歴史探偵 選「長篠の戦い」
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[総合] 2023年06月07日 午後10:00 ~ 午後10:45 (45分)
【司会】佐藤二朗，渡邊佐和子，【出演】多摩大学客員教授・歴史研究家…河合敦，【リポーター】近田雄一
戦国の一大決戦、長篠の戦い。信長の戦法は「三段撃ち」ではなく「コンビニ・レジ待ち撃ち」だった！？今回、古戦場を徹底調査。武田軍に大量の鉄砲隊がいたことが明らかに。さらに火縄銃の発射実験と両軍の決戦シミュレーションを実施。戦いの経過をＣＧでリアルに再現した。見えてきたのは、信長の恐るべき鉄砲戦術。戦いの行方を決めた織田軍の秘密兵器も登場。信長はどのように戦国最強の武田軍を打ち破ったのか、真相に迫る。 武田も普通に鉄砲は使ってた
織田の方が使い慣れてた 織田の兵は弱兵の雑魚揃いなんだろ？
そしてそんな軍勢に負けた武田もまた雑魚なのです 日本の歴史ってほんと嘘ばっかだよな
教科書にも平気で嘘ばっか書いてあるから後から違うって言うけど
もう間違えた歴史認識をみんな持っちゃってる 3段打ちとかだれでも考えそうなことなのになんでもてはやされてんの？ 信長は革新者のイメージは完全に作られた物だからなぁ
経済力と兵力で勝ってただけだし 日本軍と同じ射撃禁止で夜間の白兵突撃を繰り返すんだ(´・ω・`) 三段撃ちは誰でも考えつくんだけど鉄砲の数と使用できる火薬の量が織田軍が段違いに多かったらしいのよね マイナー合戦のわりに
無駄にしっかり復元してるな
田舎の観光資源にしたいんやろうな >>23
当時は多くの鉄砲を準備するのが大変だったのでは？ >>22
現代人は誰も見たことないわけだし
誰も真実知らない なんでいちいち織田徳川連合軍って徳川に気使うんだろうな
徳川は織田軍の軍門に降ってるんだから織田軍でいいじゃん >>34
その考えは正しい
奇策で勝ち続けるのはヤンウェンリーしか出来ないｗｗ >>38
この時代世界最強のポーランド騎兵は
アラブ馬改良してるから欧州馬よりちっちゃいけどダッシュ力あった 兵の数だけが頼りの雑魚大名と兵すら集められない雑魚大名の戦い
ヨーロッパや中国の戦と比べて日本の合戦はしょぼすぎる >>30
先に畿内を押さえていた三好政権は天下を取れませんでしたが？ >>36
日本人は奇襲とか創意工夫で勝つエピソードが好きだからさ。 >>48
一応徳川と武田の戦いに織田が援軍に来た形だからね 50mって相当やな…
変な人には持たせないでくれよ >>30
尾張兵は信じられないくらい弱かったら、装備とか数とか作戦で補わなきゃ勝負になんなかったみたいだね >>59
そんなお花畑の幼稚なアホだから
アメリカにボロ負けするんだよ >>31
東西に流れる夏川に向かって北の山地から連吾川を含めて川が何本も南に向かっていて、谷がいくつも南北に刻まれているという非常に東西に移動しにくい地形になってる >>54
俺なんて当てる以前に50m先なんて見えないわ >69
弓兵を訓練するのは結構時間が掛かるが、鉄砲兵は１年もかからず戦える戦力になる >>83
馬に当ててもいいわけだし精密射撃が必要なわけじゃないよな >>77
いやいや、三十八年式小銃は当時のヨーロッパで採用されてたボルトアクション小銃と遜色ない性能だった 狙いをつける必要はそんなに無いから
50mで考えなくても良いのでは？
射程自体は100m届くんだろ？ 多分、馬房柵を壊せなくて
もたついてる間に長槍と火縄銃で
やられたのでは？ >>99
ライフリングがなくて玉が不規則に回転してるし銃腔よりも玉が小さいために真っすぐ飛んでいかない >>99
馬を狙うのは反則じゃないの
義経じゃないんだから ホントにそんな事やったら非効率じゃんさんざん言われてるだろうけど 当たらなくても、でかい音を出せば馬は驚いて立ち往生するって >>125
反則なんて概念は南北朝時代以降に存在しない 現代人の尺度でのシミュレーション的な論理は意味を成さないんだよね
バカじゃね？ >>120
難しいというか、弓もそんなに狙っているわけじゃないしなあ 多分、撃つ人と、球を仕込む人の分業制だったと思うの 信長「スラッグ弾の一斉射撃で武田騎馬隊殲滅したでよ」 先頭のヤツを倒せば後続の邪魔になるから最初の千人で10人ぐらい倒せばあとはなぶり殺しちゃうん この時代一番有効だったのは石投げって聞いたことがある 普通にファイアーアットウィルにすればいいだけだよなｗ >>138
もう少しで左右どっちか決壊してたとか聞いた 三段撃ちという記述が独り歩きしすぎなんだよ。三段撃ちが無かったから信長が鉄砲の大量投入や一斉射撃が無かったとまでは言えない
野戦陣地と火器の一斉かつ効率的な投入はヨーロッパでもトレンドだったんだから てかテレビのロケの実験で街なかで
射撃の許可おりるのか >>174
平安末期に義経さんがそういう概念ぶち壊したから問題なし >>156
つかヒストリアの流用かな
女性の撃ち手に記憶ある よく武田四天王3人も倒せたよなあ
真田の兄貴2人も死んでるし 一斉射がいいのは狙わなくても当たるからなのに(´・ω・`) まあ普通に考えてこれのがいいよな
織田信長に教えてあげたら
おまえすげーな天才かよ
って金銀俸祿たくさん貰えるぞ >>182
軍記物の読み物にはそれっぽい名前ついてる方が映えるってだけのことよね >>197
元寇で一騎打ち名乗り出て鉄砲で撃たれたけどね >>187
まあ
不文律だよね
例えば、名乗りしてる最中に弓で殺してもいいけど
実際にはやらないし
一騎討ちをやると見せかけて全員で助太刀してもいいけど
やらないし 三段撃ちって言い出した奴はなんなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
信長の野望も嘘の必殺技使ってたのかよ 生死がかかってるから昔の人の練度はもっと高いんじゃないの？ このチー牛みたいなおっさんど素人もいいとこだわｗｗ これだと弾幕が薄くなるから斉射するようになったんじゃないの？ 昔の人の方が火縄の扱いに慣れてるから実際はもっと撃つの速いだろう >>220
相手がどんな価値がある奴か見極めてから攻撃するんじゃね。雑兵相手にしても手柄にならんし こんなん撃ったなりの熱くなってる筒に火薬入れたら爆発するんじゃね？ てか当時は実弾の練習はそうそう出来なかったんかな(´･ω･｀) 大学の射撃部員1年くらい訓練させてからやってくれよ >>225
この戦術は信長がやったのか有名かもしれんけど、もっと前からやってた
ただ鉄砲はすごい高価だったので信長ほど持ってなかったとは思う 移動距離が無駄なような...
左端にいたやつが、右端しか空いてなかったら
右端に行くの？w 更に鈍くさい奴と器用な奴を選り分けてとヒストリエで >>212
軍記物が書かれた頃は実戦を知る者も少なかったり太田牛一みたいな生存者も記憶か曖昧だったりで段々あやふやになったんやろね 俺も火縄銃持ったことあるけど、ぶっとい鉄の棒なのでとにかく重い このやり方なら今までの三段撃ちの考え方が変わるんじゃないか？ >>246
信長は雨男らしいけどこの合戦ではなんとか使えたようだ 米30kgも持てなそうな連中が火縄銃おもーいって騒いでもな >>238
昔って時間の進み方がゆっくりだったんでないの
馬も昔のは走るの遅いし
今の人が見たらスピードで圧勝できたりして >>240
怪しい作り話も1000年残ると古文書になるっていう典型だからな、あれｗ 戦国、三大実際より無能に伝わってる気の毒な人
・武田勝頼
・今川義元
・ >>266
あそこで真田の惣領が死んでなければ真田昌幸は武藤喜兵衛のままだったんんだよな 勝頼は信玄死ぬまで武田を名乗ることも許されなかった可愛そうな人 歴史の新説ってどこまで信じられるのかね
同時代に近い方の主張の方が現実的なんじゃ 戦争するにもお金はかかるし人も死ぬし統治しなきゃ意味ないよ nhkってこういうの分かっててどうする家康みたいなの作るんだから罪深いわ 射手と準備の人に分けて
準備ができた鉄砲を次々に
射手に渡したほうが効率よくね？ そりゃ今まで表に出てきてるのは勝った側の歴史だからな 鉄砲隊にも死者たくさん出てたワンサイドゲームじゃなくて激戦だった気がする 普通に武田の方が攻め側なのに数少ないのは勝てるわけねえわ >>290
その「同時代に近い方の」とか「より近しい関係者の」文献が最近になって見つかるってことが多いの >>299
適当ではないが論文書いて反論が無ければそれが通説となるようだ まあそうだよな
あれだけ鉄砲が普及していた時代に
武田軍だけ持ってないのは不思議に思ってた >>286
義元存命中は信玄も駿河は無理と思って越後方面にいったもんな 射手は先頭の奴だけで残りは装填手だろ
3千人も射手を揃えるのは信長でも難しいよ でも武田の鉄砲隊の鉄砲は射程短くて届かなかったとか聞いた(´・ω・`) >>213
蒙古軍通詞「自己紹介やってますよ。最後まで聞きますか？」
蒙古軍兵士「ウザいなあ、殺しちまおう」 >>311
あー、現在に生きてたらサッカー選手になってたという（違 >>299
1000年以上の国なのに歴史史料捨てまくって少なすぎる国やからしゃーない 織田家や家康家は子孫が居るのに武田家は子孫が居ないのか 鉄砲あっても火薬や弾がないのよね
ほとんど輸入物だったから >>308
一口に在来馬と言っても、例えば現在最小の野間馬とでかめの木曽馬じゃ全然体格違うんだよね(´･ω･｀) >>290
北条素浪人説みたいな通説は多くが江戸時代や明治に作られた創作実話みたいなもの
史料が多く出てきて誰でも調べられるようになった現代の方がより同時代に近い史料が見つかりやすくなってる
特に大河ドラマが決まるとそういや家に・・・という感じで旧家に埋もれていた史料が出てくることがある >>229
上の方で銃が下手糞な奴は格下げ食らってたんだっけ？ 武田は鉄炮持ってても肝心の玉がないんだよ
武田家が寺社に出した書状にびた銭を溶かして鉄炮玉にしろというものがある >>331
しかし互助会？みたいなのがあって家臣団はしっかりしてるとか >>338
信長が管理して堺より東にはほとんど流通しなかった >>335
いまは、明治政府とアメリカの歴史観の世界線だからか 武に関する伝承は生死がかかってるから
かなり正確に伝わると思うけどな こんな狭い国で何十もの領主が内戦状態って異常だよなやっぱ 当時の医療技術だと鉛じゃなくても致命傷になりそうなもんだが 武器で負けてたんなら
信玄いても勝てなかったんじゃね 加工しづらくて軽くて威力もなくて命中精度も悪かったのか なるほど。
銅線なら電気通るから電磁誘導でレールガンが作れるやろ（テキトー >>381
ドイツの30年戦争とかも似た感じじゃないか？ >>381
外国から攻め込まれること全く想定してないしある意味平和とも言える 鉄砲って
玉より火薬のほうが入手難しそうだが
火薬の生産は簡単にできるのか 経済力に劣り資源に劣り兵にも劣っておきながら戦争仕掛けるとかやっぱ勝頼は馬鹿じゃん >>379
宗滴は尾張苦闘時代の信長評価してたようだから朝倉家を織田の下につかせたかもな さすがに１０００丁もないだろ
織田軍が１０００丁って言われてるのに 戦国時代の頃だと日本の戦力は世界的にも高かったんだろうな >>418
だからあちこちでレスバトルが始まるのか 日本の歴史って信頼できる資料ｶﾞｰと言いつつそこまで当てにならなくね 織田は堺抑えてたからな
経済的に勝てるはずがなかった 支配地域によって鉄砲の弾の種類が違う＝鉄砲隊の攻撃力に反映される
こういうの信長の野望とかSLGに盛り込んで欲しいな 東日本にも鉛くらい有るだろうに。武田は探し方が悪い >>410
甲斐は山ばかりで米がとれないので他を侵略して石高をあげていかなきゃしょうがなかったのよ >>381
しかも万単位の人数動員しちゃってんだもんな >>428
カルバリン砲を家康が輸入してるからそうでもないと思う >>412
火薬の材料の硫黄と木炭は国内で調達できるが硝石（硝酸カリウム）は輸入頼み
便所の土とか家畜や人の尿を染み込ませた土の中のバクテリアで硝石を作らせることはできるけど量は限られる >>433
嘘であれ真実であれ歴史を作るのは勝者、現代でも安倍がいい例 雑兵にネオジム磁石持たせて
弾を回収すればいいじゃん >>397
家臣団の子孫ががっつり管理してるからな >>428
15世紀中頃から日本は長い内戦状態（戦国時代）にあったため、豊臣秀吉の指揮下には実戦で鍛えられた50万人の軍隊がいる状態となっており、これは洋の東西を通じて明と並ぶ当時最大規模の軍隊であった。
1543年の鉄砲伝来で日本に持ち込まれた火縄銃（マスケット銃）は、その後直ぐに国産化され独自に瞬発式火縄銃に改良され日本国内で普及していた。
当時の貿易取引書からの推計で戦国時代末期には日本は50万丁以上を所持していたともいわれ、当時世界最大の銃保有国となっていた。
なお、当時の日本の武士人口は200万人であるのに対して、イギリスの騎士人口は3万人であった。 もう今やこんな国内の比較より
海外との所有数の比較の方がおもしろいのに 武田も一回帰宅して出直せば良かったのに。武田家は頭が悪い 武田軍は早々に弾打ち尽くしてしまい、突撃するしか無くなり自滅した感じか >>440
一応鉄砲産地持ってると勝手に増えるし
ないと商人から買うしかない 銃より豆腐1000丁用意して筋肉を強化しよう(´･ω･｀) こんなとこ住んでたらいくらでも落ち武者の霊見れそう 上杉軍みたいに大雨で鉄砲が使えない日に突撃すれば良かったのに 信長公記って信長マンセーで盛りに盛ってるんじゃないのか >>466
彡⌒ミ
( ･ω･`)
／ >- ､-ヽ うむ
/丶ﾉ､_｡ﾉ_｡)
＼ Ｙ 土 (ﾄ〉 信長公記より
「 御下知次第 働くべき 」の旨、かねてより仰せ含められ、鉄砲 千挺ばかり
↓訳
命令に従い自在に動くよう命じられた鉄砲衆千挺がひかえていた。
織田軍の鉄砲隊が棒立ちする無能シミュレーションやらないよね？w 戦争するにも
物資の確保、輸送、
徴兵、部隊構成、配置、運用
馬鹿な民族にはできない >>428
元々占領して植民地にするための偵察隊だった宣教師が
こいつら怖い。占領するの無理って言うぐらい >>468
戦後排水されるようになるまえは低地の田んぼってほとんどそんな感じの湿田だったんだよ こんな有名な古戦場がアルノに、この寂れ方は何だ？もっと観光地にすれば良いのに。愛知県は頭が悪い。 >>470
信玄ならそっち選んだかもしれんな
勝頼はなまじ戦に強かったから調子のったんかも >>467
魂の有効期限なかったっけ
200年かそのくらい ケンジントンのトラックボール使ってる、マニアの人だな >>495
東南アジアの稲に近かったのかな(´･ω･｀) >>463
武田軍本軍の背後にいた支部隊が徳川勢に潰されて包囲されたから、
決戦挑まざるを得なかった 織田はめちゃ弱兵で武田はめちゃ強兵ってのは考慮せず兵士の能力は同じで計算かよ これだけ不利な状況だと、戦わないって選択肢は無かったのかな >>503
長篠自体が愛知県感ないわ
何となく長野とか岐阜感ある >>503
馬防柵と資料館あるよ、でもそれ以外はのっぱらで観光するのはマニアだけ >>522
新潟平野の信濃川下流部も戦後排水されるようになるまでは沼みたいな田んぼで、米の品質もよくなくて評判わるかった >>428
この当時世界一の鉄砲保有国だっけ。しかし江戸時代に失われるけど。 こんなもの戦闘部隊に奥義一閃持たせて突撃すれば秒で連合軍大混乱 >>540
突き抜けて左右に展開して包囲殲滅のカルタゴ流
そんな兵力が残っていれば… 武田側にアサルトライフルを一丁提供して趣味レーションしてくださいよ >>532
勝頼は家臣の信用度が信玄ほどなかったからなぁ
戦で勝って株を上げるのは重要だったのかもな 突破するのが勝利か？死体の山があるところはさぞ歩きにくいだろうね それでもそもそもの数が違いすぎたわな
織田徳川連合軍は武田の2倍以上の兵力なんだから
多少善戦したところで >>561
そもそも長篠に時間割かない気がする
瀬名姫事件がメイン 柵突破したとしても半分以上犠牲出てるからもう無理じゃね >>529
今で言う職業軍人みたいな組織編成してたのに弱兵はないと思うけど >>435
一次史料でも戦果に関連するものは基本的にほぼポジショントークだからな
長篠の戦いで戦後信長が細川藤孝に宛てた書状で信長は「即時切崩、数万人討果候」と言ってる
長篠の時の武田軍は約1万5千弱と言われてるからありえない数だけど、当時は信長に限らずどこの武将もこんなもんだ >>566
NHKの別の番組だと長篠設楽原の地形で実験やって「突破は無理」って結論づけてる >>538
軍人とか軍オタなら地形見ただけどハァハァできるけど素人は何がなんだかわからないだろうしね >>565
現代兵器があっても武田軍に勝てなかったでしょ(´・ω・｀) 織田軍が無能棒立ちCPU化して善戦シミュレーション 兵力に余裕がある信長側は予備部隊も危ない所に投入してるしな。 まあ一応
馬防柵を全部破った隊はいる
変態武田の部隊だからそういう異常に強い部隊がいる >>544
でも景勝は強運で生き残った
本能寺なかったら滅亡だっただろうし、
関ヶ原の時も改易されてもおかしくなかった 武田軍は自衛隊ともいい勝負したからな(´・ω・`) この当時の鉄砲は既にポルトガルから買わなくて、日本国内でライセンス生産してたのかな 信玄が今川館落としてすぐ帰ったのは
金山が目的だったもある 守備側はしぃみレーション以上に有利だよ
手榴弾っぽいのもあったし余裕過ぎるｗ だいたい徳川軍が前に出てきた武田軍を側面から横撃してるのに
それが反映されてない >>592
どうせ気持ち悪い静岡県知事が止めてるやろ 関西の秘密兵器・・・今年のダービーにはいなかったな(´・ω・`) >>608
幕臣になった氏真「能ある鷹は爪を隠すって言うだろ」 >>588
戦国時代にタイムスリップした自衛隊も最後は全滅だもんね >>569
【結果】が史実と一緒になるには
戦法や道具の使い方など番組の説が正しいのか、またそれでも何故織田軍が勝てたのか【経過】を検証できる >>616
横一線の陣形なのに、正面だけなわけがないわな >>619
あれ当時の感覚だと秀吉が関東平野に核爆弾１０発くらい投下したくらいの衝撃やで
それくらいの戦力差 マンガ信長のシェフで、これをちゃんと取り上げていたよな >>630
最新兵器があっても補給とかメンテできなければ消耗品だしジリ貧になるわ >>607
銃は国産できたけど火薬に必要な硝石は輸入に頼ってたからそういうルートがないと戦力にならない この辺りの地面を掘れば兵士の遺骨や刀や兜や鉄砲がザクザク出てくるのは間違いないな >>643
最近の信長の野望だと北条が抵抗したのも分かるくらい強化されてるな >>643
伊達の援軍に期待してたんやろうけどねえ 幽霊の寿命は400年
2000年頃から関ヶ原の亡霊も見かけなくなったとか 連合軍側も、これだけよく用意したな
どれくらい準備期間とれたんだろ どんどん武田のアホっぷりが強まっていく
勝頼はどうしてこんなところで決戦を挑んでいるんだい？ むしろ見てもわかるそういう備えがあるのに何故強攻したのかｗ >>654
刀や兜は回収して再利用or溶かされてるぞｗ
資源は無駄にしないｗ >>607
この時代にライセンスなんてあるかい
みんな海賊版だよ >>668
今のCG見てて「どうやって持ってきたのかな？」と想像してしまった 火縄銃を国内で生産するようになったのに、進化はしなかったんだな
アサルトライフルになるとか >>654
戦後近場の百姓が全部拾い集めてるだろうな 合戦場で死んだ人達って誰が後処理とか埋葬すんの？
地元村人のボランティア的な感じ？金で雇うのかな？ >>670
ドローン無くても鷹にGoPro付けたら >>658
伊達が来たとしても、役に立たないだろう 柵の上の尖ってるとこ、刺さるとほんと痛いんだよあれ(´･ω･｀) こんなん見たら攻めるの嫌になるだろ
諦めて出直した方が良かったな >>683
防衛側だから現地の農民は奴隷あつかいよ 信長公記なんて、一級史料でもないのに、何言ってんだかw >>640
昼間はそんなに暗くないから鉛玉の発掘は出来るだろうけど、昼でも遭遇したって証言あったりするからなぁ 今で言う飯田線沿いの山道を進軍してきたから速やかに撤退もしにくいんだよね武田軍 >>688
ライフル＝ライフリングのある銃身は幕末に輸入するまで日本には無かった >>691
戦で土地を荒らされた地元の土民が殺意MAXでやってきて身ぐるみ剥がされとどめ刺される
屍肉は烏のエサ 実際に合戦があった城跡からは白骨はほとんど出てこないらしい
おそらく死体を片付けて埋葬する商人がいた >>688
国内でしか戦わないから敵が進化しない、結果必要性がなくて誰もやらない まさにお遊戯会だがこれに受信料がおいくら万円かかってるんだろう >>675
ロシア方式だな
倒れた兵の武器を取って進撃 >>679
ても武家出身でなく自力で国奪ったんだから成り上がりではあるんじゃ >>716
武田の主だった武将の戦死者は撤退戦で出てるという話だな >>729
さっき武田軍が突っ込んできた、街道沿いの田んぼとか
悲惨だろうな 農作業の1つもしたことなさそうな軟弱っぷりな人達ね これ、、再現になってるのかな？
いや実際と違ったとしても掛かった秒数さえ結果合致すればいいのだけど、これくらいのものか >>738
武家出身ではあるだろう伊勢氏だし
自力で国奪った成り上がりってのはその通りだと思う ゆずとかトゲがすごい木だとゴム長靴でも貫通した歩けなくなるからな 城を救いに来たのは連合側なのになんで武田が攻めかかってるんだろう 火の付いた矢をたくさん撃ち込んで焼き払ってしまえばよかったのに そんな相手が攻めてこなんだら何も出来ん作戦にのこのこ行くか？ >>762
「ちょっとみなさん10分間じっとしてて！」 槍は刺すものじゃなくて，叩くものじゃなかったっけ？ >>763
数の問題で野戦するしかないから
（城に籠ってもそのうちやられる） >>738
傍系だけど室町幕府の政所執事伊勢氏の身内で、幕府内でも取次や奉公衆という役職を務め、姉は今川家に嫁いだのでコネもある
最初が今川氏の武将だったから成り上がりというより中央から県庁に天下りしてきた元官僚みたいなもの >>715
ドクも時計台広場の模型を作ってちゃんと実験してたしな 奥平なんて大したことないんだから見捨てればいいのに 山県ああああああああああああああああああああああああ 武田軍も疲れるから相手の近くに行かなくて敵が来るのを待ってれば良いのに。頭が悪いな ここまで近くに寄ったらヤリや刀より投石の方が安全そう 地の利を活かして尾張三河にミヤイリガイばら撒く方が効くだろ 武田軍の鉄砲避けの竹束は
鉄砲玉が変な方向に弾いて
横にいる武田兵に当たってらしいw >>789
デーモン閣下なんか多分今と殆ど変わらないよね(´･ω･｀) >>767
攻め手は守り手の3倍の兵力が必要と言われるからな
武田は織田徳川の3倍どころか半分以下しかいないもんな 山県って実際はすごいチビなんだよな
どう家だと割と身長高い役者だが 武田は退路断って死にものぐるいで来てるからもう突撃するしかない 酒井忠次に背後を取られて織田徳川連合軍に突撃するしかなかったと言うが
酒井忠次に突撃したらダメだったのか 信玄なら三方ヶ原みたいに相手を呼びきよせただろうな >>763
武田軍は長篠城包囲してたのに、援軍に来た織田徳川連合軍に逆包囲されそうだったから >>777
それは軍事訓練をほとんど受けていない農民徴用兵が使う長柄槍
武者が使う短い手槍は突く >>789
エルダ「その頃はまだ家康君に召喚されてないからよく知らない」 >>733
城攻めの後に城の掃除を申し付けるって書状があるよ
有名なのだと関ヶ原の前哨戦伏見城の戦いの後に石田三成が伏見城落城後に
城の掃除や戦いで壊れた箇所の修理を申し付けたと真田昌幸に報告してる書状があるな >>811
武田の小男とか呼ばれたとか何かでみたな
140cmだかもっと小さかったとかみた覚えが >>789
100年前っていうと結構最近じゃん？
それを4回分と考えると意外と最近(´･ω･`) そもそも連合軍人数多すぎだろ…
武田軍8万人くらい用意できなかったの？領地広いのに 武田の家臣たちは撤退を進言したのに
勝頼が無謀に開戦してしまった
家臣たちは負けるの分かっていた >>800
現代でも跳弾でフレンドリファイヤとか
戦車のリアクティブアーマーで伴走してる歩兵死ぬとかあるしなぁ ところで、これは大河の番宣なの？
まだ本能寺の変までもやってないと聞くが 山梨には
望月とか高森とかあんま
ドラマや映画にはでてこない家臣の
名字はいまだに多いらしい >>818
てかそもそも長篠まで勢力圏を伸ばしたりしない
どんだけ本拠地から遠いねんって話 >>825
小学生が戦ってるようなもんだけど、本当に強かったのかね 元々は織田徳川よりも裏切り者の奥平を殺すくらいで来たつもりだったんだろうな 勝頼こっから７年も生き延びるわけだけど同じ年に信長も死んでるからおもしろいな >>817
そうなると織田徳川連合軍に背中見せちゃう事になるからなぁ… 後の世の戦場でも陣地を構築した機関銃座は攻め手の歩兵には脅威だったからな >>822
鎧着てるとクリティカルヒットしないと効かないんだぜ >>835
俺なら甲府盆地を万里の長城みたいに囲って守りに徹する >>832
次回が設楽原の戦い。これは再放送だけどね。 >>827
うむ、３倍の兵力必要だからね(´･ω･｀) 西欧ではテルシオを経て銃兵が横隊で前進射撃して最後に銃剣突撃する戦列歩兵が主流になったけど、平地の少ない日本じゃそっち方向には進化しなかっただろうな >>828
8万人を一斉に遠征させたら兵糧どうするんだ? >>840
今の感覚だと160cmのガチムチ格闘家が喧嘩している感じ
自分なら見た瞬間逃げるだろうなｗ >>832
ちょうど長篠の戦になるように
こちらが放送スケジュール組んでる 武田信玄がもうちょい長生きして天下取ってたら
甲府が首都になってたのかね >>828
googleで写真版見るとわかるがめちゃ山しかないぞ >>864
前にNHKでアニメになったけど途中で原作表記がなくなったから・・・ >>789
山梨長野の字以下の住所見ると繋がってると感じる
馬とか牧場とか海(当時あった湖)とか >>864
パイナップルとか準備しないといけないし
キリスト教とかあるから 日本のダビンチなら平賀源内のほうがふさわしいんじゃ？
秋田南画の創始者だし、多色釣り浮世絵の発明に関わっていたとも言われている
ホモだし >>866
信玄は天下取りの野望は皆無だったらしいぞ
上洛もあくまでも足利義昭の要請で動いただけだし >>866
そもそも信玄や謙信は室町幕府に取ってかわって天下取るって発想がなさそう へうげものNHKでアニメやってたよな
あれとセンゴクはいいものだ >>866
天下取ろうとしてた大名は実はそんなにいない >>852
信長の安土城の守りはその考え方で成り立っている部分あるよね
北陸路は秀吉の長浜城で防ぎ、東の東山道は長秀の佐和山城で守る
西の京路は光秀の坂本場が抑え。これらの支城と安土を琵琶湖で結ぶ >>828
領地広いって言っても殺しまくって占領してるからね 漫画原作なら「新九郎奔る！」は面白くできそうだけど、あれの現代ネタをどう扱うかが難しい >>876
俺は天下取るぜ、て言ってないと
下がついて来ないってのはあったのかな ドリフターズは異世界漫画だから歴史漫画扱いにはならない >>866
本拠地を甲府から前進させない時点で取る気ない&取れない
戦する度に甲府に戻ってたんだぜ？ >>882
一応家来ということになってる国人領主なんかは形勢が不利になるとさっさと裏切るし、当時の戦国大名にとっては天下取りより家来を金や土地でどうつなぎとめるかが最重要課題 大河ドラマにするなら風雲児たちを10年くらいぶっ通しでやればいいと思う >>789
ひとりの人間が80年弱生きるとして、たった６人分 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
