歴史探偵「武田信玄 最強の秘密」
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4/26 (水) 22:00 ～ 22:45（45分）
大河ドラマ「どうする家康」で注目を集める武田信玄。ドラマでは阿部寛さんが演じ話題を呼んでいる。信玄は生涯に７２回戦い負けたのはたった３回といわれ、戦国最強の武将の１人に数えられる。いかにして最強の武将に成長したのか？見えてきたのは、国を豊かにし、兵を強くするための信玄ならではの工夫。謎を解くカギはアメリカ軍の軍事システムにあった！？最新研究やＡＩシミュレーションから信玄の強さの秘密を解き明かす。
【司会】佐藤二朗，渡邊佐和子，【出演】多摩大学客員教授…河合敦，【リポーター】近田雄一 >>1
乙です(´・ω・｀)まーた番宣かよ…家康ツマンネ 1（右）山県政景
2（遊）高坂昌信
3（三）馬場信春
4（一）武田信玄
5（捕）武田信繁
6（指）山本勘助
7（左）内藤昌豊
8（中）真田幸隆
9（二）秋山虎繁
*（投）武田勝頼 >>21
ローマはレベル違う軍事国家だから
ファビウスマルケルスとかほかにも名将いたし 武田信玄ってホンマにあんな白髪モフモフだったん？(´・ω・`) 強い戦国大名はほぼ金持ちだったんだろ
信玄の場合は金山 男を嗜んでもいたというのは本当なんだろうか？
同じ男としてあり得ない。 >>35
卑弥呼の時代にローマと三国志とか日本は随分遅れてたな当時 >>31
なのにLGBTぶっこみに使われずにスルーされ続ける 信玄って長生きしてたら
天下とってたの？
どっちにしろ信長の鉄砲にやられてた？ 武田家って、武将それぞれが大名クラスの実力あるらしいね。。。 先週は過大評価の坂本龍馬のクズっぷりを紹介して最高だったな
信玄もクズ中のクズだからな
・父親を追放して武田家を乗っ取る
・同盟の諏訪氏を攻めて滅ぼして姫を拉致
・その諏訪の美人姫の子を跡取りにしたいから長男に事実無根のスパイ容疑を掛けて殺す
・同盟の今川で義元が死んでバカ息子が跡取りになると海が欲しいからって攻め込んで滅ぼす
そりゃ同盟してた北条氏康がブチ切れて敵の上杉と手を組んで武田と戦うわけだわ 川中島で無駄に時間を費やしすぎ時世を読めなかった大名 引き分けの中には
何もしなくて引き上げたのも入ってるよな >>47
兜に付いてるモフモフじゃないんか？(´・ω・｀) 99パーセント勝ってても1回負けた時死んじゃったら意味ないけどね 徳川は織田の家臣という書物が寺に隠されてて勝てば官軍、歴史を隠蔽したとある、一方で武田の家臣は徳川が吸収したことで戦法など学び秀吉軍を追い払ったとある >>61
武田も上杉も北条も今川もお互いになんで同時代に隣に変なやついんだろうなあって思ってそう でも勝頼時代の長篠の一戦だけで崩壊しちゃう最強武田軍団・・・ 「ほうとう」ってかぼちゃを赤味噌で煮込んだだけなの？ これだけ強くても結局は天下は取れず
難しいのねあれこれ 高遠といえば (´・ω・) おのれおのれおのれおのれおのれ～ 引き分け多いな
引き分け狙いとかサポーターから大ブーイングの予感 どっちかっていうと
フィリッポス２世が作り上げたマケドニア軍のほうが近そうだけど
息子のアレキサンダー大王じゃないと使いこなせない感じ 信玄が3敗って嘘つけよ
信玄は長野業正だけに6敗してるだろ
インチキ数字出すなよ 戦国大名で戦闘で死んだ人って殆どいなくね？
殆ど病死な気がする >>88
実は長篠で負けた後も滅亡までは結構時間経ってるんだぜ >>72
仮にノッブに勝ってても畿内政権無理じゃないかなあ文官が弱過ぎて 武田信玄の声はやっぱ郷里大輔さんだよね(´・ω・`) >>86
甲斐1国から南信濃、北信濃、駿河、遠江と領土5倍にしてるで >>110
それが引き分け扱いということでは
中身あまり知らんが >>92
野望無くても信長に喧嘩売られたら自慢の騎馬隊出しそうだし、
結局鉄砲にやられる気がする・・
息子と違って上手く回避するかな 武田大好きな人ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━！！！ >>74
その内容でクズというなら殆どの戦国大名はクズだらけだな
織田信長みたいな弟殺しや徳川家康の子殺しも居るし何なら家臣の妻を奪い取った毛利輝元大友宗麟なんかもいる >>114
4年やな。
武田が滅んだのは本能寺の変と同じ年。 軍隊の緻密な運用、用兵が
強さの秘密だろ。ID野球みたいな感じ
決してポニー騎馬隊のおかげではない
ただお隣りに天才外人いたから
信長に遅れをとったな >>134
家康もパッパも爺ちゃんも悪逆バカボン扱いになるな >>113
龍造寺隆信「戦場で死ぬなんてマヌケがすること」 >136
信玄が、信長と敵対するという悪手を打たなければ。 甲斐は貧しいから強かったんだよ
奪わないと死んじゃうもん これが山梨県民の性格の悪さの元になったと言われている >>139
部下の嫁とか敵の大将の嫁ＮＴＲはロマンあるな >>113
昔も今も戦争の時に偉い奴は安全な場所で待機してるだけだからな
死ぬのはいつも下っ端の戦闘員
太平洋戦争の昭和天皇とか東條英機とか
アフガンイラク戦争のブッシュ、今のプーチンとかゼレンスキーとか戦死するような場所にはいかないだろ まぁ長生きだよな。秀吉が後15年長生きしたら世の中また変わってた >>115
あ～そっちの根回し戦略のイメージは全然無いな 信玄の生涯3敗って村上義清に2敗したのは知ってるがあとの1敗って誰に負けた？ 小学生の頃に読んだ歴史漫画でやたら広いトイレを使っていた人物ちと紹介されていた
武田信玄と聞けばいまだに思い出す 今川か北条に嫁いだ娘の顔見に行くと言って出掛けたら国境固めて戻さなかったんだっけ？ >>151
260年も恨み続けてた陰湿な山口県民よりははるかにマシ >>124
真っ白だぞ と思ったら阿川佐和子じゃないのか >>159
ドイツのロンメルとか
アメリカのパットンがこっち見てブチ切れてるぞｗ >>154
宇喜多とか言う畳の上で死ねたシリアルキラー >>114
それは知ってるけど、長篠以降は往時の武田軍団じゃなくなったし・・・
目立った戦績も衰勢回復に何の関係もない北関東での対北条の勝利くらいしかないし >>170
トイレで排便中に脳梗塞か脳内出血かでお陀仏した謙信 武田はバイキングと同じ略奪民族、元が強かったのも一緒 >>154
毛利輝元が家臣の美人妻を奪い取ったら後世の山口県にはブスの呪い伝説というあまり嬉しくないものが残った >>169
まあ勝頼でも結局国人が従わなかったしなあ 信玄が三方ヶ原の戦いの後病死しなかったとして上洛する気があったかどうかは疑わしいがなあ 今年の信玄公祭りは阿部寛…は呼べないだろうな
去年なんでジャルジャルだし >>201
そもそも上洛目指してたらもっと早く信濃から出てるはずなのよな 流路そのものいじるんじゃなくて石積んでコントロールするってコスト的にもよさそうだね 古代じゃなくても機械のない時代で人力のこの工事すごいよなぁ >>198
一致団結みたいに言われるけど余り一致してないよね >>205
息子の義尚に自分の愛妾寝取られた上に正妻にそのくらいで怒るなと言われてすねて家出した足利義政・・・ >>216
急に寒いところに行くとプツッは現代でもある >>210
明治でやっと整ったらしい
洪水自体はダム建設でやっと収まったくらい こんなに水が少ないのに
現代でもこんなに川幅とってるんだな >>215
桔梗屋と金精軒
よく企業とコラボしてるのは桔梗屋
水信玄餅で有名なのは金精軒 >>216
和式でうんこする時ってけっこう力いるからな(´・ω・`) ほとんど江戸時代のだろ
信玄のやったのなんてちっぽけだぞ >>201
尾張も美濃も織田の領地なのにどうやって上洛するんだと。
織田軍は鉄砲も多いし、騎馬軍団が一番苦手にしてる相手。
三河・東尾張に領地広げっただけな気がする。 >>191
君の名は、に出て来る勅使河原？てっしーか？ 山梨の人間は戦国時代の頃から日本住血吸虫と呼ばれる寄生虫に悩まされ続け平成時代に根絶宣言するまで数百年かかった >>234
山から急に平地に出る地形だと雨が降ると川に水が一気に流れ込むから タイムリーパーって
信長のとこには山ほど来るけど、信玄には来たこと無いよな
って、思ったけど
千葉真一が来てた 信玄やるやん
オカマ掘ってるだけじゃ無かったんやな >>242
越後が米どころになったのも江戸期以降で謙信の時代はあまり米は取れなかったようだね >>241
さっき洋式では直腸が90度になるからウンコ出にくいとフジテレビで言ってたぞ 後に家康が海に隣接してた(当時)関東の埋め立てを成功させて巨大な領土を築いたな て言ってもそんなに作物取れなかったんでしょ?
信長の野望だとそんな感じになってるけど 当時の測量屋とか土木家ってどこで勉強したんだろうな >>198
諏訪四郎勝頼は家督相続した訳でもなく息子の代理だったから仕方ない >>61
真田が二つあるけど
縞々のほうは沼田だってわかるけど
もうひとつのほうが小諸・上田？ >>243
山でロデオできる少数精鋭がいるだけで騎馬率は低かった武田軍 >>226
花の乱で義尚役をキムタクが蹴って松岡になり、キムタクに大河のオファーかわ二度と来なくなったの思い出した 武田信玄て阿部寛や勝新太郎のごっついイメージだけど
実際は風林火山の市川猿之助みたいなのが本物に一番近いって本当なの？ >>253
そもそも寒い地域は二毛作できなかったからね 対村上だって信玄が攻めたら2回とも返り討ちにあって負けた
それを真田幸隆に任せたらあっさり勝っちゃったり
信玄より家臣が強かっただけだろ >>253
信濃川の河口域は胸まで沈むような泥田で排水事業で乾田になるまで米の品質もよくなかった ローカルニュースもわりと変わった服で読んでることが多い首長さん >>264
草刈正雄の日野勝光とか佐野史郎の足利義視とか
癖が強い作品だったけど人気が全くなかった >>267
よく見る肖像画が全くの別人だったからね >>260
武田性を名乗ることも許されず、信玄の遺言で与えられた役割は息子信勝成人までの代理人 信大からそこそこ売れる役者になってるの他にもいるな >>257
ほんとそれな
歴史に詳しいわけでもない俳優として大物なわけでもない
ファンが多い人気者なわけじゃないのになんでこんな偉そうなのか >>72
信長だけが本拠地移動できてたんで
まあ信玄に天下は無理なんじゃね この絵が一番近いんじゃね
勝新太郎みたいな絵は実は
武田菱がないから別人説 >>167
気になって調べてみたが上田原の戦い、砥石崩れの2敗に加えて村上方の小岩岳城で負けてるみたいだな
負けというか恐らく城を落とせず撤退したんだろう
結局小岩岳城は後に落としてて城主の小岩盛親は自刃してるな >>278
でも義政が先代團十郎、山名宗全に萬屋錦之介、その的に野村萬斎と豪華だったのに >>294
そっちの絵とも少し似てるから雰囲気は伝わる >>288
くだもののヤマナシがたくさんとれたから 恩賞を餌に家臣を働かせたからずっと侵略で動かなくちゃいけなくなった 長野なんて手に入れてどうするつもりなんだろ
寒いだけなのに 武家社会にも年功序列の礼儀があった
年齢で見たら武田信玄は
信長、家康、秀吉のオヤジの世代、そりゃ当時みんな怖かったやろ。地元の先輩の不良みたいなもんや >>228
金精軒の方がオリジンだったかな
桔梗屋のは“桔梗”信玄餅 >>287
戦は強いけど政治はヘタクソなイメージだしなー ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━！！！ >>304
そもそも子供売らないと食っていけない段階で信玄の統治はな･･･ >>267
君は、中井貴一さん主演の88年大河ドラマ武田信玄をみなさい。 >>74
小河・坂本龍馬に並ぶくらい？
信玄の戦略を一行で言うなら
「行き当たりばったりの四方八方にケンカ売りまくり」 風林火山では平蔵の所為で全てが酷いシナリオになってたな・・・
平蔵氏ね >>267
最近の信玄のものと言われてる肖像画見ると大河武田信玄の主演だった中井貴一が一番近そうな気がする 信玄が2回負けたから真田幸隆に任せたらあっさり村上に勝つ
信玄って真田以下だろ どこの大名も
豪族がやっかい
だから新参を重用してる大名が有名 >>319
信濃と上野で大半過ごしてる段階で信玄も謙信も天下とか頭になかったと思う将軍の元の大名程度で >>278
応仁の乱自体がなんだかよくわかりにくいから受けが悪かったのはありそう
中公『応仁の乱』がベストセラーとなった後の今ならまた違うかもしれないが >>334
上條さん
竹中直人秀吉で斉藤利三で
めっちゃいい声で鉄砲隊前へーとか
叫んでたイメージｗ >>72
>>287
信玄は領地を拡大してもほぼ必ず山深く交通の便が悪い躑躅ヶ崎館まで帰還していて
信玄帰還後の侵攻先では頻繁に反乱が起きてそれを鎮圧する為に躑躅ヶ崎館から出陣して鎮圧するとまた山深い躑躅ヶ崎館まで帰還を繰り返した
その間に川中島合戦までも起きて途方もない時間と労力まで使う事になり、上洛戦を始める頃にはもう残り時間がなかった 板垣って有能なイメージだったけどただの阿呆だったのか >>363
あっちの村上のそのへんの話はかなり眉唾 板垣信方、やらかしてたのか。風林火山のイメージがあるから、意外。 板垣って信玄のたｔめに命を落としたイメージだったわ やらなきゃいみない大学ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! >>368
初対面と今生の別れが囲碁対決っていうのが橋爪功幸隆と信玄の
カッコよさ >>345
元々は同格の豪族やったりすんやろ たいてい >>349
敵も柴田恭兵、勘九郎、杉良太郎やったしね 後に川中島のキツツキ戦法を見抜いたのは村上説もあります >>386
ノッブ「ちゃんと滅ぼしたり屈服させてから駄目押しして尾張掌握したぞ」 意外と多い粟飯原さん
【名字】粟飯原
【読み】あいはら,あわいはら,あいばら,あわいばら,あわいめしばら,あわいめしはら,あいいはら,あわいいはら,あわいいばら,あわいいだ
【全国人数】 およそ3,100人
現神奈川県である相模国高座郡粟飯原が起源（ルーツ）である、桓武天皇の子孫で平の姓を賜った家系である平氏（桓武平氏）千葉氏流、小野姓横山党。また現千葉県富津である佐貫藩にみられる。 「原」は野に対して平らな広いところを表す。 >>366
長距離通勤の結果過労氏するリーマンみたいだな もしかしてこのシミュレーション
シブサワにやらしたのか？ まあ綱引きもバラバラに引くより
まとまって引くほうが強いというしね 甲斐に光をおおおぉぉぉ、、、
が中井信玄の最後のお言葉。 天地を喰らうみたいなビジュアルにしろよ(´･ω･`) いうて山県とか馬場とか強い武将が
自分の隊を操る能力が高いから強かったんだろ
それは
徳川にも受け継がれる >>405
一頃は謙信の突撃だけで10部隊くらい屠れるチートバランスだった信長 >>113
一回の戦闘で親子そろって討ち死にしてた大名はだれだっけかな >>72
磯田先生も平山先生にも信長には勝てない（勝ちきれない）みたいなこと言ってたな
三方原の後、家康の浜松城を攻めたら負ける、とも 武田四天王
板垣信方 甘利虎泰 飯富虎昌 小山田虎満 昔の戦で大軍のほうが負けるのはコレが原因らしいね。
統率できるのは３万くらいが限界だとか ナポレオンも参謀長ベルティエが
めっちゃ命令書出しまくってたフランス大陸軍 板垣信方を討ち取ったことを報じる村上義清の書状
(天文17年)1548年2月22日付小林平四郎宛村上義清書状(群馬県立歴史博物館所蔵)
「去十四遂一戦、為始板垣究竟之者共討取候上、敵陣敗北不可有程候」
去る14日武田軍と一戦して、板垣信方をはじめとして主たる者共を討ち取った。
敵の敗北も間もなくのことだ >>409
ターゲットは歴史ファンじゃなくてZ世代 ナポレオン戦争以降は兵力が大規模化してこの方法が通用しなくなっていくんだよな。 >>445
ノッブは面目も何もなく逃げ出してたのよな本能寺もとっととやれば良かった気がする 趙雲は強いけど
隊を操る能力が低いから出世しなかった 両軍ボロボロじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ もうちょいリアルタイムで動いて欲しい
30秒に一度スクショ上げてるみたい >>436
有力な国人領主の息子たち
主君との関係が作れるし、指揮統率を実地で学べる 統率力パラメーターの定義を先にハッキリさせないと無意味だろ >>458
Z世代はNHKマジ見ない
つーかTV見ない こんな総力戦になる前にどっちかがあきらめるやろ、実際は >>430
ナンノの湖衣姫可愛かった
八重は子供の時見て怖かった >>397
33歳っぽい
粟飯原 萌
アイバラ メグミ | Aibara Megumi
2018 年日本大学大学院博士課程を修了博士（工学）
【名字】栗飯原
【読み】くりいはら,くりいばら,くりいいはら,あいはら,くりいいばら,あいばら
【全国順位】 19,571位
【全国人数】 およそ230人
粟飯原の誤記による発祥した苗字 実況民も一騎当千だけど、統率力無いからな (´・ω・`) >>460
そして、映像の世紀オリジナル第二話のチャーチルの言葉へ 統率力がないと陸遜の武力が80台後半になってたりする >>475
それを重視しているのが今のTVでこんな内容で現実 >>445
勝ったとしても室町幕府が続いただけで自分が天下を取る気は信玄も謙信もなかったと
呉座先生も言ってたね 信長の登場でゲームのルールが変わってしまったと >>159
アホの山本五十六は移動中をねらわれて戦死したけどな >>472
「神輿が一人で歩けるもんなら歩いてみいや」 けど、ミッドウェイとかでも戦艦の中でサイコロ振って兵棋演習やってだいたい正確な結果が出てたんとちゃうんか オイオイ
これってシミュレーションて言うのか？
話に都合のいいように絵作ってるだけじゃないの？ とっ、との！みかたが つぎつぎにねがえっております！ >>480
八重は怖すぎ 再放送見てもゾッとする(´；ω；｀) 将棋って凄いよな
負けたら相手軍で復活するしな
チェスの方がリアルだな >>486
変わった苗字だと思ったのに、普通の単語っぽいウチの20人より全然多いな・・・ >>267,323
俺のイメージは峰岸徹だな
信玄役やった事ない人だけど >>489
英雄がいなくなるってチャーチル言ってたけど
お前ガリポリの戦いでトルコのケマルアタテュルクにボコられてただろうｗ 呂布 統率９５ 武力１００ 知力２６ 政治１３ 魅力３６ >>480
ナンノの息子が堤真一っていうのも時代を感じる。
あと八重とアタックチャンスのラブシーンもあったな テルマエ・ロマエか。ちょうど今年の信玄があの人だし 信玄は長野業正にだけでも6回攻め込んで失敗して戻ってきてるのに3敗扱い
家康は普通に負けてるのに本多忠勝は生涯無敗設定
勝敗ってなんなんだよ 所長が最近ずっと帽子かぶってるのってメンテナンスかな 明智が本能寺の変をやったのは
心頭滅却すれば火もまた涼しの
恵林寺もやしてわずか三ヶ月後 >>520
いわないｗ その名字で人名とかやると俺や家族がトップに出るレベル そこで考えたのが佐久、小県など甲斐国寄りを支配する豪族、真田、望月、相木、依田、伴野を筆頭にした信濃衆を信玄の家臣の中枢にして敵国のスパイに役立てたらしいな。彼らが当時の忍びとしての働きがあり長野県、戸隠流の絵巻になってる >>484
信玄3敗
上田原の戦い（1548年）
砥石崩れ（1550年）
第一次川中島合戦（1553年） >>522
呂布は騎兵の統率に優れていたから曹操が惜しんだので武力はそれほどでも 信玄『ムカデ衆！良く聞け！間もなく敵勢攻めて来る！各隊に守りを固めよと伝えよ！行け！』
ムカデ衆兵『ハハッ！』 >>519
わざと落城して敵兵を疲れさせる作戦(´・ω・`) 女の兵士ってさ
こういう訓練のときに
まんこに泥水入ったりしないのかね？
知り合いにいないから聞くこともできない >>472
けど、羽柴秀吉も柴田勝家に合力するのを拒否して勝手に帰ったんとちゃうんか よく覚えてないけど ミッションコマンドの原型になったのはプロイセンの訓令戦術 >>538
忠勝はタイマンで傷を受けなかったって言われてるだけ 前田慶次って結局強かったの？
いっとき信長の野望の武将パラメータおかしなことになってたけど こういうリーダーの方がいいよな
、いちいち自分流のやり方、考え押し付ける
クソ上司が多すぎる >>538
負けたと思うまで人間は負けない（ジェームス三木） もしかして信玄が阿部寛なのは
テルマエロマエやるつもりなのかな？ >>562
ずっとそう思ってる。まあ、それもあって苗字や地名とかの固有名詞にはかなり興味ある >>561
まああれは偽書説もあるからな
それに比べて自筆のホモ書状がある伊達政宗さんはやっぱ凄いわ ロシア軍が真逆だよな
ウクライナ戦争で将官が前線で大勢死んだ >>569
秀吉って信長配下時代に粛清されても不思議ないやらかしけっこうしてるよな >>585
マンシュタインとかグデーリアンが苦労してたな
ヒトラーのせいで 将軍はアメリカ人
士官はドイツ人
下士官日本人
これが最強だっけ？ >585
作戦への介入がフランス戦で成功しちゃったからねぇｗ >>486
それは「栗」やろ 姉ちゃんの名字は「粟」や 人生50年の時代で30歳どうのこうのというのは焦りがあったんじゃないか 大河では山県がめっちゃ出てるから
山県がラスボスなのかな
真田幸村の時はパパ昌幸が
武藤喜平が怖かったとかいわれたけど この話は、太平洋戦争の敗戦の理由の一つによく言われてるよね >>577
撤退戦で活躍したという以外聞かないな
あとは小競り合いぐらいなんじゃない >>547
わいの苗字全国に1万人いるけど1500位
でも下の名前の組み合わせだと全国でわい1人だからFacebookはやりたくない >>549
躑躅ヶ崎館に行くと長野県の豪族屋敷が信玄の館寄りに住んでる。この戦いでの功績が相当なものなのがわかる >>577
二次創作以外の資料が乏し過ぎる風魔小太郎パターン。叔父嫌いはガチだったらしいが 山県ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! 英雄たちの選択のこの戦の回は磯田先生と千田先生と平山先生が勢ぞろいしたカオス回 >>159
ゼレンスキーは、緒戦でロシア軍がキーウに迫って、独英諸国から亡命を打診されたのに居残ったんだが >>544
秋の映画、たけしの首
秀吉が信長討つように作りそう はて? さっきの報連相の連携プレー戦術とは矛盾では 武田は領土取れなくて重臣死んで退却したのに引き分けとされる戦な >>604
マイクロマネジメントといってプーチンがウクライナでそれやってあの有様 山本勘助の啄木鳥戦法か
でも川中島でそれやって謙信に裏突かれて大敗した 1（右）山県政景
2（遊）高坂昌信
3（三）馬場信春
4（一）武田信玄
5（捕）武田信繁
6（指）山本勘助
7（左）内藤昌豊
8（中）真田幸隆
9（二）秋山虎繁
*（投）武田勝頼 >>536
堤真一がやってたのは嫡男の義信で、正室の三条（紺野美沙子）の子じゃなかったっけ
勝頼は真木蔵人だったかな
最終回で真田幸隆の橋爪功になじられてた 北条は本気じゃないからなテキトーに追撃戦しちゃってテヘへって感じ みんなは番組を見てくれ
わたしは佐和子のパンティを狙う >>596
三増峠の戦いの時の北条方の書状見ると信玄をあと一歩のところで甲斐に逃してしまって残念と言ってて面白い 側面攻撃で勝利
って結構あるよね
大河で全然やらなかった姉川の戦いもそうだし >>638
上手くやれば北条の方が有利な状況だもんね >>624
プーチン、軍の司令官としては素人だろうに
そりゃ上手く行かんわ 信長の野望でも
山県くっそつよいよな(´・ω・｀) 世の無能上司達がワクワクしながら番組見てないことを祈るしかないな
明日から現場は大変だぞ 北条は対関東があるのに甲斐なんぞいらねえってのが一貫してるから >>577
坂本龍馬、真田幸村、沖田総司とかと一緒で妄想作品で過大評価されただけ 俺もこんな綺麗な姉ちゃんとこんな研究する人生でいたかった >>585
石原莞爾が東條英機を上等兵と呼んだのはヒトラー伍長の1段下という皮肉だって >>642
側面攻撃を読まれまくった去年の和田義盛 >>621
国力削って双方戦しているから勝敗は付けにくいよなぁ >>635
信玄は小田原城落とせそうで落とせなかったなー >>640
そうなんだよな しかも合成じゃなくLEDウォール >>635
北条の本軍が小田原出立する頃には前軍の北条氏邦さんがボコられて武田は撤退してた
本当に本気は出してなかった >>606
>>610
だよね
名前が出てくる戦いのときは結構な老人だったみたいだし 実際の中間管理職は勝手に現場判断すると上から怒られる >>662
落とすまで小田原なんかにいたら本国謀反祭 >>631
そうやった！
三条夫人が、紺野美沙子やったかな >>617
根絶するのに山梨県全域にある水路をコンクリート化して寄生虫と宿主（タニシ系の宮入貝）の動きを封じた
山梨の名産品ブドウなどを作ってる果樹園はその名残りでもある >662
秀吉でさえ力攻めは諦めたのに、信玄に落とせるか？ｗ >>661
侵略したほうが領土削られなくて、本国に撤退したら明白に負けだけどな >>651小説として面白ければそれはそれで良いんだけどね >>633
武田の遺臣を召し抱えた井伊家の赤備えが長州征伐で格好の的になって悲惨なことになった話か >>681
紺野美沙子とナンノと
池上季実子ってそりゃ早死にするだろうと今なら思うｗ ホンマでっか? このシミュレーション設定合ってるのかしら 山縣ってそもそも飯富の弟でこいつの強さの秘密は信濃豪族にあるからな。信濃豪族を武田家臣団に迎え入れた時、板垣の代わりに山縣が彼らと戦場を共にしていた。それが赤備え。 16回やって16回同じ結果って、逆に条件に問題があるのでは >>700
井伊は直弼暗殺後に既に他の佐幕派からも凹られて滅茶苦茶になってるから･･･ 勝頼「誰も言う事聞かない、しゃーない、勝ち続けるしかない」
可哀想 曹操
ぐへへ、こんなエース級の武将だらけ(・∀・)ｲｲ!! だがこいつらも最新兵器の鉄砲に負けた・・・
.〆 ⌒ヽ
(ヽ´ω`) どうする家康ま武田一味なんて見た目山賊とか北斗の拳世界だものね どんな作戦も最新兵器の前では無力・・・
.〆 ⌒ヽ
(ヽ´ω`) >>730
「子供が元服するまで代理しか許さんってひょっとして親父の敗戦処理では」 家康も脳筋だったから弱かった
で
これで大敗して脳筋やめた 旗が立つところで「コッペパーン♪」って聞こえてきた こういうのにそういう名前を付けるのがなんかかっこいい >>737
圧倒的兵站と戦術と兵の質なんだから無理ゲー >>704
大地真央もいたっけ
原作小説は茜とかいう忍者の娘の夜伽が一番えっちだった >>675
漫画のせいで間違った認知が大きく広まってしまったわけ
>>696
ということであまり良いことではなく >>739
あのゲーム、武田以上に徳川武将強すぎ
まあ、それでも徳川は速攻で滅ぼすんだけどねｗｗｗ >>765
まあどうせナレ戦で・・・
.〆 ⌒ヽ
(ヽ´ω`) この時の武田の死傷は
50人程度
家康は3000人 数が少ないのに鶴翼陣をしいた家康に
魚鱗陣は有効だろ 武田の家紋って清和天皇だからな。この家紋は天皇家も使用していて皇居の新しい建物の壁にも使われてたりする。正統な源氏の末裔集団 武田は自害させられた嫡男が後継いでたら信長に負けなかったかな 甲斐って姓は九州に多い気がする
甲斐バンドとか甲斐智枝美とかソフトバンクの選手とか
なんでやろ 敵は信長なのに家康相手に頑張っちゃたせいでスッカラカンに >>772
兵の質の悪い織田軍に負けるなんてな・・
.〆 ⌒ヽ
(ヽ´ω`) >>779
陣形の名前ほどのカッチリしたものはなかったという程度では？ こんなに猛スピードで突撃して来たらうんこ漏らすでしかし ジャニーズ家康はジャニーさんに拡張された穴から味噌もらすの？ 風林火山て北畠顕家のパクリというか結構使われてたのかな？ そりゃ武田は中国の書物がいくらでもあって孫子の兵法を熟知してたから強いぞ。
信玄亡き後の息子が暴走して武田の親戚筋が模範して負けたに過ぎない。一丸となり無謀な攻め方をしてなければ武田勝頼も大敗などしていない >>807
戦国シミュレーションゲームだと序盤で徳川殺すのは定石 助けに行くって家臣同士が仲良くないといかんやろ
仲悪かったら助けに行かん 羽柴秀吉みたいに >>817
穴山梅雪を処刑しろとかいう諌言も勝頼には無視されるしね >>804
四郎ちゃんが軍奉行、義信当主
だと本当に馬鹿強かったはず
四郎ちゃん本当に凄い軍才だし 織田信長「まあ、そのご自慢の武田軍は俺に負けるんだけどな」 パソナ竹中平蔵
人は使い捨て
人は雇用の調整弁
人はゴミ どうする家康で信玄が氏真のことやっと兵を鼓舞できるようになったかとか言ってたな >>805
元は九州の名族の菊池氏で、一族内の争いで一時甲斐に逃れた者が再び九州に戻ったときに甲斐姓を名乗り始めたのがおこり スポーツと一緒じゃん、監督が将軍、選手が兵。 置き換えたら、全く同じ仕組みじゃん。 >>762
ダン！タカタカタタパーパパパーン
のラッパ音の中井貴一さんの88年大河ドラマが世代w けつあななんて有り得ないと言い張ったのは猿くらいだし･･･ 江戸幕府が成立したからこその信玄と武田軍団の神格化もあったりする 秋田美人言ってるのは秋田県民
いやいや福岡だよって言ってるのは福岡県民 >>848
その兵法を側近、各侍大将たちに理解させないといけないんだよ
その難しさは、社会経験があるなら解るだろう >>863
そこで最新兵器でしたしね
.〆 ⌒ヽ
(ヽ´ω`) >>812
信玄も謙信も戦に勝ったら引いてを無駄にやり続けるけど
信長秀吉みたいに一杯雑兵連れてきて短期間に砦や陣城作って確実に楔をうつやり方は強いよな まあ武田軍団は徳川軍団に引き継がれるし
徳川上げのために武田もそれなりに盛られてるのでは むしろこの一戦で首を取りすぎて
褒美やれなくなったまである スーパーの野菜係と店員が同棲する話ってどうなったの？ 大将‥上杉謙信
軍（兵士）‥武田軍
装備‥織田信長
このドリームチームが編成出来ていたのなら、、、 三方ヶ原に従軍してた武田方の武将
武田勝頼 真田信綱 真田昌輝 武藤喜兵衛 馬場信房 山県昌景 内藤昌豊
武田信廉 土屋昌次 仁科盛信 原昌胤 高坂昌信 小山田信茂 跡部勝資
一条信龍 穴山信君 三枝昌貞 小幡信貞 甘利信康 >>885
要するに長期戦をやれるだけの兵站能力があるかどうかだな >>884
おまけに新兵器「鉄砲」は従来の飛び道具の「弓」に比べて
習熟訓練が圧倒的に短くて済むって利点が・・・ >848
上杉家の家督相続への介入の失敗で北条を敵に回した、信玄から続く外交下手を考えるといつかやらかす可能性が高いｗ >>899
レンドリースでソ連に武器供与してる間に
ノルマンディ上陸作戦やれちゃうアメリカ最強ってことだな >>899
適地でヒャッハーすればいいだろという武将が多いからね >>885
畿内みたいに田舎は人が居ないし農繁期は忙しいんだよ >>882
いきなりトップがバカ息子になって経営破綻するなんてのはよくある話し
あの頃立派な要害城があるのに武田勝頼は血迷って新府城なんか作り出して財政を傾かせた >>901
しかも種子島量産して世界的にも良質だったんだっけ？w 伊達政宗なんかはイメージに反して頭を使って辺境かつ難しい時代を生き延びたんだよな
猛将よりインテリ >>885
負け戦で勝たせて出てきてから兵站潤沢な本戦やるから国が亡ぶ程の結果に >>899
北条征伐の時の先陣は秀次だったけどこの時の北条方の書状に
「豊臣軍は三島辺りに二,三日在陣して芋を掘るようだ」
「兵糧一升びた銭で100文で売っていたがこれもはや売り切れて買えない」
「雑炊は一杯10銭で売っているが、こんな調子では何時まで保つか分からず、とても長陣には堪えられないだろう」
と豊臣の先陣が兵糧不足であることを示す記述があるな >>909
銃は武田もそれなりの数持ってたけど、織田みたいに火薬（硝石）と弾丸を交易で大量に入手できなかったから総合的な火力で負けてた 武田信玄生前の信長包囲網は実際まじで最強だったからな。信長も家康も武田信玄が運命を握ってたのは間違いない >>910
小賢しさは、あの世代でNo1だと思う。伊達政宗 >>916
仙台城なんかも見たからわかるが崖の上に立ってる感じで 天然の要塞
あんなの落とすの無理やw >>903
信玄もまあまあ外交下手だよね
駿河攻めとか家康にやり込められたと言ってもいいぐらいで
結局、上杉、北条、徳川、織田の四面楚歌の下地になってしまった
北条との戦なんて三増峠や松山城で勝った勝ったとかいっても全く無駄だったと思う 小さい馬でも移動用でも
ずっと走って体力使ってる相手より
それだけで優位をとれる >>909
同盟国のインフラ整備して自慢の鉄砲隊持たせて招集 >>445
一次史料からは信玄は浅井朝倉らと連携して岐阜で信長と決戦するつもりだったんだよな
浅井は秀吉が小谷城の前に強力な陣城築いて身動きとれないし、朝倉も勝手に越前帰っちゃうしまあどちらにせよ無理だったな >>914
長篠城辺りが硝石取れるから狙ってたとかびた銭を弾丸にしてたとか経済力でボロ負けだった レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
