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歴史探偵 オッス!おら三蔵 西遊記の世界 Part2
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0001公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:35:32.93ID:9uInPZ9o
5/17 (水) 22:00 ~ 22:45(45分)

漫画やアニメなど今も大人気の「西遊記」は、唐の時代の僧・玄奘をモデルにした奇想天外な物語。実は日本は本場・中国に勝るとも劣らない西遊記研究の最前線。玄奘の舎利をはじめ、記録「大唐西域記」の最古の写本も日本の寺にある。番組では、往復で約3万キロという玄奘の天竺(インド)への旅を調査。後半では、玄奘の実録がどうやって3人の妖怪を従えた話に変化したのか調査。中国にも調査を拡大し「西遊記」成立の謎に迫る

【司会】佐藤二朗,【ゲスト】夢枕獏

歴史探偵 オッス!おら三蔵 西遊記の世界
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1684319870/
0002公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:38:10.77ID:J2WxJSDk
広目天だか多聞天だかじゃなかったっけ、違うか
0013公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:38:39.03ID:iDnEN61S
いちおつ
甲斐駒ヶ岳昇るべきだろ
0020公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:38:52.89ID:3yLPrfpN
タイ捨流剣術の神(´・ω・`)
0024公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:38:55.48ID:TIN4R2I2
豚っていつからいるの?
0027公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:38:58.74ID:6YuLF/hF
猪(八戒)か
0030公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:39:02.38ID:l495qUrr
摩利支天マリーチと言えばシュラト
0031公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:39:02.58ID:eA5ugXsz
ギリシア神話のマルスね
0032公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:39:04.84ID:67kvJTKo
>>6
辞令が怖い
0037公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:39:10.48ID:dqPpV0qs
>>7
山の手線の車内から見えるっしょ
精神的に弱っていた時強くなりたくてお参りしたことがある
0059公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:39:39.77ID:Pnnt+UK+
摩利支天って花の慶次のイメージしかない
0060公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:39:42.05ID:TIN4R2I2
孫悟飯って正義なの
0061公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:39:44.56ID:6u6BLvKL
おっぱい
0062公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:39:44.82ID:9hUkc0RC
( ゚∀゚)o彡°
0064公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:39:46.62ID:ESTGYCaJ
孫正義
0066公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:39:47.57ID:W3zsH25+
天は何かを踏んでるんだよな、確か
0069 
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2023/05/17(水) 22:39:54.41ID:yA3i4G8R
完全にキャラ付けでした
0071公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:39:56.89ID:eA5ugXsz
ギリシア神話の戦いの神マルスど同ルーツ
嘘だけど
0074公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:39:59.67ID:jgzwdqCT
俺が35年前、中学生の時にやった日輪仮面は摩利支天のパワーで何とかって言う設定だったな
0075公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:40:00.34ID:kXZFDU6u
猪は豚
0077公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:40:01.44ID:Oy/UT3zZ
女神転生でおぼえた摩利支天
0089公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:40:27.62ID:i259Rm/D
つよそう
0091公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:40:28.24ID:if12ulYS
>>31
マルスはローマ神話だし原型はウシャスという女神で全然関係ない
0097公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:40:38.68ID:L8Ubu9F0
>>44
古墳時代とかには大陸から連れてきたいたらしいけど仏教に熱心になるうちに肉食ったらあかんやん、ってすたれたっぽい
0098公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:40:49.33ID:OH6KDnLB
摩利支天って何か聞いたなと思ったらアンダーニンジャか
陽炎の神様ね…なるほど🧐
0099公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:40:50.08ID:kg9CHuTs
寝たらあかん
0101公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:40:51.76ID:J2WxJSDk
夏目雅子の西遊記、後の方で馬も人間に化けてたよな
0104公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:41:00.33ID:67kvJTKo
キントーンのサイボウズさまって桜木健一だったのね
0105公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:41:00.48ID:DwazJ6PV
サー・ジョーゴ
0116公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:41:31.54ID:eA5ugXsz
マジレスいただいた
0117公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:41:32.09ID:i259Rm/D
なんでや
0119公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:41:36.89ID:TIN4R2I2
>>105
さーさー行こうぜ
0147公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:42:10.11ID:el5qmAei
ええっわざわざこんな映像使わんでも
0148 
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2023/05/17(水) 22:42:10.21ID:yA3i4G8R
実は格下げされた神様↓
0150公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:42:11.27ID:TIN4R2I2
俺、ドラマの西遊記、嫌いだった
0155公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:42:22.77ID:iDnEN61S
三蔵 早死に
悟空 DVパワハラ
沙悟浄 破産失踪

ろくでもねえな
0162公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:42:36.64ID:67kvJTKo
水滸伝ー100=八犬伝
0163公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:42:36.90ID:mz22+0L+
ジャンドンさ〜ジャンドンさ~
俺達やらなきゃ誰がやる~
0164公共放送名無しさん
垢版 |
2023/05/17(水) 22:42:39.06ID:6u6BLvKL
出た
戯作者馬琴
0166公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:42:47.41ID:6YuLF/hF
ジェーンバーキン酷いな
0173公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:43:04.26ID:kg9CHuTs
>>153
うさんくせぇ
聖人とその弟子とは思えん
0177公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:43:08.62ID:J2WxJSDk
沙悟浄キャラ薄かったもんな
0178公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:43:09.27ID:5nIliKsG
イギリスじゃ岸部シローは国賓級って自称してたが…( ´∀`)
0181公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:43:13.31ID:9hUkc0RC
河童が関西弁で豚がとうほぐ弁っていうのもメリハリがあって面白かったよね
0186公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:43:19.47ID:oQnO4TVT
現代の日本だと全部女体化されちゃうんだろうなあ(´・ω・`)
0187公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:43:21.83ID:OH6KDnLB
日本の魔改造がやばいな
0193公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:43:28.95ID:TIN4R2I2
>>163
ひーめのためーならー

ってEDを大人になってから聴くと涙出てくる
0200公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:43:36.02ID:G+NPMdgC
まあ明代に豚が朱姓名乗れないわな
0201公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:43:37.53ID:Vtn0Aijn
>>150
最後の最後まで悟空を全く信じない三蔵法師が大嫌いだった
0202公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:43:42.54ID:HHQI8JRN
みんなナマカ
0204公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:43:49.59ID:kg9CHuTs
>>153
1番左は関羽でもいけるな
0205公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:43:49.88ID:6YuLF/hF
>>174
また髪の話してる…(AA略
0209公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:44:09.20ID:4XwSd/3s
そしてその中国化した経典を欲しがった奈良平安時代の日本
0211公共放送名無しさん
垢版 |
2023/05/17(水) 22:44:12.94ID:0Kpvrsv3
獏先生老けてきたなあ
0212公共放送名無しさん
垢版 |
2023/05/17(水) 22:44:20.18ID:Vtn0Aijn
アニメって最遊記?
0214公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:44:23.77ID:el5qmAei
>>185
京劇とかに準じてるな
0215公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:44:25.67ID:if12ulYS
>>169
そもそも河童は日本で生まれた妖怪だし、日本各地に伝わってた水の妖怪が江戸時代に河童という名前でまとめられちゃったので歴史もそれほど古くない
0217公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:44:28.78ID:67kvJTKo
手塚治虫の漫画では馬が女だったな、さすがケモナーの先駆者
0222公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:44:35.34ID:eA5ugXsz
マチャアキの西遊記は世代じゃないから見たことがないが大学にいた同世代のイギリス人はなぜか全員知ってた
0228公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:44:50.03ID:OH6KDnLB
猪八戒しかねーだろ
0230公共放送名無しさん
垢版 |
2023/05/17(水) 22:44:50.46ID:Oy/UT3zZ
珍遊記とかな
0236公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:45:07.50ID:jgzwdqCT
桃太郎もサル、イヌ、キジって弟子は3人がバランス的によいのだろうか
0238公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:45:08.26ID:ERU+mUm/
ドラマでは八戒も悟浄も天界の役人だったけどやらかして地上界に落とされて妖怪になってたろ
0239公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:45:08.38ID:3yLPrfpN
仏教も真面目にやると強烈だわ(´・ω・`)
0241公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:45:13.36ID:TIN4R2I2
>>201
俺は、毎回毎回悪さをして金冠を締められるのが嫌だった
「大人なのに反省しないのかよ」って
0242公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:45:13.61ID:6YuLF/hF
>>222
どゆこと?
0245公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:45:21.51ID:vesIlNiM
天草四郎
さっき見たんだけど
0250公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:45:36.09ID:6u6BLvKL
来週は沢田研二が出てくるんか
0251公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:45:39.22ID:DwazJ6PV
我は求め訴えたり
0253公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:45:43.08ID:l/sx3AiY
夢枕獏だったのか
最後まで気づかなかった
0257公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:45:51.32ID:Qxludpww
中国実写「西遊記」にフリーザ? 新TV版の孫悟空が「似てる」の声。

中国のテレビ局で、著名プロデユーサーの張紀中氏が手がけたテレビドラマ「新西遊記」の放送が始まった。
この作品、これまでにない発想やCGをふんだんに使った映像、そして従来の「西遊記」以上の迫力ある戦闘シーンが話題を呼んでいるのだが、一部のネットユーザーからは孫悟空が「ドラゴンボール」に登場するキャラクター“フリーザ”に似ているとの指摘が出ている。
そうした声の主たちは「今の中国の映画やテレビ制作のスタッフは、日本のマンガやアニメに多大な影響を受けているためではないか」と見ているようだ。

「孫悟空はフリーザ」との指摘を受けたのは、同作品の第1話の冒頭、岩から孫悟空が誕生するシーン。
誕生した孫悟空の体は真っ白で毛が無く、ツルンとしているという、原作のイメージとは全く異なる描かれ方で、一部のネットユーザーからは「猿なのに毛が全く生えてないのはおかしい」「孫悟空の体は陶器でできているのか?」といった疑問の声が上がった。
その流れから日本のマンガ・アニメの「ドラゴンボール」に登場するフリーザの最終形態を連想するとの声が上がり、掲示板サイトや微博(中国版ツイッター)などでは、実際に孫悟空の体の一部を着色し、本物のフリーザの画像と並べての比較・検証も進められた。

https://image.news.livedoor.com/newsimage/4/6/4666a_249_2012-02-11-060729.jpg
0258公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:46:04.29ID:O3OjT8kA
>>218
古今東西歴史上の人物から無機物までなんでもかんでも美少女にしてます
0261公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:46:17.81ID:el5qmAei
>>225
仏教よりキリスト教だしな
0263公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:46:22.70ID:if12ulYS
>>229
中南米ではDBがものすごく人気があってパレードの出し物には付き物になるくらい
0264公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:46:30.07ID:l495qUrr
>>234
ドラクエも4人パーティーが基本だしな
0265公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:46:36.80ID:TIN4R2I2
>>254
真田広之とのキスシーン
0267公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:46:42.56ID:Oy/UT3zZ
一郎、二郎、三郎はなにしてたんやろな
0269公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:46:50.79ID:eA5ugXsz
三蔵法師を勝手に女性にする日本ってポリコレ欧米の先を行ってないか?
0271公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:47:34.36ID:Vtn0Aijn
>>236
桃太郎の家来って申、戌、酉って方角らしいよ
0274公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:47:57.73ID:TIN4R2I2
>>268
元々性別が無い設定だったんじゃ
0275公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:47:59.63ID:el5qmAei
>>269
と言うかAIの先を行ってる
0276公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:48:00.59ID:OnKgUElE
>>254
ジュリーの天草四郎は雰囲気あったけど全然10代じゃなかったよね (´・ω・`)
0282公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:48:26.37ID:67kvJTKo
>>260
没後何年・・・・
0286公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:48:54.53ID:XWLTwMjn
>>266
西遊記の玄奘
三国志の劉備
水滸伝の宋江
義に厚く頑固でキャラが似てるんよな
0291公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:49:21.48ID:9hUkc0RC
>>266
三蔵法師もまだ若くて修行が足りんってことだろう
お師匠様と呼ばれてはいてもお釈迦様にお伴しろと言われてイヤイヤ従った3匹だし同じ精神年齢だ
0293公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:49:56.91ID:el5qmAei
>>242
フィリピンのボルテスとかフランスのグレンダイザーとかハワイのキカイダーみたいなもんだろ
0294公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:50:17.32ID:Vtn0Aijn
>>285
沖田総士は女だった!なら見たことある
0297公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:50:35.61ID:yLo0Q0Kp
>>242
イギリスで放送されてヒットしてた
香取版西遊記えお見た旧版のファンは
コレじゃないと言ってた
0299公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:51:12.43ID:Vtn0Aijn
>>293
ちなみにイタリアは鋼鉄ジーグ
0301公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:51:58.44ID:PpUBA99f
>>291
三蔵法師もお釈迦様の高弟だったけど傲慢だったから転生させられて取経の旅やらされたんだよね
0302公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:52:14.37ID:4XwSd/3s
>>269
古代、男女入れ代わり物語、女性として日記書いたり
日本人にそういう素質があったのだろう
0304公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:52:30.51ID:67kvJTKo
八犬士も女の格好で育てられたり女装もしたりと倒錯もしてないか馬琴ちゃん
0305公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:52:37.40ID:9hUkc0RC
昔の日本のアニメとか特撮は子供向けでもよく出来てたんだよな
ベルサイユのばらとかフランス人ですらフランスで作ったアニメだと思われてたらしいし
0306公共放送名無しさん
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2023/05/17(水) 22:53:37.40ID:9hUkc0RC
>>302
男もすなる日記といふものを女もしてみむとて
0308公共放送名無しさん
垢版 |
2023/05/17(水) 22:54:17.49ID:el5qmAei
>>304
世俗を表しただけだろう
0309公共放送名無しさん
垢版 |
2023/05/17(水) 22:54:23.89ID:67kvJTKo
オーストラリアでは今でも隠密剣士の人気が根強い
マッドマックスの監督もファンという
0310公共放送名無しさん
垢版 |
2023/05/17(水) 22:54:43.67ID:CNmG1BpG
>>294
牧瀬里穂が主演で『沖田総司はBカップ』ってキャッチフレーズだったなぁ
0311公共放送名無しさん
垢版 |
2023/05/17(水) 22:54:49.68ID:8Lu0f+/n
>>293
イタリアは鋼鉄ジーグだしブラジルはジャスピオン、イギリスはXボンバー
何が受けるかわからないもんだ
0312公共放送名無しさん
垢版 |
2023/05/17(水) 22:55:21.98ID:OnKgUElE
>>294
漫画版魔界転生と同じ作者のやつで上杉謙信女性説を採用してたのもあった
おっぱい出してたけどあんまりエロくなかった (´・ω・`)
0313公共放送名無しさん
垢版 |
2023/05/17(水) 22:55:54.68ID:6YuLF/hF
>>293
おしんが中東で受けた的な
>>297
へー意外だな
香取版のこれじゃない感は同意
0314公共放送名無しさん
垢版 |
2023/05/17(水) 22:57:52.33ID:OnKgUElE
>>311
ロックの本場イギリスでXボンバーのOPが原曲ままなのか英訳なのかオリジナルなのか気になる
0315公共放送名無しさん
垢版 |
2023/05/17(水) 22:57:58.85ID:67kvJTKo
>>306
男の人がかくっていう日記というの、女のわたしがかいちゃんたんです。

これじゃ宇能鴻一郎だ
0316公共放送名無しさん
垢版 |
2023/05/17(水) 23:00:31.24ID:el5qmAei
>>315
普通に橋本治やろ
0320公共放送名無しさん
垢版 |
2023/05/17(水) 23:27:27.10ID:PhHh6oDn
>>314
Star Fleetな
Xボンバーの英題
QUEENのギターのブライアンがその番組好きな息子のために作った曲
その後その番組のテーマ曲に採用された
一緒に弾いてるのはVan Halenのエディ
0321公共放送名無しさん
垢版 |
2023/05/17(水) 23:51:34.28ID:eA5ugXsz
日本の作品すごい
俺すごい
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