映像の世紀バタフライエフェクト ベトナム戦争 「マクナマラの誤謬(ごびゅう)」★3
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ペンタゴン・ペーパーズキタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━!!!! https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%83%9E%E3%83%A9
ロバート・ストレンジ・マクナマラ(英語:Robert Strange McNamara、1916年6月9日 - 2009年7月6日)は、アメリカ合衆国の政治家、実業家。
第5代世界銀行グループ総裁、ジョン・F・ケネディ、リンドン・ジョンソン政権で第8代国防長官を務めた。
https://calil.jp/book/4764103834
マクナマラ回顧録 ベトナムの悲劇と教訓
ロバート・マクナマラ(著)
仲 晃(翻訳)
近くの図書館から探してみよう
カーリルは全国の図書館から本を検索できるサービスです 逆説的だがここで公然とマクナマラを批判できるのがアメリカの強みだったりする ジョンソン大統領とマクマナラってろくな死に方しねえと思うわ >>1
ペンタゴンから盗み出した、って確実に内部犯じゃねーか なんで国防長官だったんだろうな
もっと向いたポストがありそうなものだが ハルバースタムのベストアンドブライテスト読めばもっと詳細分かる やっぱりバタフライエフェクトは「軽い」な。
20年30年後に再放送されるようなクオリティじゃない。 日本だとすぐ焼却するから誰も責任を取らないし裁かせない ケツにキスして薔薇の香りがします………コレを実際にやったのがジャニーズの皆さんなんだよなw 死者の80%が民間人wwww
キルレシオ1:45で考えると・・・・やべえ 10%は情報を得るため
20%は番組を観るため
70%は実況するためだった マクナマラやっぱりわかってたしジョンソンには言っていた こないだ米の重要情報流した20そこそこの軍人がいたな アジアの民間人はやって良いけど貿易ビルの攻撃は赦しません 明日13時からBSPで「グッド・モーニング ベトナム」って映画が放送されるんだが、これと関係あり?(´・ω・`) これな
国のトップ同士の争い
小さなプライド
クソだわ
今回キツイわ
吐き気するレベル ペンタゴンといえば、ストップザタイムとかクロノスチェンジだろ
この頃 21世紀は 日本の世紀 だろうと言われてた でもこういうことが起こって国民もちゃんと怒るからまだ健全なんだよね まあマクナマラにしてみればちゃんと分析してたってことだからな このシリーズってどの回も「バタフライ・エフェクト」じゃないよね 民主党が隠してた尖閣での海保の船衝突映像を流出させたようなもんか 【日テレ】櫻井翔、ジャニーズ「性加害」報道以降“3度め”の『news zero』出演へ 注目集まるキャスターの資質 [Ailuropoda melanoleuca★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1685360145/ そんな間にも若者たちの命が遠いベトナムで失われていたんだよな・・・(´;ω;`)ウッ… 日本人とベトナム人とアメリカ人を殺しまくった男
それがジョンソンとマクマナラ ダニエル・エルズバーグってまだ健在なんだな
92歳 NHKが今これをやる理由はロシアもアメリカも変わらんよって事か?こないだの独ソ戦もそうだし イラク戦争のときのフセイン像と同じ末路(´・ω・`) 結局はベトナムの共産化=独裁化
これでよかったのかね アメリカが介入するとロクなことがない
湾岸、イラクもアメリカのメンツだしな
武器商人である戦争屋 >>33
ケネディの馬鹿が、アメ公軍にフォード的マネージメントを取り入れて欲しかったから ベトナム戦争というアメリカの敗北
しかし、その後の歴史はアメリカ優位に動く
歴史の評価は難しい ケネディが生きていればアメリカも何万の死傷者を出さずに済んだのにな ウクライナ戦争で亡くなった人間は何人になるのかな? >>34
ちゃうわw
ギリシャ神話に「薔薇の下で男同士が契りを結ぶ」
てのがあるんだと イラク戦争に10年以上かけた挙げ句に勝利してない米国は弱いんだよ ベトナムはあらゆるところから戦争被害を受けてて今もなおその痕跡もある 日本も極東裁判で裁かれたことにして戦犯にならなかった軍人を日本が裁かなかったから禍根を残した 300万かあ
太平洋戦争でも
日本人が300万以上殺されてる 地獄の黙示録って結局何だったんだろ
ナパーム弾の映像しか覚えてない 戦争中の数字何て正しい数字出せる訳ないじゃん! byマクマナラ バタフライキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !! 調子に乗ってソ連がアフガン侵攻して大変な事に(´・ω・`) 前まで安い服はベトナム製だったけど
気付いたらカンボジア製になってたよ やっぱり戦争は人間の命が軽い方が有利。
日本は中国には勝てん。 北ベトは中国とは地続きで供給し放題なのに局地戦挑んで勝てるわけねえ
最初から勘定がおかしい ベトナムとアメリカって1995年まで国交無かったんだ こんな酷い戦争がオレが生まれた頃くらいまで続いてたんかと、あらためて思う >>185
残念ながらそれも経済
本来あるべきでないとは思うがね 対立していた白人と黒人が、数千マイル離れたベトナムで互いに背中を預け合う モンゴルに勝って、アメリカに勝って、中国に勝って
それで何故フランスに植民地にされてたのか ボー・グエン・ザップ将軍!キタ ━━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━ ! (;´Д`)ハァハァ この時にはグエン・ザップも名誉職で何も権力はなかった >>217
それな
本来なら日本人の手で当時の執行部を裁くべき でも戦争継続判断したのJFKとジョンソンじゃん
マクマナラにそんな権限ないもの アメリカは日中戦争の日本状態だな
国民が馬鹿みたいに戦争支持してた違いはあるが >>256
まあロッキードマーチンとか宇宙開発もしてるからね… アメリカ撤退後も隣国と戦って
ベトナム生まれがかわいそうだ 太平洋戦争戦死者
アメリカ兵 約10万人
日本軍 約210万人 まぁでもね、ベトナムが「ベトナム社会主義共和国」として
ここまでの死者を出してまでも一つの国にならなければならなかったとは
思えないんだよ。
ここまでの死者を出して誰が統一を望んだんだろうか?
共産党とその支持者だけだよ。
農民や一般市民には共産主義とか関係ないからな。 当時ニュースになってたかなぁ
オレが興味なかっただけか 100万人殺してジジイになって笑ってるって兵士にだけはなったらあかんな
こんなクズ共の命令で戦えん どっちが自由民主主義wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 「あなたは大川隆法がブッダの生まれ変わりだということを知っていましたか?」 >>301
そうなん?
グエンなんちゃらっていたけど 国民を死地に送り込んでおきながら指導者同士は握手するのか なぜベトナムは和平交渉に応じなかったのか?
ベトナム人は戦わなければならない。
必要なら100年
自由と独立ほど尊いものはない。 ロバート・ストレンジ・マクナマラ(Robert Strange McNamara、1916年6月9日 - 2009年7月6日) >>298
日本にも同じ疑問抱いてたアメリカ
二度目かい(´・ω・`) >>210
数値目標が真の目的にそぐわないって感じ とんでもねー数の国民巻き込んどいて
勝手にスッキリしてんじゃねえよ頭でっかちマクナマンw 数字しか信じてない男にはわからないだろう・・・どんなに頭良くてもな 「最後までベトナムのことを理解しないまま この世を去った」 ボー・グエン・ザップ
1911/8/25-2013/10/4
102歳没 この
ベトナム人を、技能実習生として
大量に移民受け入れしてる自民党
で、家畜やフルーツ盗む始末
はーは、 まんまアメリカとゼレンスキーは同じあやまちをしてる >>185
アメリカが正義を言い出したら戦争だ
アフガンとかイラクとか >>116
副大統領って国内の自分の支持勢力(政党)の
抑えとして任命されること多いから
いきなり昇格すると国際問題でミスりがちなんだよな
トルーマンも原爆のことよく知らずにOKだしたら後でヤバすぎてびびってたというし 日本は都市無差別爆撃でも沖縄戦でも降伏せず、2発原爆落とされてようやく諦めたけど、ベトナムは実際どこまで粘れたのかな コミーの本音「犠牲になるのは我々ではない。国民など数字にすぎない。」 うちの会社、KPI大好き!
目標設定は、すべてKPI! いや、マクナマラはちゃんと分析してたやん。
政治家が糞だっただけだろ >>245
むしろ終戦から僅か20年足らずで国交回復とか・・・(´・ω・`) 次はAIを信じまくってウクライナ戦争失敗するのかな こういうの観るとベトナム人凄えなって思うけど、
日本国内で犯罪やりまくってるグエン見ると殺したくなるわ 日本は、最後はソ連にまで裏切られて、どうしようもなかった いやおまえらの上から目線はなんなの?w
全部後出しじゃん
まぁそれがおまえらなんだけど NHKが大好きなビッグデータとやらも
一緒な気がする それエビデンスあるんですか?
よく会議で言われてぐうの音も出なくなるやつ。 まあロシアウクライナ戦争もたぶん俺たちは永遠に理解できんやろな… 成果主義がなぜ失敗するかと言えば、つまりこれなんだよ 大日本帝国は滅びでアメリカのポチになった
そして世界のATMw 数値化
言語化
取りこぼすものも確かに(´・ω・`) サイコ野郎には
感情や心をわかってない
だから、人は時に非合理的な行動を取る
それが理解できないやつは アスペ マクナマラがヒドいみたいな番組だけど、戦争なんて大体こんなもんやだよね?
数字で正確に状況を捉えようとしただけマシかもよ? >>379
他国が使う口実になるからな
日本に落とした時とは状況が違った >>415
ベトナムの精神はウクライナに受け継がれた… 死者数だけで判断したのは失敗やったんだな
打率厨みたいなもんだな >>367
採用する数字が間違ってたな
アメリカ兵の軍役拒否数とかみてなかったんだろ >>367
人には心がある。感情がある。
数字だけではとうにもできない。 >>396
え?
アメリカの公式記録なんだけど?
あなたアメリカの公式以上の記録もってんの?w マクナマラもジョンソンのせいにしようとしてるけどお前ほどの男ならジョンソンを説得できただろ
最低の人殺し野郎だな ほんで、今回の映像の世紀「ベトナム戦争」が一番伝えたかったことって、結局何だったの?
誰か3行で教えて(´・ω・`) 今でいうとゼレンスキー=ホーチミンなのかグエンザップか つまり世の中は論理的に動かないという事か
だから面白いわけだが これ、大事なことを言ってないんだよな。
戦争が始まる前、北と南に別れていた時、統一のための選挙が行われる予定だったってことを。
それがトンキン湾事件で無くなってしまった。 ベトナムって北や中共ロシアみたいな匂いしないよね
なんで? >>345
まぁベトナム側が改革開放に舵を切ったからという面もある >>384
チョンは日本と戦争も出来ず35年も日本の支配下wwww助けてくれたのはアメリカwwwwwww アメ人が自分の都合のいいようにしか考えないのはわかる
またそれかよw
そして 現在のベトナムは 事実上 民主主義 自由主義的になりつつある 全ての侵略国家は悪だな
大日本帝国、ロシア、アメリカ、ドイツ ベトナムは勝ったけどその後復興に何十年かかってるからな 日本みたいに現人神がいるわけでもないのに
ベトナムのモチベーションがわからん キッシンジャー出て来なかったな
去年日本に来て岸に会ったらしいがw 原爆落とせばコイツらも即刻ごめんなさいして降伏だよ >>362
アメリカは自国が空襲されたことないからわかんないのよ
911の現場を爆心地とか言うレベル キチガイメルケル
メルケルのせいで今のウクライナの惨劇がある こう言う人がベトナム戦争にかかわっていたのかと言う感じやった >>399
原爆落とされる前から交渉の道を一生懸命探ってたらしいよ >>463
日本の大本営の酷さと対比するとマクナマラ有能過ぎて驚くわ メルケルの回確かに悪くないよ
でもそんなに何回もやる必要あるかな とうとう「選」とかじゃなくてアンコールて表記するようになっちゃったかー >>415
フランス人がベトナム人歴史教師の嫁さん殺したら
天才アメリカ人が足元掬われた >>14
そういうサービスがあるとは知らなかった thx 社会主義化したならアメリカの介入も無意味だったな
赤化してるんだから アメリカはまだベトナムのトラウマが癒えきってないんだよ >>487
グエンザップなら戦争中に呑気に広島に来ないだろ いや、そのアンコールはおかしい(´・ω・`)
誰が投票したんや ナレーションに局アナ駆り出してる時点でこの番組も終わってる 今回バタフライエフェクトした?
ただのベトナム戦争記やったやんけ ジョンソンの名誉回復回無いの?
これじゃあ極悪非道人だろ ベルリンの壁崩壊はおまえらの年代には衝撃だったもんな
俺は高校生だった バタフライエフェクトだから落ちをつけないといけないんだな。
別に落ちは要らないけどな。 >>463
そう
日本なんかもっと酷かったし、ベトナムも50倍死んでる
戦争を続けたいならなにも間違ってない >>486
原爆落とさないと
アメリカは
勝てない 日本のロックバンドがベトナムでライブやって
「さすがアメリカに勝った国だ」と叫んだら
それまで盛り上がってってた客席が一気にシラけたエピソード好きだ >>578
のんきに広島来たと思える君がのんきだよw >>479
説得しようとするとケネディみたいになりますが? >>471
アメ公の夢枕にアジア人の幽霊がたくさん現れる >>555
ソ連に仲介してもらおうってとんでもない過ち犯してたじゃん 資料映像のアーカイブ開放にNHKは勝てないと思うんだよ ベトナム軍の戦歴 38年1ヶ月
第一次インドシナ戦争(対フランス軍) 8年間(1946年から1954年まで)
第二次インドシナ戦争(対米軍・ベトナム戦争) 20年間(1955年から1975年まで)
カンボジア侵攻 10年間(1978年から1988年)
中越戦争 (対中国軍) 1ヶ月間(1979年2月から3月まで) >>420
裏切られてっても、お互いに当面の敵との戦いに集中するために一時的に手を組んだだけで
先に敵を倒したほうは攻め込むに決まってるじゃないか
仮に日本がアメリカに勝ってたらソ連に攻め込んでたよ 明日13時からBSPで「グッド・モーニング ベトナム」が放送されるな・・・(´・ω・`) >>486
KPI厨はアホ
選挙で民主的に選ばれた大統領の判断は絶対的に正しいのか いくら数字を集めても次に振るサイコロの目は当てられないんだよなあ 前回のメルケル回の再放送に意味があったのは
単に地震で飛んだからだろう また、今回の投票上位はこのようなランキングとなりました。
1位「ベルリンの壁崩壊 宰相メルケルの誕生」
2位「ヒトラーVSチャップリン 終わりなき闘い」
3位「RBG 最強と呼ばれた女性判事 女性たち 百年のリレー」
4位「9.11 同時多発テロへの点と線」
5位「ブルース・リー 友よ 水になれ」
6位「太平洋戦争 “言葉”で戦った男たち」
7位「キューバ危機 世界が最も核戦争に近づいた日」
8位「零戦 その後の敗者の戦い」
9位「スターリンとプーチン」
10位「アインシュタイン 科学者たちの罪と勇気」 >>536
岸田 「こいよ売電、俺が本物のグラウンドゼロ見せてやんよ」 >>399
露助とチャンコロが援助していたから、ベトコンが全滅するまで >>386
話の流れを見ると、フランスの植民地からの独立戦争を
戦っていたのが北ベトナムであり、その後ろ盾が共産主義の中国、ソ連だったって話
民族自決のための独立を勝ち取ることを目指して
北ベトナムは戦っていて、社会主義はそのついでについてきたようなもん アメリカが支えた政権って皆腐敗して崩壊するんだよな
南ベトナム、カンボジア、アフガン
もうちょっと民衆に支持される政権はできなかったのだろうか? >>594
嫌な事色々と思い出しちゃったんだろうな アメリカはやっぱフォード大統領時代の閣僚やな
副大統領 ネルソン・ロックフェラー
大統領首席補佐官 ディック・チェイニー
国務長官 ヘンリー・キッシンジャー
国防長官 ドナルド・ラムズフェルド ベトナムに原爆落とさなかったってことは、アメリカもその威力に相当ビビってたということだな >>566
やたら推すよね
コロナ禍の時も、日本以上に患者出してるのにも関わらず、日本と違ってメルケルは国民に向き合ってるって報道の仕方だったし 元凶の大統領にはお咎めないのか
帰還兵は戻っても居場所ないし散々だな >>590
数字を追った結果、停戦しろってリコメンドもしてるしな >>536
日本軍が潜水艦と風船爆弾でちょっと攻撃したくらいだからなぁ
あれでも大パニックになってしまったらしいが
全ての侵略国家は悪だな
大日本帝国、ロシア、アメリカ、ドイツ、イギリス、フランス、イタリア、スペイン、ポルトガル >>618
5位のブルースリーだな
8位の零戦も捨てがたい >>618
地味にゼロ戦の回好きだった
今の日本では二度とこういうことは起きないだろうなと ベトナム戦争の歴史を時間の流れで知りたいのならば
「ディア アメリカ 戦場からの手紙」という映画を見ると良い。
本でも出ている。
すべて戦場での映像が流れ、その中でアメリカの家族への手紙が朗読される。
ウィレム・デフォーとかチャーリーシーンとかトム・べレンジャー、マイケル・J・フォックスなどが担当。
胸を打たれる。 ベトナム帰還兵がランボー1見てあれは俺だと言ってたのが印象的 ここまで脱走兵を撃ち殺す部隊を編成したソビエトが1番だな >>486
世の中案外歴史とか古典とか学んどくことが
重要かも >>618
ブルースリーは面白かったと言うか知っているエピソードが多々あったけど ファンだから楽しめた アメリカ「なぜベトナムは和平交渉に応じないのか」
ロシア「なぜウクライナは和平交渉に応じないのか」 中国からのプロパガンダに騙されすぎやろ
NHKの中に中国人がたくさん入ってるんやろな
アンチアメリカをここで出してくるんだから >>155
非常にまともな国である
間違っていれば修正出来た
だからその後も発展を続けた ほとんど話題にならないけど
ベトナム戦争が終了してすぐ今度は
ベトナムと中国が戦争始めたんだよね
中国がベトナムを傀儡化しようとしたんだろうな >>605
カンボジア侵攻(対クメールルージュ・ポルポト政権の打倒) 10年間(1978年から1988年) >>172
彼らのおかげで今も発展を続けているアメリカ ベトナムから撤退しようとしたからケネディは殺されたみたいな編集 >>626
ラムズフェルド結構若い時にもやってるんだな >>661
それな
編集で世論作ろうとしてるの見え見え >>659
大正12年生まれか
同世代の日本の政治家は誰あたりだ >>654
中国とベトナムは仲悪いよ
経済的な繋がりは強いけどね
コロナの時もベトナムは中国の公式発表を信じずに
政府お抱えのハッカー集団に情報盗ませて
中国が秘匿してたコロナの情報をいち早く入手して自国の防疫対策に役立てたと言われてるし >>668
ここでNHKがやりたいのは日本人の分断だからベトナム関係ないのよ 倒れた非共産政権が民主的であったとはとてもじゃないが言えない
飯が食えるだけ共産政権で良かったのでは
世界中 隣国同志は 仲悪いな
仲良かったら 気持ち悪い >>647
宗家のね
江青とか女性に絞った回だった
>>618
2位のタイトルおめしろそーだけど
チャップリンがアメリカ追放ざまぁって回だった
1位と3位と5位と10位がけした回のが入ってセンス合わない ↑それぞれの個人なり団体なりが利害関係があるからしゃーないよね アメ公はネット工作も下手な必死な馬鹿だとよくわかるw >>656
中越戦争直前の1年前にベトナム軍がカンボジア侵攻始めてポルポト政権を打倒した
そのカンボジアを攻めたベトナムへの懲罰と称して中国軍はベトナム領内に攻め込んできた >>670
日本人全てが
真昼間にショッピングモールのショーウィンドウの前で
アメリカ人のオッサンのケツにキスして「薔薇の香りがします」って言える人間でないと困る
ってことなら心配になるかもしれんけど
そうじゃないなら杞憂では
って思ったけどそれ実現させてたのがジャニー喜多川なわけで
ガチでそれ目指してるアメリカ人とか日本人も
かなりいるんだろうかな アメリカも日本は敵国条項外していない
お互いに利益のために仕方なくの同盟でしかなく200年近く潜在的に敵同士 >>322
庶民は飯を食えればいいんだよ
前の政権はそれもできなかったから支持されなかった >>680
そうねw
ただ俺は準国営放送が同盟国に対して離反させる様な放送を作ってるのが気持ち悪いなーと思ってるだけなのよ
何がしたいんだろうなぁと思ったら、中の人が中華なのかなと思ったらストンと落ちたってだけなのでまぁ個人の感想ですので悪しからず! ケネディが死ぬあたりの途中からみたんだけど、こんなに自国の兵と現地人死んでるのに何で犠牲者を出さない為の正義の兵器、原爆を使わなかったの? >>368
前政権よりマシなんだろう
かつての中国と同じ
前政権時は貧乏人は飯も食えなかったし 今のロシアもプーチンのメンツのために戦っているのさ >>685
日本の時と違ってソ連も原爆持ってたからじゃね? 興味あったら図書館で
https://calil.jp/book/4764105233
果てしなき論争 ベトナム戦争の悲劇を繰り返さないために
ロバート・マクナマラ(著)仲 晃(翻訳)
https://calil.jp/book/4622096269
動くものはすべて●せ――アメリカ兵はベトナムで何をしたか 新装版
ニック・タース(原著)布施由紀子(翻訳)
https://calil.jp/book/4622087898
ベトナムの泥沼から【新装版】
デービッド・ハルバースタム(著)藤本 博(解説)(その他)泉 鴻之(翻訳)林 雄一郎(翻訳)
近くの図書館から探してみよう カーリルは全国の図書館から本を検索できるサービスです https://calil.jp/book/4022612622
ベスト&ブライテスト〈中〉ベトナムに沈む星条旗 (朝日文庫)
デイヴィッド ハルバースタム(著)
Halberstam,David(原名)
輔, 浅野(翻訳)
ケネディの暗殺、「偉大な社会」を目標に掲げるジョンソン新政権の成立。
米国内の政治状況が混沌とする中、ベトナムへの軍事介入は、政権参画者たちの野心や自己欺瞞のため、拡大の一途をたどる。
政権内部でわずかに挙がる戦争懐疑派の意見も押し潰され、ベトナムの悲劇は続く。 上級は上級のまま人生終わってたじゃないか。
あんなんでいいのか?
前線では何万人も死んだのに。 >>665
過去の出来事について、日本の世論を動かしても ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています