[再]映像の世紀バタフライエフェクト ベトナム戦争 マクナマラの誤謬
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6/7 (水) 23:50 ～ 0:35（45分）
数字にばかりこだわり物事の全体像を見失うことを「マクナマラの誤謬（ごびゅう）」という。この言葉の由来となったのが米国防長官を務めたロバート・マクナマラ。神童と呼ばれたマクナマラはデータ分析を駆使してベトナム戦争に勝利しようとしたが、数値では計れないベトナム人の愛国心やアメリカ市民の反戦感情に目を向けず、３００万以上の犠牲者を出す泥沼の戦争を招いた。アメリカを敗北に導いた一人の天才の物語である。
【語り】糸井羊司 あそこの病院に行ったら終わり、って言われる病院もそうだぞ
断られまくった救急を受けているからな 制限されてる奴はねらーだ
制限されてない奴はよく訓練されたねらーだ この時代の軍事研究でロジスティスクスとか発達したからな >>10
戦後処理のドサクサで設計図とか全部燃やしちゃったよね～！ 19世紀のイギリスと20世紀のアメリカ
まさに鬼畜米英 高高度戦闘機天雷の開発に成功して
15cm高射砲が量産出来てればB-29の爆撃は効果的に迎撃出来たんだが(´・ω・｀) これ今良く言われてる見えるかとか数値化とか言う事だよね >>19
ご‐びゅう ‥ビウ【誤謬】
?名? まちがえること。 また、まちがい。 あやまり。 日本の軍部も「あんなでかい爆撃機は数百機ぐらいしか作れないだろう」と思っていたからな
実際は4000機も作ってしまったｗ そうなんだよね最初は固辞しててJFKがしつこいんだよ >>34
海軍の一式陸攻でも2500機も生産出来たんだから
工業力が桁違いの米国ならB-29は最低でも5000機は作れると考えるのが普通だろう(´・ω・｀) 日本含めアジア人はとにかく白人にいっぱい殺されてる
アフリカ人よりも殺されている 南ベトナムはなんで馬鹿ばっかりがトップになるんだか この夫人は2000年代頃まで生きていて最後はフランスパリの病院で亡くなった この後「今度バーベキューする時は連絡してくれたらガソリンあげるわよ」っていったらしい 蒋介石も李承晩もアメリカに見放された
ウクライナも気をつけないと そういうことか。
ケネディはベトナム撤退反対派にやられたのか。 >>91
バイデンがしんだらウクライナも見捨てられてしまうん？ 東南アジアは結局はこんな腐れしか出ない
共産圏にそれでつけ込まれる
そして腐敗共産政権ができる ケネディ暗殺はベトナム撤退して欲しくない軍需産業が仕掛けた可能性があるってことか ケネディの命令で南ベトナムの大統領を暗殺したら同じ年にこれまた暗殺されたケネディ >>80
それそれ
何のジャケットだっけって思ってた 糞ジョンソン
こいつがケネディの暗殺首謀者の一人という話もあるね リレー1号衛星による日米初衛星テレビ中継でケネディの録画演説が送信される予定であったが実際にはケネディ暗殺が中継された >>102
落合信彦あたりが大昔からそんな本出してんだよなあ
80年代思春期にあれこれ被れてた中学生は落合信彦読んだ事あるはず >>112
トランプになったほうが停戦できていい方向になると思うぜ
トランプはアメリカの経済のことを第一に考えてるからな >>111
ケネディの伝記マンガ読んだことあるけどジョンソンの顔性格悪そうで絶対黒幕と想定して描いたんだろうなって思う ごびゅう
【誤謬】
（考え・知識などの）あやまり。
「―を犯す」 >>118
日本が隠していた原子力潜水艦が浮上するんだな >>112
ただ岩盤支持層が文字通りテコでもトランプ支持から動かないからわからんね
結局アメリカが援助やめるとなったら子分の日本は従うだけなわけで・・・
そうなったら結局貧乏くじだけ引くことになるから、いい加減子分やめてインドやトルコみたいに
立ちまわりゃいいのにさ >>121
五十六がそんな博打引き受けなければ対米開戦やらずに済んだだろうか
北朝鮮は日本の轍を踏まないように瀬戸際戦術やってるという話も ボディカウントは今でも世界各地の紛争で行われている ドミノ理論は正しかったろ その後インドシナ半島は全部共産化した
こんなことやってたから
プーチンに憎まれるんだよ・・・(´･ω･`) なんやそのキルレシオ。
おかしな目標
おかしなKPI >>137
ファントム無頼の時代で既に時代遅れ扱いされていたF-4も
まさか2021年まで飛ぼうとは・・・ >>144
山本五十六が暗殺を恐れずに1941年11月に辞任でもしてれば12月の開戦は不可能になって
12月にドイツ軍がモスクワ攻防戦で大敗して敗走するから日本の参戦が無くなる可能性が高い 逃げる奴は皆ベトコンだ、逃げない奴はよく訓練されたベトコンだ 定量的評価のために測定に過大なコストを掛けてしまう問題 >>144
五十六が引き受けなければ他の奴にやらせたんじゃね(´・ω・`) 世界の全ての戦争の死者数よりも共産主義が自国民を殺した数の方が多いらしいなwwww [175786485]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1639461045/
ボディカウントを沢山取っても共産圏での大粛清の犠牲者数には遠く及ばなかった 今の官僚もコロナの感染者数減らせって総理に言われたら
数字捏造してたしなｗ 殺人人数を目標に設定する＝殺しやすい民間人をターゲットにする ベトナム人って中華帝国の支配も粉砕した銭湯民族だからな
日本に来てるベトナム人も狂暴な犯罪者多いし >>185
ソ連なら大祖国戦争よりスターリンがぶち殺した方が多いとも つまりベトナム軍は常にベストコンディションだった訳か アメリカは正規戦には強いが
ゲリラ戦には永遠に弱いな
イラクからも逃げたし >>212
当時はまだ。マッコイじいさんでも調達不可能 この記事をたくさん作り出した枯葉剤は今も日本の水源に置かれている ゲリラ戦の大家毛沢東は軍人としては優秀だったんだなあ これソ連や中国が武器供与しなかったら、どうなってたんだろ
って、今のウクライナと同じやんけ この殺さずに重傷負わせて生かすってのはよくある手段 >>217
ベトナムにもいたのか
インドネシアは読んだことがあったけど >>174
大陸利権を狙っていたアメリカにとって、
ファシズム日本は邪魔ものでしかない
結局は、どこかで日米の戦争は不可避だった
と思う 海兵隊員は客間的に不要な人間を集めた軍隊
死んでこいと送り出された 日本も太平洋戦争の時に沖縄や南方の島では洞窟や森に籠ってゲリラ戦で抵抗したのに勝てなかったね ベトナムで病んだやつが沖縄の基地に帰ってくるんだからそりゃ荒れるわ >>233
けざわあずまさんは共産主義は多分ほとんど理解してない
単に自分が英雄になる為の人集めの何かとしか
無差別爆撃は戦争犯罪なんだけど・・・(´･ω･`) ベトナム戦争に投入された空挺戦車M551シェリダン
輸送機からパラシュート降下後、即機動可能
水上航行も可能なスーパー戦車
尚、空から落とすのと水上航行能力から
車体はアルミ合金
敵の機関砲でも撃破されるチハタン並みの脆い戦車だったとか(´・ω・｀) >>252
ウェストモーランド（現地総司令官）は考えてた。 >>245
ナチスドイツがソ連に負けて
共産主義が広まればアジアの防波堤として大日本帝国とアメリカの利害は一致する
後は中華民国から撤退できるかどうかだな >>242
F-4なら竹槍で落とせたというベトコン伝説 >>276
AKで100人くらいが一斉に射撃して
低空飛んでた米軍の戦闘機撃ち落とした例があるらしい >>245
そのためなら大陸が真っ赤になっても構わないのか ベトナム人はこれだけめちゃくちゃされても
戦争は悲惨だから二度と行ってはいけないなんて言わないね
やっぱり勝ったからだよな >>301
降伏するくらいならってこと
今のミャンマーといっしょ 正規軍同士の戦いじゃなくなってるのに気づくのが遅い 今の日本でも総理が●●達成しろって言ったら
平気で官僚が数字捏造して報告するからな >>252
マッカーサーは支那に落とそうとしてたんだろ >>301
南ベトナムの政府がどうしても腐った馬鹿しか出てこなくて
アメリカ人は日本がいかに例外かってのをようやく理解した ベトナム戦争中の東京はディスコ全盛
日本人はアメリカを大好きだった >>288
初期はM14だったがマクナマラがM16に変更させたとかなんとか そら日本でも技能実習で奴隷扱いしてたら犯罪しまくって復讐するわな(´・ω・｀)
ベトコン舐めたらあかんで >>252
朝鮮戦争も含めて、現場からの要請は何度かあったようだけど
大戦中に使ったのは、まだ他に実用化した国が無かったから
代理戦争とはいえ東西冷戦の構図で使ってしまうとその後何が起きるか読めない コレだけやっても世界中でアメリカを止めようとはならないんでしょう？ ベトナム戦争ではアメリカは核使用は選択肢に無かったのかな？ なんか日本政府が発表する景況感みたいな感じだな
景気回復の兆しがみられる～とかそれっぽいことだけずーっと言ってるけど結局
景気は回復せず、世界から取り残されて気付けば30年 >>311
日本は海で囲まれてるから助かっただけで日本政府なんて無能の集まり
軍産複合体に逆らい始めたマクナマラ・・・(´･ω･`) この糞ペテン師が一人死ぬだけでどれだけの数のベトナム人とアメリカ人が死なずに済んだんだろうか でもベトナムって負けて親アメリカ政権が誕生してた方が早く経済発展してたのでは ホーチミンルート潰しで
ラオスやカンボジアを爆撃して
無茶苦茶やってたな ベトナム戦争で最も多かった戦死原因（米軍側）は、ベトナム兵が米軍陣地に投げ入れた手投弾から陣地内の味方を守るため自らの身体で覆いかぶさって犠牲になった事だったりする
アーリントン国立墓地に点在する米兵の墓標にはそれぞれ犠牲になった理由が記されている >>329
異常に腐敗したりしないそこそこ民主的な政府を維持できるかどうかという話 テト攻勢 ！ｷﾀ ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━ ! ベトナムが負けてたらアオザイが廃止されてたかもしれない >>324
太平洋戦争の時は単に独占技術だったし、日本はもう負け寸前で反撃されない確信があったからでしょ
ベトナム戦争時に使ったらアメリカ人兵士が反撃の核攻撃で死ぬ可能性があるわけで >>327
安倍ちゃんの頃に1年で老人ホームの待機老人無くすってぶち上げて
出来るはずもなく老人ホームの入居基準を厳しくして
それまでなら入れる介護基準の老人を入れなくして
待機老人いなくなったと言い張ったｗ >>314
そーなんか
でもM14て狙撃銃で使ってたんじゃないっけアサルトライフルで運用してたんか なのに、マクナマラは戦争をやめるべきだと進言してたのに、ベトナム戦争に負けた責任をなすりつけられたのか >>330
あるよ 今だけ金だけ自分だけ これに比べりゃ国やら民族の誇りやらは糞ですわ 映像の世紀では撃ち抜かれるところもばっちり流してたな >>341
ケネディの誘いに乗って国防長官就任したことだろう。
フォードの社長続けてれば中興の祖になってたはず。 >>352
日本が降伏した理由は原爆じゃなくソ連参戦なんだよな
完全に無駄な攻撃 >>322
ソ連から工作資金？をもらってたんだっけ >>356
負けた責任というか勝てないとわかっていたのに秘匿したと こういうのあるから
現地入って報道するのはだいじなんよ 仰向けで寝てるのに食べ物を口に入れるなんて拷問じゃんｗ この頃にインターネッツとスマホがあれば違ったかしらん これ古い映像の世紀だと撃たれて崩れ落ちるとこまで放映してるんだよね ベ平連の小田実が遺した石碑が、芦屋浜の高級住宅地にあるよ。 マスコミが米軍のネガキャン始めたから
この教訓で湾岸戦争ではメディア規制したんだよな >>360
アメリカが戦争する時はだいたい民主党政権だしな。 >>383
国とって都合の悪い報道はこまるんですよ おパヨさん >>377
単純に考えると無職学生の集団じゃ活動資金は捻出できないよな
どこかにかなりの金主がいないと そういえばイラク戦争のときも政府記者会見で
米軍が行けば解放された人々が汚い小屋から出てきてアメリカ万歳って言ってくれるんじゃなかったのか
みたいな質問した記者がいたってな アメリカが立てた南ベトナム政府はすべてクズだったからな >>377
バッチリ出てた
要はアメリカが引けばソ連がやりたい放題で、そして崩壊で明らかになったように恐ろし国不幸な人間がもっと増えてたはず ジョンソンは近臣からの評判もイマイチ
典型的な南部男然としていて、大柄で威圧的にものすごく近い所に立って大声で唾を飛ばしまくりながら話してたと >>376
ソ連の仲介で停戦に持って行くつもりだった間抜けな日本政府(´・ω・｀)
その日本からの停戦の打診を全て
米英に流してたスターリン
そんでソ連駐在大使にだけは良い顔して日本侵略の意図を最後まで欺こうとしたというね >>375
やっぱりそこだよね
太平洋戦争の成功体験が勘違いさせちゃったのね アメリカを非難するのは容易いがソ連が極めて致命的に間違っていたのは歴史が示す通り 日本は参戦こそしてはいなかったものの、兵站要員として数十人から数百人ほどの日本人が輸送船で軍事物資を日本から南ベトナムまで運んでた事がある >>403
背後には特需利権を死守したい軍産複合体 2003年のイラク戦争前にもこれくらい厳しい追及してりゃ
イラク攻撃なんかできなかっただろうに
実際は全マスコミが大量破壊兵器はあると煽ってたからな ベトナム戦争中にテキサスに住んでいた
戦争をしている国とは思えないほど平和だった >>417
ウォルター・クロンカイトは、そんなジョンソンが好きだと言ってた。
皮肉なんかな。 >>431
クェート侵略もしてたから時間の問題だった >>415
帰国したら、空港にはデモ隊が俺を待ち受け、罵り声を浴びせてきた！赤ん坊殺しだ大量殺人者だって！
あいつらにそう言う資格があるのか！？誰一人戦争が何かも知らないで、俺を責める資格があるのか！！
戦場ではヘリを飛ばし、戦車を走らせ、百万ドルの武器を任された！！それが、ここでは駐車係の仕事すら無いんだあああ！！ ジョンソンは典型的な南部のオッサン
こんな感じの>>417 >>425
当時の著名人達が参加していたベ平連という反戦団体はソ連が支援していた事がバレて瓦解した ライス国防長官のフェラチオってスレが長いことあった ウォーターゲートスキャンダルとかなんかかっこいいよな >>463
評判悪いけど決してそれだけの人物でもないんじゃないかな
まー近寄りたくないけど >>464
うんこの香りをもんのすごーく薄めたらそんな匂いになる >>304
んなことはない、ベトナム人に聞いてみろよ
１００％戦争は嫌だというから、ただ自分たちの国の独立性を守るためなら戦うってだけ
おまえが戦争やりたそうだが戦争の被害がなかった田舎住みだからだろ？
むかし防衛大臣をやってた長崎の南島原出身の議員が
原爆は投下されてよかったと言った
そりゃそうだろ自分は何の被害も受けてないど田舎に住んでんだもの
原爆の苦しみなんかわかりゃしないさ
おまえも同様 アメリカが地球上からなくなったら
世界は平和になるような気がするわ >>486
安倍晋三ならこういうだろう
「俺の菊門を（ｒｙ」 >>499
この内容頭に入れて見たらそれなりに楽しめると思う >>478
日本は中国の民主化運動を
徹底的に煽るべきだと思うわ アベノマスクのメチャクチャな注文書とか暴露された時も
犯人探しやってたな アメリカはヒーローが現れるよな
正義のために身を犠牲にするやつ
日本はな… ウクライナも西側の後ろ盾がなくなったらあっさり倒れそう >>501
それウォーターゲート事件じゃなかった？ >>523
日本はお前らやバイトが正義マンといってバカにするから ベトナム人はすごいな
この前にインドシナ戦争までしててその後に中国やカンボジアとも交戦 >>523
日本は内部告発者が必ず抹殺されるからね なんかウクライナも21世紀のベトナム戦争になりそう >>530
戦争は下策
七つに分割して戦国春秋時代にもどしてやるのが最上策
しかしそれができる器量が西側にない さっきの路上処刑の映像撮られた南ベトナムの軍人はこのあと片足失う重傷負って渡米したのち米国内でレストラン経営したけど
米国のおまえらから直接誹謗中傷されて廃業に追い込まれ、最晩年はガンに冒されて亡くなった >>534
「徹底検証『森友・加計事件』朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪」なんて本が売れちゃう国やで？
近代兵器のアメリカに勝った唯一の国 ベトナム・・・(´･ω･`) 既にボケてて何言ってるかよくわからなかった可能性はない？ >>557
朝鮮半島含めて小競り合いで細々と殺し合いやってればいいんだよな
武器は日本が売ってやって ベトナムがポルポトのカンボジアに侵攻して
カンボジア解放した時にポルポト支援してたのが欧米と日本だからなｗ ウクライナだってそうじゃないか
逃げても行く場所が無い >>567
ほんと？じゃあなんで日本にレタス奴隷に・・ ベトナム人はヤバイな
中国にも勝ってアメリカにも事実上勝ってるとか >>354
M16に置き換えられたということはM16と同じように使っていたものかと・・・？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89M14
>スプリングフィールドM14
>ベトナム戦争時に投入されたものの、種々の理由（後述）により、M16に取って変わられた。
>ロバート・マクナマラ国防長官の政策変更により、高速小口径弾用の銃として開発中だったAR-15を「M16」として急きょ制式採用し、急速にM14を置き換えていった。
>1961年から1962年にかけ、サイゴンにて高等研究計画局（ARPA）によるAR-15と既存火器の性能比較試験が実施された。これによると、AR-15はM1ガーランドと同等の
>半自動射撃精度およびM1918自動銃と同等の全自動射撃精度を備えるとされた。以後はAR-15への支持が広がり、1964年初頭には最初の注文分約85,000丁を陸軍が受領した。
>当初は試験運用という位置づけで、空軍警備隊、グリーンベレー、陸軍空挺部隊、海軍特殊部隊、軍事顧問団などに配備された。1967年5月26日には制式採用に伴いXM16E1からM16A1に
>改称され、1967年末までにベトナムに展開する陸軍および海兵隊の主力歩兵銃となった >>545
ベトナム軍の戦歴 38年1ヶ月 4戦4勝
第一次インドシナ戦争（対フランス軍） 8年間（1946年から1954年まで）
第二次インドシナ戦争（対米軍・ベトナム戦争） 20年間（1955年から1975年まで）
カンボジア侵攻（対クメールルージュ・ポルポト征伐） 10年間（1978年から1988年まで）
中越戦争（対中国軍） 1ヶ月間（1979年2月から3月まで） >>540
政府が内部告発者を抹殺するのはまだわかるじゃん
我が国では国民がそれを支持するからな アメリカは変わったのか、或いは。
明日は我が身か。 >>578
中サイズの平和共存国家群になるのが理想だけどね そもそも、アメリカが勝手に北ベトナムを攻めたんだし、ベトナム人にとっては怒り心頭だろう。 >>579
勝ったというより負けなかった
ベトナムがアメリカ領土まで侵攻できるか？ >>588
あっちでも使い物にならないようなチンピラや池沼が来てるんだよ日本にｗ ベトナム戦争を知らない若い世代はこの特集を見とくべきだな いや、実質的にベトナム戦争はそれで終わってない
米軍のカンボジア侵攻によりカンボジア戦争が飛び火して第二次インドシナ戦争として拡大しポル・ポト政権が生まれた
途中で米軍がベトナムから撤退しただけで、引き続きベトナム軍とポル・ポト政権による戦いなどあったのを忘れてはいけない >>590
そのベトナム人が今大量に日本に住み着いてるぞ 中国と戦う事になってもベトナムとは戦争したらアカン
メンタルが違う >>591
国というよりはもっと身近で切実だったと思う >>499
ベトナム戦争よく知らずに観たけど面白かった
この番組見た後なら、もっと面白かったと思う。お薦めだよ 必要な部分だけを数値化して測定不能な部分は
無視するとか最初から破綻していたんだよ 木を見て森を見ずみたいなやつだな マクナマラは自分に酔ってただけ バーンスタインも赤
ジェームス・ロビンスも赤
アーサー・ローレンツも赤
ついでにホモ マクナマラは、300万人殺してるのに、よくベトナムに行けたな。 ベトナム景気いいなら帰ってくれよなグエンは
日本にいないでくれ害人は 赤の時代 青の時代 ｗｗｗ
赤いベスト盤 青いベスト盤 グエンザップと硫黄島の栗林は蟻の巣みたいな塹壕で米軍を出血させた
あの方法で戦うしか方法がなかった >>643
俺が当時肉親を○されたベトナム人だったらほっときはしないな ベトナムみたいな知的レベルが低くて人が多い国は強いな うちの職場のグエンは産休手当をもらうだけもらって
辞めていった >>646
侵略する力は実はない
アメリカ相手にできたのもソ連と中国の支援 >>601
飼い慣らされた家畜だから
肉屋を支持する豚w 日本に憲法九条があって良かったよ。
安倍、管、岸田みたいな馬鹿総理がいても、
国民が無駄死にしなくて済んでるからね。 >>658
石原慎太郎曰くアメリカに唯一勝った民族らしいからな >>659
憲法9条なるものがあるから
国民のレベルに合った政治家しか
出てこなくなっているんだろう >>493
勝手に人のこと妄想して火病ってるけど大丈夫か？ >>648
友好国カンボジアを攻めた懲罰を理由にベトナム侵攻してきた当時の中国軍は文革直後という事もあって軍内での軍人階級が全くない状態で指揮系統もろくに機能せず
ベトナム軍が敷いた縦深陣地に中国軍兵士たちが総突撃を繰り返すだけで犠牲者数のみ増やしまくった挙げ句に撤退した 為政者は勉強嫌いの脳足りんだから
ミリタリーコンシューマーのエクセサイズで国が栄えるなんてささやかれて騙されてんだ
せいぜい工場のある街が少し繁盛して後は企業に持ってかれるだけ
産業連関の裾野も狭い
征服して植民して搾取や収奪しても割を食う余計な維持コストが嵩んで実入りは悪くなる
奴隷化しても生産性が低ければ優位性は損なわれ累積赤字でシステム全体はいずれ破綻する
その辺のコスト計算がいつまで経っても出来ないのが為政者の特徴www
文系しかいないのか？為政者はwww
アメの文系は計算ぜんぜんNGwww
帝国化コストにも見返りは少ないｗｗｗ
国が栄えるのはコンサンプション・コンシューマの存在と最適生産性の維持確保であり逆にコストは必ずしも第一優先ではなくなる >>663
だな。
ベトナムは「自国は自国で守る！」
ベトナムみたいなのが良ければ、徴兵しまくりで核武装の軍事強国になるしかない。 難民を受け入れたメルケルを褒め称えてたが
今ドイツでの評価は低いらしいな
反移民の極右が第二党まで伸ばしてる
本当はそのことまで報道しなきゃいけないのに
左翼職員に都合が悪い方カット
日本のマスコミは死んだ ちなみにベトナムでは
ベトナム戦争の事を
アメリカ戦争と呼ぶ ゴミクズを弁護するジンケン弁護屋を徹底的に拷問して死刑にする法律を作らなければ、同じような事件は何度でも起きる！！！！！！！！！！ >>670
アメリカではベトナム戦争のことを南北戦争と呼ぶ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
