残留日本人の事知らなかったんだけど教科書に載ってた？ 何でベトナムは，対フランスであんなに泥沼になったんや
単にオランダ軍が弱かっただけか？ 皮肉だよね、それは嘘だったけど信じた日本兵士たちが戦うっていう インドネシアの人たちほんとに自分たちの力で勝ち取ったんだな >>530
インドネシアは戦死した日本兵に勲章を贈り国立墓地に祀っている >>569
障害でもあるの?インドネシア残留2000人もおるやんけ オランダ人も植民地インドネシア生まれ育ちはほぼ世代交代したので
この辺に対する記憶を根に持つ人も大分減った >>290
バラエティ番組しか見てないやつはわからんけどあのおばあちゃんは昭和の暗部だよな >>574
植民地なくしたのは日本のせいだって
植民地なんか赤字なのにね >>530
戦犯処理されるのを避けるために残った人もいたとか 独立英雄墓地に日本人の名前が刻まれた墓石があるらしいね 日本軍は後に勲章を与えられ、インドネシアの英雄基地に埋葬されている。 日本がやった最後の戦争て
インドネシア独立戦争て事だよな >>583
ただの愛人だから
たいした情報ないらしいぞ
だからあんなバラエティでアホなことやってる
歴史上の重要人物ならほっとかないって >>577
うむ、
カードゲームに例えるといいカードがそろってるのに大本営というプレーヤーが無能(´･ω･｀) >>524
さすがに商社といえど見返りを求めて貴婦人を差し出すという
非人道的なことはやらんだろう、戦前ならともかく >>519
フィリピンパブがいっぱいあるくらいだしな スハルト
マルコス
結局独裁政権となり、民主化はそれから30年先 インドネシアって言っても
中身は宗教、民族、言語バラバラなんだけど
いまでも内戦やってるでしょ？ >>614
インドネシアの人達まじごめんなさいじゃねえか……
なんなんだよ… >>182
>日本人はひどいよ
Only 4 years. >>610
今のインドネシアは、中国寄りだね金のある方に付く ロシアが苦戦してるのみると
ほんと士気って大切だと思ったわ >>628
児玉と瀬島の貢物
見返りはODAの受注 残って戦った人達がいるから
インドネシアでの評判は悪くない
>>528
現在進行形で世界中で嫌われてる君らとは全然違う 日本を悪の枢軸国として国連は永久に認定しなきなダメやろ 仮に最大判図で日本が勝ってたら
日本は統治できずに占領地はイギリス連邦みたいになって
アメリカソ連満洲国が三大大国になったと思う 帝国憲法が改正されやすければ好かったのに
新しくできた昭和憲法が欽定憲法になっちゃった マッカーサーが岸信介を恩赦で政界復帰させなければ安倍も統一教会の支配も日本になかったのにな…… >>395
北朝鮮より遥かに酷い。北朝鮮は少なくとも他国に侵略しないし虐殺もしない >>519
日本にフィリピン人とのハーフ沢山おるやん >>616
チョン「戦勝国だから対馬よこすニダよ」
アメ「なに言ってんだおまえは」 一方、アメリカの犬に徹した岸信介(安倍晋三の祖父) >>11
してるだろ犬HKなんか信じるな
偏向報道ばかり オールナイトニッポンｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 極東軍事裁判（東京裁判）
パル判事「大東亞の戦争は日本の自衛戦争である。どんな小国だろうとも、日本の立場に追い込まれたら武器を持って白人列強と戦うだろう。
日本無罪。」
インドネシアとかフィリピンっとか国名が欧米言語由来ってのが悲しいわ >>375
中国は都合の悪いことは検閲するな
日本には表現の自由が確保されていてジャニーズ問題も詳らかにされる やっぱり真実を見せつけられるとネトウヨも息してねぇな
発狂する余裕も無いか >>654
東日貿易のタイピストという名目でホステスさんを紹介しました >>692
ほんとお前みたいな日本人は鬼畜だよなぁ >>660
現地人皆殺しのオーシャン島事件とかあるぞ >>623
NHKは完全に掌握されたのと気合い入ってる連中と両方いるよな 原田知世版の時をかける少女の深町くんがニッポン放送の社長だっけ >>689
世界からの嫌われ具合では
エラ星人の君らには敵わんよ オールナイトニッポンｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!! オールナイトニッポンｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 満州引き上げの時に襲撃受けた想い出
そのあと支那人に奴隷にされるわ労働改造所ぶち込まれるわ酷い目に会ったよ
唯一の救いが義理父になった支那人が善良だったことだけ オールナイトニッポンって
そんな凄い番組だったのかぁ オールナイトニッポン ！ ｷﾀ ━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━ ! (；´Д`)ﾊｧﾊｧ ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! ビタースイートサンバｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 歴代でも類を見ない最低最悪の国、ジャップ！
だよね？パヨクの皆さん？ オールナイトニッポンｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 中島みゆきのオールナイトニッポン好きだったなぁ
あの時代のDJはみんな凄かったけど >>574 無差別テロ起こされてアチコチ民間人空襲爆撃して原発まで落とされてるから
しかたないちゃーしかたなかった、本土防衛後始末外まで行く余力などなかた この前、オールナイトニッポン記念番組でタモリ出てたなー オールナイトニッポンの作りがプロパガンダ的だってのはよく言われてることだわ。 >>651
デビ•スカルノが愛人なわきゃないだろ
なんで裕福だと思ってるんだ？
インドネシアは産油国だぞ 鶴光とビートたけしのオールナイトニッポン聞きたいぞ。 >>770
いやいや君らゴ民族には叶いませんよ
今でも世界でどんだけ嫌われてんのさ 木曜日のビートたけし 火曜日のトンネルズ 小学校に聞いた 初めての深夜ラジオ 面白かったな 一にも二にもさっさと満州から引けばよかった
そうすれば日本の国力で維持できないような巨大な陸軍が生まれることもなかった 戦争経験した人の言葉はこどおじの言葉より含蓄あるなぁ( ﾟ∀ﾟ) >>674
クソ国家でも勝ってさえいればこれはすべて正義になるとでも？ >>736
アメリカから警告されたのに仏領南インドシナ進駐して自分で追い込んだだけなのと、そもそもパール判事はそんなこと言ってない定期 オールナイトニッポンといえば伊集院光
メチャクチャ面白かった 戦前のど田舎みたいな雰囲気から一気に都会みたいな感じだよな ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ >>910
ありがとう
ナイナイとか好きだったんだよな
今は花形は誰なんだ？ オールナイトニッポンの音が古くさいから同じアレンジのままで新しく録り直せばいいのに >>722
対馬が歴史上朝鮮人の手に渡ったことは一度もありません
なのに返せとはなにをいわんや >>560
国連の人が言うには国連はサーカスのテントみたいなものでそこには有象無象の動物たちが居て天幕内に囲われている
戸に負えない猛獣が外で好き勝手に暴れられるよりもテントの中で囲い続けている方がまだマシなんだってさ このスレッドは１０００を超えました。
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