歴史探偵 オッス！おら三蔵 西遊記の世界
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5/17 (水) 22:00 ～ 22:45（45分）
漫画やアニメなど今も大人気の「西遊記」は、唐の時代の僧・玄奘をモデルにした奇想天外な物語。実は日本は本場・中国に勝るとも劣らない西遊記研究の最前線。玄奘の舎利をはじめ、記録「大唐西域記」の最古の写本も日本の寺にある。番組では、往復で約３万キロという玄奘の天竺（インド）への旅を調査。後半では、玄奘の実録がどうやって３人の妖怪を従えた話に変化したのか調査。中国にも調査を拡大し「西遊記」成立の謎に迫る
【司会】佐藤二朗，【ゲスト】夢枕獏 >>4
有野課長のスーパーモンキー大冒険企画思い出す 西遊記のドラマみてたけど結局どうなったのかはよく覚えてない イギリスで放映されてたからゴダイゴもイギリスでライブやったら今でも客入るんじゃないか。 中国に行ったときに玄奘が建てた？塔とか見に行ったわ >>11
芭蕉扇とかつかってたし
ドラゴンボール初期 金なんちゃらって言う猿が孫悟空の動物モデルなんでしょ あのころはドラマとかアニメとかめっちゃ再放送してたしな >>33
教科書に載ってる瓦割みたいな塔な いいとこ行ったねえ 時代的に、キャスティング的に僧侶や大仏を女優にやらせてたんだな 鳥山明｢西遊記みたいの描きたかったのにマシリトが｣ 西田敏行さんは娘のイジメ被害を理由に降板したとか噂があった。 180センチかは知らんがとんでもなく体も精神も強かっただろうな >>95
板東妻三郎に断られた話を
堺マチャアキが話してた三蔵法師 佐藤二朗てスカーフに帽子スタイルだったけ？
今年から？ さいたまの寺に玄奘の遺骨が納められているという塔があるよね 偉人を女性にするのってオタクの仕業かと思ったらこのころから夏目雅子さんでやってたのか >>88
手塚治虫のアニメ 原作は「ぼくの孫悟空」だったと思う >>114
うん。チベットくらいから中央の辺の名前の感じもいいし夢がある
中国とは全く違う国 >>130
京都は好きな街だけど京都人と京都の食い物は嫌い 時の皇帝にめがっさ気に入られていたお人や
西遊記厨は素人 >>136
実写化で主要キャラを女性にするのは昔よくあったな 京都の金閣銀閣の名は西遊記から取ったとか取らなかったとか 三国志の軍師でおなじみの孔明も体でっかかったそうだね >>106
ベネトンに移籍してたら日本人初の優勝者になってたかもしれんな… >>136
江戸時代の版画とかでも昔の武将を女性化してたのが日本という国やで 香取慎吾の西遊記からだいぶ年数経ったから
そろそろまた新しい西遊記作らんかね
三蔵法師役誰にするかでまず大揉めするだろうが 昔、トルファンからカシュガルにバスとかで行ったときにクチャのあたりの仏教洞窟も行ったわ
何もかもが懐かしい・・・ お経って色々あるんだが、何故か共通して新興宗教が好むのは法華経だよな >>157
NHKもドラマ10で男女逆転大奥やってたな 坊主と言えば、まんが日本むかし話の飯ふり山です、あれはトラウマになるわ They say it was India. だっけ ＞興聖寺
おー
工房の頃ここの境内で肝試しやって
若い坊さんにこっぴどく怒られたわ
ひょっとして今の坊さんの若い頃か？ いかりや長介さんが三蔵だった。ピンクレディーが案内役やっていた飛べ！孫悟空が初めて見た西遊記
マチャアキさんの西遊記をきっかけに三蔵を女優が演じるようになったよね。スタージンガーのオーロラ姫は別にして。 >>177
牧瀬里穂の沖田
渡辺謙坂本龍馬に追っかけられてた幕末純情伝ｗ 玄奘は往復とも陸路
義浄は往復とも海路
法顕は行きが陸路で帰りが海路
世界史の授業でセットで覚えさせられたなぁ 「嫌だ！ 行きたくなんかない！ この国にいる！」 玄奘維持 これ見に行ったわ
三蔵法師の顔が年取っていくさまが並べられて図解されてた >>210
原作がそうなの知ってか知らずか叩かれてたな >>206
講義してかせいだりその国々に支援してもらったの >>202
三蔵法師 いかりや長介
孫悟空 志村けん
沙悟浄 仲本工事
猪八戒 高木ブー
カト 加藤茶
馬 すわしんじ >>191
東映動画の西遊記の主題歌をＢＧＭにパクっている（ごく一部だが） 美術館や博物館の若い女の学芸員って妙にムラムラするよね そのへん、原爆の実験とかしてるから行かないほうがいい・・・ >>221 >>233
それだけ仏教が広がってて力もあったってことか 美術館の学芸員さんてずっと座り続けててうんざりしないもんなのかな 西遊記をモチーフにした戦隊モノってあってもいいな
それとも既に過去やってる？ 石田さんはオマエらが好きそうな女だな(´・ω・`) 坊さんを怒らせるとオモロいで
呪詛とか平気で口に出す
興聖寺の坊さんも『地獄に落ちるぞ小童ども』
って言ってたわ 悟空 86歳
ピッコロ 76歳
フリーザ 72歳
ヤムチャ 69歳
クソソソ 68歳
ベジータ 65歳
ブルマ 57歳没 水滸伝の男女逆転ものは、やっぱり扈三娘が男になっているのか？ >>273
客いないときとか体操してる子とかいる
お互いに目が合ってみなかった振りしたことある >>279
ビビアン去年ブラピ再結成でナンちゃん天野と再会してたね >>281
弘明寺の坊さんは「地獄に落とすぞ」言ってた 一人で移動してないのよ支援してくれる国王がスタッフや案内人を付けてくれたから >>213
キャンディーズの後釜みたいのも出てたな >>214
やっぱケンワタナビにハメられてたんかな >>268
ウルムチはいかへんかったわ。当時鉄道で行けるところまで行ってあとはバスでトルファンからカシュガル
パキスタンのほうに抜けた 天山
ｈttps:/sp.njpw.jp/wp-content/uploads/2016/10/%E9%81%B8%E6%89%8B%E5%90%8D%E9%91%914-1-392x523.jpg 世界地図見るとつい「ドラクエ3で言うところの●●だな」みたいに見ちゃうよね >>292
たまに館内ローテーションしてるみたいだけど
毎日続けると思うとなあ >>321
ドラクエは他人の家に勝手に入っても捕まらないから >>270
そう西域に仏教が広まってて玄奘自身が唐の高僧として知られてたんだって
だから行く国々で高僧来る!の状態らしいよ 魅力的な人物で見るからにかしこそうやったんやろうな お、このガンダーラはシングルバージョンだ (;｀･ω･) もうそのころは仏教すたれ始めてたんちゃうんかな、現地では 何で日本の人でもないのにこんなに日本で愛されてんだろ >>157,177
オペラでは少年役は女性の声域で歌う（ズボン役）ってのもある 西遊記のOP曲モンキーマジックやED曲ガンダーラは覚えていても
西遊記2のED曲ホーリーアンドブライトを覚えてる人は少ないと思う スパイ説もあるよな。
皇帝に西域の状況を報告してたみたいだし。 正直ガンダーラより2のholy &brightの方が好きだった いまだに夢枕獏さんは「夢枕さん」「獏さん」どっちで呼べばいいのか迷う 東突厥は太宗李世民時代の名将李靖にボコられてたな相手が悪すぎた 三蔵法師もすごいけど鑑真もすごいよね
未開の国日本まで船旅して4回遭難にあって失明してもまたチャレンジして日本まで来てくれた こういうのも取材旅行で金出してもらえるのがいいよな 夢枕の空海は読んだことある面白かった
映画化されてたけど、なんか目に見える改悪が見えたので未だにみてないや >>383
西田敏行が忙し過ぎたから、同じ時期の特捜最前線も降板した >>325
いたっけと思ったらブロリーか
オリキャラはどうしても頭からスッポ抜けるわ >>334
仏教的には当時の唐なんて後進国だぞ
単に唐が大国だったからってだけ >>375
声：斎賀みつきのオペラさんを連想してしまった >>383
単純に池中玄太とか他の仕事も抱えてて
忙しかったから しかしすごい偉人なのに、西遊記とかだと頭の固い、ダメ上司みたいな
役を押し付けられがちな玄奘三蔵 >>374
なんか日本人の心にだけ刺さる物語ってあるよね
フランダースの犬とか >>379
太川陽介が歌う猿飛佐助のエンディングを覚えている人は更に少ない 馬を死なせる神事が問題になってるタイミングでこの話 >>378
T2の吹き替えバージョンのファーロングがクリリンで、興奮してくるとそのまんまクリリンｗ >>418
原作読んだだけだと知らないキャラがいっぱいいるよね ガンダーラは仏教が廃れてて通っただけでカシミールに2年位滞在してたのよ >>411
あれ、面白かった？
2巻の長さで良かったと思う
中盤、読むの苦痛でしか無かった そうだ途中までし買ってない漫画の餓狼伝を読み終えなきゃ >>438
もう死んでる人だと思ってたもんね(´・ω・`) >>453
もんね警察のほうから来ました(｀･ω･´) ミヤケンも法華経の原典新訳をしてくれって言い残したくらいだし
やっぱり翻訳の現代化は永遠のテーマなんやろな 諏訪緑の「玄奘西域記」を読んだせいで玄奘にすごいゴリラなイメージが染みついてしまったｗ >>374
日本人、外国のものに弱い
京都人が外国のものに弱いと同じく >>446
ブロリーの映画、1回か2回見たっきりだわ >>422
そうだよその仏教後進国の唐で高僧扱いだったって意味よ >>421
最初のロケ地はチュニジアだっけ？
宇宙人の痕跡だと大騒ぎしたらそのセットの残骸だった、なんて話が
2010年宇宙の旅の小説に書かれていたｗ >>436
最終回がトラウマ過ぎて全て吹っ飛ぶからな 三蔵は今の共産党が支配している中国を見たらどう思うだろか 玄奘ってもうインドじゃヒンズーがメインだってこと知ってて行ったのかな >>491
絶対わかっててボケてるだろうからもうツッコまないぞ >>433
声優としてがんばれタブチ君の吹き替えなんかもやってたw >>461
吹替だとインディジョーンズ魔宮の伝説のイメージが一番強い ベタだけど、この道の果てまでもがかかるとホロリとする >>503
仏教はカーストや輪廻を否定してたから支配階級のバラモンやクシャトリヤにとっては好ましいものではなかった 急に作画がおかしくなったぞ…みたいなアレもあるのかしら 先進国インドでMBAの凄いの取ってきましたみたいな感じだろ
知らんけど 翻訳した人の意志が入るから翻訳って難しい
…とか言ってたくせに分業なんかして大丈夫なのか 歴史探偵って日本の歴史ネタ切れで海外ネタまで踏み込んじゃったの？ >>549
はらそーぎゃーてー
毎度同じ人だろうな うわあ、サンスクリット語の文字見ただけで頭が痛くなる >>487
唐での評価じゃなくて本人に接したうえで後進国にこれほどの人物がいたとはという評価のされ方
そもそも密出国だから情報伝わってない 「唐の文化を見たければ日本の京都を訪れよ」と中国で言われる理由＝中国メディア
中国人の多くが京都を訪れると、古都の街並みや神社仏閣の建築方式から、唐朝時代の息吹を感じるという。
奈良や京都には世界遺産に登録されている歴史ある木造建造物が数多く存在し、中国人も含めて世界から訪れる観光客が後を絶たない。
中国メディアの今日頭条は１６日、中国では「唐の文化を見たければ日本の京都を訪れよ」と言われることがあるほどだと紹介する記事を掲載した。 >>503
ヒンドゥーが壮絶なネガキャンで潰したとか
DTが東京出てきた頃に当時天下とってた森脇ケンケンつまんないやつキャンペーンで徹底的に殺したのと同じ >>569
タモリだったらデタラメのお経をそれっぽく語り上げる >>473
少年の厩戸が命狙われて西から海外に逃げてく小説があったんだけど、途中からめちゃくちゃエロエロになって男娼になって男とも女とも交わって悟りを開いた展開になって
何読んでるのだろうと思ったことがある >>572
中共さえなければロマン溢れるいい国なんだけどな 19世紀にインドに赴任したイギリス人官吏でアマチュア言語学者だったウィリアム・ジョーンズという人がサンスクリット語とギリシャ語の語彙が似ていることに気がついたことがきっかけでインドヨーロッパ語族という概念が生まれや このバケツリレーで1冊を2日半てやっぱ驚異的なスピードだな >>599
どんな書物もそうよ
枕草子だって後世の編纂やら書写しで変わってるらしいし 西遊記といい三国志水滸伝といい明の時代の新しいもの いや、長距離を旅する体力と記憶・翻訳する能力も兼ね備えているってなんだこの人 ひにゅーえーヴりまーぢっ(･ω･｀)あんだーざさん♪ 「漢・唐は日本に在り、宋・明は韓国に在り、民国は台湾に在り」――こういう言い方が中国にはある。
つまり漢王朝（紀元前206～紀元後220、途中、前漢と後漢に分かれる）や唐王朝（618～907）の文物や風習は日本に残り、宋（960～1279）や明（1368～1644）のものは韓国に残っており、中華民国時代のものは台湾にある――という意味だ。
そして最後に「清朝（1644～1912）のものは中国大陸にある」というオチが付く。
そこには言外に「今の中国にはたいしたものが残っていない」という知識人の自虐が込められている。 >>538
ファンは作中最強は誰だっていう話が大好きだからなー
それで色々と設定に穴のあるブロリーが最強なのではって話になって
本来は使い捨てキャラだったのが設定厨のおかげでメジャーキャラになった チコちゃんでやってたけど沙悟浄はカッパではなく「顔色の悪い妖怪」だと >>628
ずっと前
三国志の後に司馬懿の子孫が八王の乱でえらいことにｗ もうゴダイゴしか流れないな。にんにきにきにきにんにきにきにき♪を最近聞いたことがない。 女性だけの国イコール妊娠するとは差別ではないでしょうか 川の水飲んだせいで寄生虫で腹がふくれたんやろ・・・ あれだけ殺生を嫌がって、悟空にまでそれを命じてるのに妊娠した途端さっさと堕ろしたがるのが解せなかった 堺版の西遊記のドラマでもあったな妊娠のやつ(´・ω・｀) 桃太郎のイヌサルキジだってモデルは人間だったしなぁ アニメ西遊記
悟空の大冒険
実写 西遊記
スタージンガー
ドラゴンボール
最遊記
日本人は西遊記好きすぎる 三蔵法師を演じた女優
夏目雅子
宮沢りえ
牧瀬里穂
深津絵里 >>704
子供を優先するという思考は近代のもので
昔の人は子供より自分なのだよ 今でいう漫画家や小説家がニヤニヤしながら書いたんやろなあ >>714
ロマンティックあげるよのエンディングではそんなかんじだよね TSじゃなくて男が妊娠しただけだぞ
パタリロのマライヒみたいなもんだ 桃太郎もこれからヒントを得て作った物語かね
犬猿雉をお伴にした >>734
夏目雅子が良すぎた
左とん平の八戒は馴染まなかった 1200年でもすでに500年前のいにしえの事なんだな なんか現代の異世界物の原点って数千年前には既に確立してたんだな 沙悟浄は原作ではカッパではなく顔色の悪い妖怪、水辺ではなく砂漠の妖怪これ豆 >>762
最近はあちらでも女性が演じているらしいと聞いたがソースが5ちゃんねるなんでアテにならない >>768
最初じゃなくて最後にトラックに轢かれて死ぬなんて斬新だな >>762
三蔵が女
猪八戒が豚
沙悟浄が河童
中国人怒らせる日本人の間違い 中国は面白いのに、中国共産党（政権）が悪さをしてる 中国の吟遊詩人たちも聴衆が喜ぶまま好き放題アレンジしてたってな >>767
壊滅的な太陽フレアが起きて全てゼロにならないかなー >>781
金瓶梅はなまなましくて好きじゃないが、聊斎志異のエロい幽霊とかは好き >>714
ヤムさんだけ人間だな
初期は妖怪のいる世界観だったんだよな
なんか途中から悟空が宇宙人になっちゃったせいで
宇宙人とは別に地球土着妖怪もいて犬人間もいるというわけわからんことに >>788
アニメ史的にはそっちのほうが圧倒的に前なんだが 科挙は資料をたくさん持ってるやつが勝利する (･ω･｀) ジャンプの連載と一緒で人気になると連載が終われなかったんだな >>754
スーパーマンの元ネタは桃太郎という説は好き >>792
猪八戒は原典でも豚だぞ
天界の将軍が下界に落とされて豚に転生した >>804
服の裏にびっしりカンニング用のやつ書き込んどくねん >>740
子どもどころか産まれる前だからかねぇ
人参果(だったっけ)を｢人間の赤んぼそっくりだから｣と食べなかったのに 1978年の日本のドラマ「西遊記」は、なぜ中国で3話で打ち切られたのですか？
GPT
日本の文化的特徴が色濃く表現されているため、中国人の視聴者には馴染みがなかった。
ドラマの演出やストーリーが、原作の「西遊記」とは異なるため、ファンからの批判が集まった。
日本の映像技術が高度で、美術や特殊効果などの制作において、中国のドラマにはないクオリティがあったため、嫉妬や嫌悪の対象になった。
中国文化に対する日本の侮辱的な表現があったため、中国人の感情を害することになった。 大衆もどこまでの人たちだったのか 一応文字読めなきゃいかんもんな >>799
男狼とかいたなｗ
亀仙人が月かめはめ波でふっとばしちゃってへんしんできなくなっちゃったやつｗ 漫画家「パクリじゃない！大衆向けを狙ったオマージュ」 これパクリに次ぐパクリで物語が発展したんだね
今じゃ無理 基本的に日本で親しみがある、三国志演技、水滸伝はフィクションだからな >>740
劉邦だって子供を捨てて逃げようとしたが何の問題もないしね
親が生きてれば子供はまた作れるという牙一族の発想 バクは爺さんになったな
昔は脂ぎったおっさんだったのに >>830
兎人参化は死んだんだろうか(´・ω・`) 今、西遊記やるなら三蔵は滝沢カレンだな！(´・ω・`) 堺正章はともかく西田敏行岸部シロー左とん平と夏目雅子を旅させるなんてセクハラ以外の何物でもない >>842
ていうか三国志って子供殺して食ってるイメージ >>845
キマイラだけは終わらせてから、涅槃に入って欲しい なぜ西遊記1978はイギリスや西欧圏でカルト人気がでたのですか？
GPT
「西遊記」の高度な特殊効果は、イギリスの視聴者にとって新鮮かつ魅力的なものとなった可能性があります。
世界中のファンタジー文化への関心：1970年代後半から1980年代初頭にかけて、世界中でファンタジー文化に対する関心が高まっていました。
イギリスで「Monkey」が放送された際には、オープニング曲が大きな話題を呼び、多くの人々が「モンキーマジック」を聴いて楽しんでいました。
カナダでは、「ガンダーラ」が人気を博し、1979年にはシングル盤がリリースされ、カナダで1位を獲得する大ヒットとなりました。 >>840
♪南無南無ミンキーモモ、お願い聞いて～ >>820
昔、中国人の知り合いに違うっていわれたんだよなぁー
今度聞き直してみよう >>826
西遊記にヒト喰い妖怪にお釈迦様がザクロを与える話が有ったよな… >>841
実在の人物を元にフィクション作るって普通だからな
牛若丸とか一休さんとか水戸黄門とか むか～し日テレで深夜にやってた、ちうごくの西遊記の悟空は猿！って感じの悟空だったなぁ 諸星大二郎の西遊妖猿伝読んでたけど、長くて長くて途中で止めてしまった >>868
今思うと、あれ笑っちゃうよね
なんで加トちゃんだけ笑 NHKでも人形劇で西遊記やったやろ
ピンクレディーのやつ
無かったことにしたんか 害獣として悪魔的にするんじゃなくてお供えするってのがおもろいな 三蔵法師わくまゆ
あとのキャストは勝手に考えてくれ 歴史的な話をするのにいちいち中国って言うのが抵抗ある けんれんたいしょう てんほうげんすい
沙悟浄 猪八戒
こんな無駄なことだけ覚えてる ハヌマーンが出てくるラーマーヤナは3世紀だから西遊記よりずっと古い >>875
あったあった、西遊記2の後半の何でもアリなヤツ
927の言う通り鬼子母神の話をモチーフにした、和田アキ子が妖怪やってた このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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