【ﾏﾀｰﾘ】ブラタモリ#239 関ケ原の戦い 「天下の分け目は地形にあり！？」
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[NHK/総合] 2023年6月24日 午後7:30 - 午後8:15 (45分)
ブラタモリ#239 関ケ原の戦い 「天下の分け目は地形にあり！？」
「ブラタモリ#239」で取り上げるのは関ケ原の戦い。旅のお題「天下の分け目は地形にあり！？」を探る▽序盤は西軍優勢？小さな橋や古代の土塁を巧みに利用した省エネ戦法で東軍撃破！▽関東と関西の境を発見？角餅と丸餅で現代の戦い勃発！▽東軍の逆転劇！奇襲を可能にした関ケ原断層の“横ずれ”とは？▽東軍勝利の決め手？全体を見渡せる山に布陣したあの武将がついに動き出す！▽西軍武将の切ない最期にタモリさん思わず…
【出演】 タモリ，野口葵衣，【語り】 草彅剛 ﾏﾀｰﾘ>>1乙
ブラタモリ放送予定
6月24日（土）は「関ケ原の戦い～天下の分け目は地形にあり！？～」
7月1日（土）は「木曽三川～暴れ川vs.人間 激闘の歴史とは？～」
7月8日（土）は「佐野～佐野は“ほしいモノ”にあふれてる！？～」←NEW!
7月15日（土）は「埼玉・行田～埼玉はじまりの地 行田ってどんな所？～」←NEW!
を放送します 最近は欠かさずにブラタモリとカネオくんやってて嬉しい >>2
来週の木曽三川の方が面白そう
今日はどうせ赤色立体地図で見つかった山城とか辺りだろう 関東勢と関西勢がぶつかった場所が関ヶ原なんて、すごい奇遇だな 結局、東と西の境界って
どこになるん？
関ヶ原なん？箱根なん？ >>13
壬申の乱と同じだから地形的に必然なんだろう >>13
実際、西軍の想定してた戦場は大垣だった。 >>19
仮に箱根だとすると、
三島や沼津や清水が、西ということになるが、
ありえない 昔はウォーランドくらいしか見どころがなく
寂しいところだった >>29
測りました、貴方はメタボです(´・ω・｀) 6時間どころか2時間で終わったという記録もあるな
10時ごろに始まってお昼ご飯の頃には既に終了 超無能だったっていわれたり、いや実はそうじゃないっていわれることもあるけどアル中なのは間違いない金吾 昔は雪が降ると関ヶ原付近でよく不通になっていたな。名神高速もそうだったけど このあたりに行ったことがあると、地図上では米原～関ケ原～大垣が思っているよりは近いことにおどろくよなあ
もちろん時間はかかるけれど知名度がある地名が連なってるんだもんなあ 大徳寺の三成の墓を改葬したときの記録によるとずいぶん出っ歯だったらしい 大河ドラマで家康ネタって
何度もやってるけど、
よくネタがあるよな >>32
子孫がちゃんといて江戸時代に大名とか旗本になってたら悪口とかも言われにくいけど早死にして子孫もいないとなぁ 18きっぷで大垣夜行のってよくダッシュしたっけ このあたりだけ区間短い乗り継ぎ >>44
開戦と同時に西軍攻めかかったという史料もあるね
家康が小早川に対して鉄砲打って脅したとかいう創作 >>41
状況だけみれば西軍優勢なんだけど、その西軍がぜんぜん動かなくて
実際の戦場だと三成とその周辺だけしか西軍はいなかったのです(´・ω・｀) 毛利本隊が秀頼担いで参戦してたら西軍圧勝だったのにな
あくまで豊臣政権の内輪揉めという体裁にこだわったのが敗因 今の関ヶ原って
カールが買えるか買えないかの
境目でもあるような >>57
あれだっけ？ 城だった云々の話になったのは >>19
関ヶ原中心に南北に三つ関が設定されていて、そこから東が東日本とされていた。
文化的にもその辺りが境で昔ナイトスクープが正月に食べるモチが角か丸かの境を調べて、関ヶ原挟んだ県境で混在して、徐々に西側丸、東側角になるって調査結果を出してたりする。 小早川秀秋って15でアル中21で死んだが死因は肝硬変 御殿場と本宿（美合）と関ヶ原はそれまで晴れてても天気崩れるイメージある。 >>63
俺が一番好きなカールのカレー味はどこで買えるん >>66
文化の内容によっては結構その境界はずれるけどな。ウナギの焼き方とか 住所に関ケ原って入ってるのかっこいいな
地名にあこがれて京都に住んでたころわくわくしてたわ。最初の下宿、鹿ケ谷法然院西町 >>43
だいたい、チェーン等の冬装備してない他地域の車両のせい。 >>82
肉じゃがの豚と牛の境目も？(´・ω・｀) >>85
車道を広げるので消えちゃったところも多いけど、細い旧街道が同じラインで並行して残ってるところとかもわりとあるね >>85
甲府に住んでたことあるけどエグいクランクが市内の真ん中に2箇所ほどあったな(´・ω・｀) こうしてみると
新幹線って、絶妙な位置を通過してるんやな 番組開始と同時に石田三成がTwitterで家康喚いてて w w w w w >>82
電気を伴う技術だと富士川あたりが境なものも結構あるよね
中部電力と東京電力の境だから >>92
小早川は、子供の頃から接待で酒をおぼえ、秀吉に辛辣にあたられて酒にのがれたりで、アルコール中毒だったんですよ >>96
バスは錦林車庫で降りてたわ。その白川通り沿いの北に当時は銭湯あったけどいつのまにかなくなった・・・ 関ヶ原メナードランドって言っても俺しか分からんだろうな(´・ω・｀) >>99
関ヶ原って名前のとおりに古来から関所があった場所なので交通の要所なんですよ 三成としては追い込まれすぎだよなぁ本拠佐和山に近すぎ >>98
というのかこのあたりを乗り越えて東西への道でまだ容易な工事で通せそうとなったのがこの辺ってだけかと でもそういう戦国時代のエピソードってかなり多くは江戸時代の創作だったりして >>97
うどんと蕎麦の間できしめんの文化だからな(´・ω・｀) >>102
北国街道は長野から新潟なんよな
それを知らん時はごっちゃになったわ >>103
違う、関ヶ原は岐阜県、米原は滋賀県、在来線で行き来出来るが離れてる。 >>68
大昔の歴史上の戦は興味本位に語っても良いみたいになってるけど、これも戦争なのよね(´・ω・`)
だからってうるさいことは言いたくないけど >>118
歌舞伎にならないと脚色されない
なってないのかな >>121
北風小僧の寒太郎って日本海から北国街道通って来たんだぜ (;｀･ω･) >>106私の家の墓が「くろ谷」にありましていろんな方向から神楽岡登りました 石田三成って歴史上の知名度ランキングで100位に入らないよな >>118
実際に大谷吉継が三成の友情選んで西軍云々も最近の研究だと胡散臭く思われてるからねえ >>115
壬申の乱のときは不破の関だよね ここが 明智光秀と細川幽斎も親友と言われてたけど明智が謀反を起こした時に細川が動かなかったのは明智にとっては大誤算だった >>128
俺は田中星児お兄さんのイメージが強い(´・ω・｀) >>132
今日は壬申の乱には触れ無さそうだな
そういうとこが最近のブラタモのつまらない所 >>128
へー。その歌自体は少し知ってるがそういう歌詞の部分はしらんかった ロシアが気になってブラタモリ頭に入らない。
プーチン国外逃亡したらしい >>113
幼稚園の時に遠足で行ったぞ、防人の館と忍者屋敷一度入ってみたかったなあ… 石田三成vs徳川家康ばかり言われてるけど
実際には毛利輝元主導で石田三成は奴に担がれた&スケープゴートにされたなんて言われ始めてる件 >>137
NHKとしては家康推しだからな、今年は(´・ω・｀) >>133
親友というのがどこまでどうかはともかく、息子と娘で姻戚だしな >>139
歌詞じゃなくてアニメ
そこから群馬通って都内に入ってくるのよ 実際に車で通ったらわｋるけど関ケ原周辺って迂回ルートが少ないんよ >>120
ナイトスクープのアホとバカの境界でも
たわけが出てきた (´・ω・｀) >>115
Googleマップで地形を見ながら楽しむのが、一流のブラタモリスト カメラマン ヘッタクソだなぐわぐわ揺らすな
トリミング式の手ぶれ補正しろよ >>141
子供は特に養老天命反転地のほうがよろこびそうなイメージ 地図見たら関ヶ原～米原行くのに両側山の狭い谷なんだな。こんな狭い所に新幹線や高速道路通してるが地震で山が崩れて全部寸断されないのか 関東はそのころからいわれたけど、関西って言い方は新しいんじゃないか
都だし畿内とはいったけども >>157
興味深いでしょ 気候も絡めるとなおさらカオスになったり こんなに歴史がある道なのにこんな状態で維持されてるのか
それでもまだ残ってるだけマシなのかな 四角にするのは大量生産のためじゃないんか
餅は縁起物ものだから丸いのがもともとでしょ 関ヶ原町の人たちは、町の中を、川で二分されてるのかな 切るだけだから四角のほうが合理的だと思う俺は埼玉県人 >>164
大昔だけど関ヶ原の雪で立ち往生する新幹線を東北に作ってどうする
みたいな話もあったなあ 山崎の合戦場って現在高速のジャンクションだもんなぁ 僻地でほっとかれるような場所だから残ってるんやな・・・ >>152
Ｇｏｏｇｌｅマップって
地形の違いが分かりにくいから苦手
電子国土のほうがわかりやすい 関ケ原とかこんな狭い所でやらずにもっと広い所で戦すれば良いのに、何でこんな狭い所でやったんだ このくらいの土塁ってあるいで乗り越えられないのかな >>166
旧道だからね
好きだからバイクで入っていっちゃう >>164
関ヶ原から長浜方面バイクで行くと琵琶湖のせいか朝方は今の時期でも風が冷たいんだよなあ。 >>174
きしめんと味噌カツは同じ地域の嗜好とは思えないほど違うな。 >>178
上方っていういい方もそんな古くない気がする
江戸時代とかそのちょっと前とかで。室町の中期とかの資料で見た覚えがない >>176
どっかトンネル掘って雪対策ルートにしたほうがいい >>173
丸餅は、大人数で同時に丸めららる。
角餅は、1人の人が広げて、1人の人が切る、包丁も使う、四角いから保存しやすい
そうなると、
背景が見える >>173
実家でのしたモチを買ってたことあったけど、包丁で切れなくて泣いた >>186
地図記号もわからん 川も消える 鉄道も消える 最低じゃ >>179
大雪の新幹線動画とか見ると関ケ原越えた名古屋側の雪の降りが違うよね
京都側が大雪なのに名古屋側は雪が舞う程度 桜餅は東海地方は関西の道明寺だけどな
江戸時代以降とか時代で文化も変わるんかな >>188
狭い場所で戦えば攻めてくる敵兵の数が多くても、動くけるスペースがないので実際に動ける兵の数は少なくなるので守る側が有利になる 官兵衛が九州でチョロチョロ動いてたのは本当はどういう目的だったのかな。まあ、事実はわかりようがないが >>186
赤色地図は細すぎるけどね
細すぎて住宅の凸凹まで拾ってるから城跡の遺構だかなんだか分からなかったりする >>200
子供の頃ｶｰﾁｬﾝ('A`)が餅の横に輪切りの大根置いてそれで包丁をしめらせながら切ってたなあ >>209
最近は関東とかでも関西風の桜餅のほうを好む人も多いらしいぞ。スーパーとかでみても マジで
本人確認で送られてきたマイナンバーカードのコピーは性別のところもマスキングするのよ >>219
雪積もってエライことになるで(´・ω・｀) >>219
ここだけよく吹雪で新幹線が止まるからそうなんじゃない >>223
東京だけど道明寺の方がなんとなくお得感がある
珍しさ、かな？ >>225
使ったかは分からんが家康のものってのは残ってる 関ケ原の戦いは三成エリアへの家康の侵略戦争だったんだな。今なら家康がプーチンで三成はゼレンスキー >>223
恵方巻きとか西の文化汚染が関東にせまる >>223
名古屋で一度も関東の長命寺の桜餅は見た事がない 民家沢山あるけど土地全体が事故物件みたいなもんだよなここの地域 >>223
増えたかもしれないけれど、店頭に並んでいるのを見る限りはそこまでは、、、、
選択肢があるスーパーもあるって感じかと >>223
東京の人口の4分の1位は西の人な気がする
しかも最近は関西弁のまま話す人が増えてる気がする >>212
治承・寿永にしろ南北朝にしろ応仁にしろ、武家が成立して以降の国を分けての大乱が１つの会戦で決まった例って皆無だったから、
長期戦想定して動くのはある意味当然っちゃ当然じゃね？
黒田も毛利も上杉も前田もそういう想定で動いてる 合戦中に熊に遭遇したり運悪くスズメバチの巣にぶつかって襲われたりしなかったのだろうか >>171
関ヶ原町って昔の合併で周辺の村が纏まって今の町になってるから、東西関係ないからな。
住所で関ヶ原町○○の○○にあたる所が昔の村の名前。
関ヶ原町関ヶ原もあるが戦場自体はそこ中心に周辺に広がってるからな。 東京一極集中させといて東京に西の人が増えたとか文句言ってるやつはアホじゃねーかと思う >>236
そもそも江戸時代から
西の文化が東に伝わってるだろ
言語だって西から東に伝わってるし >>232
あれはおかしい
風習なんだから土地と密接してないとダメなのに >>238
昔からの東京人は少ないでしょ、3代東京はたくさんいるだろうけど、もっと前からだとどうなんだろう >>237
関東圏でも地域によるのかも
今年、出張したときに横浜と川崎のスーパーでは半々くらいのところがあった。西の人が多くすむからかも
東京東部、埼玉とか千葉なら違うかも >>238
関西人は昔から平気で関西弁話すよ
直そうとするのは訛りを指摘された北関東や東北出身の人 もう10年以上前に、「予算300万円の現代物資を持って関ケ原で西軍を勝たせるスレ」ってのがあったけど面白かった。
「中古ブルドーザー1台で拠点を物理的にぶっ潰しまくる」とか
「AK47のコピー品と弾を買えるだけ」とか、色んなレスが楽しかった
最終的な結論は「軍用双眼鏡とトランシーバーをありったけ」ってレスだったかな >>250
クリスマスなんて
大正時代からもう流行ってたし 黒田長政って福岡なのに何で関東の家康チームなんだろう？九州なら関西チームだろうに >>243
酒や醤油は大阪から持ってきた物が殆んど >>245
恵方巻きはセブンが悪い
関西スーパーは昔からやってたけど (´・ω・｀) >>250
海外のはどうでもいいんよ
昨今の日本の文化は素晴らしいって綺麗事言っててもそれが地方地方の文化を大切にしてない証拠なんよ >>267
神戸人だが恵方巻なんか1990年くらいまで利いたこともなかったわ
多分、大半の大阪人も >>251
訛り直したら直したでそんな訛ってないの？wと煽られるから気の毒だなそこら辺の人達 >>280
島耕作と左門豊作を足して二で割ったような >>282
92年に大学で大阪に行った頃に聞くようになった記憶 >>231
遠征してる最中の家康に三成が難癖つけて初めた戦だぞ? >>285
小芝風花は可愛いと思うんだ (｀・ω・´)ｂ >>283
そうだったか。他のやつにしたらよかったｗ 加藤とか しかし関ケ原辺りに東西の通り道が有って良かったな。もし山で東西の行き来が出来なかったら日本は2つの国になってたかも 今日は呑まないつもりだったのに呑み始めちゃったよ(´・ω・｀) 金吾ｷﾀ━━ヽ( `･ω･)人( ^ω^)人( ﾟДﾟ)人(´∀｀)人(・∀・ )人(ﾟ∀ﾟ )人(^Д^ )ﾉ━━!! >>306
ダミアンは成長しすぎて顔が変わっちゃったね(´・ω・｀) 小早川って珍しい名字だから広島カープの小早川の祖先かな 脇坂も裏切ったのに地味なのと、江戸時代も大名だったからあまり悪く言われない・・・ >>251
吉本ノリで何でも通ると思ってるのが凄く嫌 ライフリングも切っていない銃の球形の弾がこの距離から一発で当たったのか？ >>312
プーチン倒して
ロシアのトップになりたいからじゃね？ >>313
心くんだっけ？
4年生の役なのに小ちゃくて不安だった >>318
朽木もね。裏切って取り潰された赤座と小川w >>288
湾岸ミッドナイトのブラックバードの島達也とサーキットの狼のナチス党の早瀬左近です
わかる人にだけわかればいい(´・ω・`) 陣取った時点ですでに徳川側にきめていて西軍もほぼそう見ていたという説も最近はあると聞くね >>251
たしかに、関西弁の人は
「なまってんな」と言われないな >>327
良くて半分くらいくれるだけやな。たいていは余所でも守られてないｗ 小早川に掘られそうになって助けを求めた家臣に対して
「いいじゃん減るもんじゃないし。俺を顔を立てる為に我慢してヤッテくれ」
と枕営業を進めたDQN大名がいるらしい 島津が本腰で西軍応援してたら小早川くらい蹴散らしてた >>318
韓国では李舜臣ageの為に日本を代表する名将扱いになってるからセーフ >>251
あまりきつくならない様に直そうとする人と
関西弁をわざわざ皆に聞こえるようにアピールするのと
2パターンいる >>336
さんまがいいとも出てデンガナマンガナ言う前は関西弁マイナーだったよ >>335
朝鮮での小早川と三成の関係をしっていれば、小早川が西軍につく理由がないんだよな >>301
元々ロシア国内攻められる想定全く無いらしいね こういう説をとるということはどうする家康でこういう関ヶ原なんだなきっと 小早川って長いものに巻かれるやつだな。会社で１番嫌われるタイプ >>340
なお撤退中に助けを求めてきた宇喜多の敗戦兵に対して撤退の邪魔だと一斉射撃喰らわせてぶっ◯した模様 全国の小早川さん、こいつのせいで裏切りを警戒され続けている(´・ω・`) >>326
産業革命前は国土の生産力と人口が国力のバロメーターだった。
領有地が増えるって事は収入が増えると共に動員出来る兵力が増えるって事だった。 おんな太閤記は寧々が秀秋の叔母さんだから裏切りじゃない、ってアピールしてたなw >>344
その前に漫才ブームがあった
B＆Bとか紳助竜介とか、小学生でも真似してた でも金吾なんかまだ20そこそこなんよな
当時はとっくに成人してるとはいえ、普通くらいの能力あってもこんな立場はきついわ
ささえる重臣がふがいない 大谷活躍するも持ち堪えることが出来ず敗戦ってどこのエンゼルスだよ >>352
つまらん(´・ω・｀)朝鮮のあとの小早川への家康の執り成しをしっかりやればいいのに 常務派だったのに最後に専務派に寝返ったウチの営業部長 間違いなく能吏ではあったろうがこんな大軍同士の大将なんかできんわな >>345
元織田信長配下と淀殿では相手にならない >>369
本当は毛利が西軍のトップだけど責任を有耶無耶にしたので
かわりに責任を押し付けられた感があるね＞三成 >>372
らぶりん良い役ばかりやるよね
半沢直樹でも 暴れたりない兵士がそのへんの集落の女をグヘヘとかもあったんかな
合戦前にみんな山に逃げてたかな >>389
石田三成と安国寺恵瓊は輝元のスケープゴートだね >>390
最近、関西のNHKで御堂筋の歴史番組を二回やってた >>390
現代ドラマ見ないんでそれは知らんけど今川義元とか北条小四郎の兄ちゃんとか
短くてもインパクトのある良い役任せられてるよね >>398
屏風絵とかでも悲惨そうだしな。現実はもっとだろうし >>392
そのイメージある
黄金の日々だっけ？
松本幸四郎主演の >>392
黄金の日日か
恐らく自分史上初めて見た石田三成だ ブラタモリ続くなー
タモリ倶楽部終了したからかなー >>393
この頃の農民はいつ足軽になってもおかしくない連中だぞ
あと農民はいくさを弁当をもって観戦にいっていたって話もある いけそうだからと足が遠のいて、なかなか訪問しないところだもんだもんなあ 関ケ原は
てかまた移動は比較的短いなｗ >>408
あれは戦国版ゲルニカ、そこまで日本人同士でやるか？てくらい
大阪人はだから徳川大嫌いなのかも司馬遼太郎とか >>409
うん。緒形拳演じる秀吉が壊れて行く中での救いのキャラだった >>405
古戦場って以外何もないからな。
それでもレンタルサイクルで町中移動してる人を良く見るようになった。 >>402
光秀も単独で大河になったから可能性はある >>419
清少納言のスマホになるか紫式部のスマホになるかどっちだろ やはり最後まで態度を決めずに勝ちが見えてきたらそっちのチームに付くのが1番の出世コースだな >>425
両方でやらないと勿体無い
レスバの背景にも変化付けて >>427
最近ちょいマンネリだからレスバは良いアイデアだね デマなのかとおもったらマジだったんだ
プリゴジンいかれているな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
