どうする家康(27)安土城の決闘★4
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7/16 (日) 20:00 〜 20:45(45分)
信長(岡田准一)を討つ計画を明かした家康(松本潤)に、驚く家臣一同。並々ならぬ家康の決意に、家臣団の意見は賛成と反対で真っ二つに割れるが、忠次(大森南朋)は、家康の決断を信じようと諭す。家康たちは富士遊覧の礼にと、信長から安土城に招かれる。その酒宴の席で、家康は魚料理がにおうと言いだした。信長は、接待役の明智(酒向芳)を激しく叱り、宴席から外してしまう。その夜、信長と2人きりになった家康は――。
【出演】松本潤,大森南朋,山田裕貴,杉野遥亮,音尾琢真,小手伸也,岡部大,板垣李光人,広瀬アリス,岡田准一,酒向芳,佐藤隆太,松本まりか,大西利空,三浦綺羅,藤岡弘、,ムロツヨシ,中村勘九郎ほか
【作】古沢良太
※前スレ
どうする家康(27)安土城の決闘★3
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1689506596/ こんなにべたべたに雨降ってたら本能寺に火つかなくない? 誰もが本能寺の変がおこるのをしってる前提で
物語が進んでいくwww
未来予言かw なんかこのなにこれシナリオwwwwww
伊賀越えどうすんだよwwwwwww ていうか、500しかいなかったら家康自身が脱出できないだろ 信長の息子も京都にいたよな?二条城で自害したの
そっちどうすんだ? 引き返すって、信長に来てもらう計画で
秀吉は道中の整備してた最中だろうに こんな味方武器沢山居るのに
たった数十人で必死に帰る羽目になる家康さん 妻子の仇をとるならわかるが
天下とる戦略ではないな 982 名前:公共放送名無しさん[] 投稿日:2023/07/16(日) 20:40:43.79 ID:BAN0l1bJ [7/7]
家康は堺に行かないんか
あれ?
今どうなってんの? どうしてそこで頑張らないんだよ!できる!できるって!ほらできた! 天下を取りたいなんて言ったことなかったのに
なんでそうなった? 畿内警備の明智軍がいることは考えない(´・ω・`) まだTENGAとか言えるほど勢力大きくないやろうに 独自解釈なん
〃∩ ∧_∧
⊂⌒( ・ω・)
`ヽ_っ⌒/⌒c 大河は主人公を無理やりにでも歴史上の大事件に結び付けたがるから無茶な脚本になる 真に受ける人もいるのに、こんなデタラメ放送していいのか? ここまで用意周到に準備するなら
伊賀者に一任せーよ
大名本人が京にいる必要はないやろ
さっさと逃げろよ は????
なにこれ???? www
フィクションなの??? www 来てほしいから手勢も薄くて光秀怒らせて家康も誘ってたってことなのか やれるだろ だってやらしてやるって信長に言われたろ ヒトラーやスターリンみたく
冷酷非道な独裁者は孤独なのよ
あわれだね 明智光秀が本能寺の変を起こしたきっかけって何だったんだろう? 大河って必ず本能寺の変あるよね
全作品中、半分ぐらいやってるんじゃね >>121
もう野垂れ死んだことになってんじゃね?w >>112
今年もファフナーの新作でとったやろが(´・ω・`) なんでこんなクソ展開にしたんだよw
誰も止めなかったのかw ここまで盛り上げといて遠くにいた猿に手柄横取りされてるんだぜ? 準備万端整えてさあやろうと思ったら自分が陥れた光秀に先を越されたでござる いくらなんでも脚本に無理があるなあ
突っ込みだけが魅力的なドラマだな 殺したかった信長をあっさり光秀に掻っ攫われた
望み通り信長を討って光秀に謀反の罪を擦り付けた
どっちだ? どうすんだこのクソ大河
とりあえずクソ脚本書いた無能のクビ飛ばせよ 滋賀県はなんで安土城再建しないの?
ものすごい観光資産になると思うんだけど?(´・ω・`) 安土城の麓の駐車場で車中泊したことあるわ(´・ω・`) 主君の仇討ち
佐久間軍団が大暴れだぜ
サイコパス信長くたばれよ 来週はまた回想回想で実はあの時…
みたいな脚本にするのか >>154
大河に限らずドラマってそういうもんだし 三谷が適当に書いた脚本の方が面白そうだぞこのレベルだと 予算無かったのか?今年の大河wジャニ起用で使い果たした? >>993
描きたい方向性はわかる
けど「大河」じゃないかなぁ 感
かなw
悪くはないと思う
たまにしか見ないけど >>198
麒麟がくるの天皇の依頼だったというのが正しいような気がする 信長は何でも取り入れる柔軟さがあった
このドラマは本当悪く描いたなぁ ノブはなんで死にたいの
もうイヤになっちゃったの戦国が アベ信玄生き返らせてくれ
何でもありだからええやろ このスレには当時実際に見てる人がいるから正確な情報があるよね >>198
このドラマに限って言えば、処分されるくらいなら殺してやろうって感じだな
史実は分からん 親父の信秀厳しいな
なんか甘そうなイメージあるんだけど 何というか、歴史に対する冒涜ですな。
鎌倉殿の13人、配信再開してくれ。契約やめるぞ! 時を戻したり進めたり忙しい大河って
最近もあったよな。いだてんてやつ。 ,、ァ一r===-、__
_ ィ'x<Z<><><><><><>、 /}
{jil左テー--z_><><><><>ヘ ,/ // /Z
ゞ、_ノ、 ̄) ハァ--ェ 三 ー、ZXヘノz/Z∠='
!ミミ {iミ、、 }Y~レij≧ィiヾ≠、ー<<
}ミ》 {j ,,-=ミゝj,|!l、ノ-、 |/ヽ, \\\ 膳に「安土盛り」がない!?
シミミ ( ・ )冫' '( ・ ノf Y\Yヽ
⌒{l 'ゞ `¨´'" ,i ヾ `´ ! YヘヽY\
', (j / - ム、 i、 V
ァゝ、ィ ゝ='"ィ====、ヾ'/:.:.:.ー─--、____
〜/:.:.{巛 {、::;;;;;;;‖ /ヘ:.:.:.:.\、:.:.:.:.:.:.:.:.
ノ:.:.:.:トミゞ、 ===' 彳 : ヘ:.:.:.:.:.:V\:.:.:.:.:. もう家康が、本能寺に信長を助ける展開でも、驚かないぞ
歴史改変してくれ >>198
まあ色々な利権絡みの説があるけどシンプルにみんなの前でヅラ取られて笑われたってとこだろうな 信長の息子が放火したんやろ
〃∩ ∧_∧
⊂⌒( ・ω・)
`ヽ_っ⌒/⌒c こんな立派な膳を
なんで信長はぶちまけたんだろう
ゆるせないなぁ
フードロスダメだよ >>222
当時の2ちゃんは家康の犯行でスレ立ってたな 信長の護衛が150人でも明智の1万3000に襲われたら一瞬で徳川滅亡じゃん イエズス会の宣教師が学校の敷地ほしいって信長にお願いしたら
安土城のすぐ近くの土地くれたんだよね >>208
関ヶ原描こうとすると本能寺あたりから描かないとってなってしまうんだろうな 秀吉も家康も「信長死なんかな…やっちまおうかな…」
みたいに思われてて、結局最初にやったのが光秀って流れは、
麒麟がくると同じだな しっこしましたよ、のセリフを満足に言えなかった女優より
酷い脚本だ >>253
大渇水レベルでメッチャ琵琶湖の水位が下がらないと基礎部が出てこない位置にあったはず 再建されてないことは、地理的な要塞的価値がないってことだよな
関ケ原のあと、建築ラッシュだったのに ジャニーズらしからぬ汚ねぇ老けメイクをちゃんとやって
最終回は天ぷら食って死ぬシーンまでやれよ 信長は秀吉の中国攻めに加勢する予定で京に行ってたわけで
討たれに行ったわけじゃないぞw この頃まだ天下取るとか考えてないだろ家康
兵隊も少ないのに へうげものを大河にしてくれ、アニメは途中で終わっちゃったし 光秀が本能寺へ助けに入るが時既にお寿司
根回しの済んでいた家康によって首謀者に仕立てあげられるのであった 面白いけどよーわからん物語になってるな
来週頼むぞ 家康に討たれるならまあええか、とノーガードで居たら明智が来ちゃった
アホじゃん 光秀「鮒寿司を出す予定だったのに、手違いで鯉を出してしまった」 信長公記ってのぶながこうきって読むんじゃ無かったんだなと >>294
いろいろ恨まれてる自覚はある
どうせ殺されるなら家康に殺されたい >>344
天王山「・・・・・」
〃∩ ∧_∧
⊂⌒( ・ω・)
`ヽ_っ⌒/⌒c ラノベか歌舞伎か大衆演劇化って印象の練の足りない臭いドラマですわ >>330
信長→プーチン
光秀→プリゴジン
家康→メドベージェフ 竹中秀吉の村上光秀は西村家康に煽られた。
早まってはなりませんぞ!絶対になりませんぞ! >>349
安倍ちゃんが異世界転生するドラマやったら面白そう 鳴門秘帖を超えるぐらいハチャメチャにしてくれればよかったのに >>154
真田丸のときの関ヶ原の戦いを見習ってほしいわマジで 編集者がいたらこんなオナニー脚本許すはずがない みんな病んでるんだ 実は、これ大河ドラマじゃなくて、大河ファンタジーらしいぞ こんな幼稚な大河作っていると 日本の教育レベルが下がる
ゆとり教育の弊害 信長が家康くんを信じて家康くんになら
討たれてもいいとかで本能寺入は
キャラがブレブレやろ
下手なBL漫画のヤンデレキャラやないんやから >>345
ノッブが斬られるシーンもCGで再現してほしいなw これだと花の慶次を大河にしたほうが面白いまであるぞ >>342
なんかこう、後の歴史を全部知ってる目線で話作ってるからそうはならんやろって話を平気で作ってしまう
ヘタななろう系の小説と同じレベル >>198
怨恨(パワハラ、母親殺されてる)
将来不安説
朝廷守護説
ただの野心(チャンスが二度と無いレベル)
これらの複合だろ >>345
途中ってことは原作者と折り合いつかなくなったんじゃないか表現温くなってたし 家康にしても信長を討つ意味が分からない
結局ムカつく上司が目障りなだけで平和な世の中とかうそだよな のちの狸親父の片鱗として
家康が光秀をたぶらかすようにすればよかったのに >>285
前田慶次をイケメンにするのは良くないよな
上杉家時代はもうジジイだ >>357
それなのに明智にってか
来週はかわいそうなノブなのね ゆとり教育大河
脚本家=ゆとり教育出身
円周率=3 花の慶次はなにげに政宗の弟小次郎生存説とか
今は普通に唱えられてる説やってたからな >>345
関ケ原のラストシーンの家康は、モザイクをかけないと・・・。 >>381
毎週土曜日の夕方フジで音楽番組の司会やってるぞ
若い頃の面影が全くないほど肥えてドスコイなおばちゃんになった エグスプロージョンは
オンエア中45分間
踊り続けるのか しっかしここまで覚醒した感出しといて、黒幕ムーブ出しといて、
光秀に先越されちゃったよ〜ピンチだよ逃げないと〜ってなるのかよ?w
それはちょっと流石に情けなさすぎるだろww
まあこの作品の家康らしいっちゃらしいのかもしれないがw ここまで用意周到に多くの兵と武器用意してたのに
射った後の用意はしてなく家康生涯必死のピンチとなる
脚本家さんさぁ…辻褄合わんやろ >>253
構造に諸説あって決められない
信長がバチカンに送った絵図があるんでそれを捜索させてる おまいらは水害の被害に遭ったこととかないよね?(´・ω・`) >>404
そういやちむどんどんで既にそんな感じになってたわ >>357
忠臣蔵松の廊下コントの、加藤茶と志村けんに見えてきたわw 実際わだかまりはあったやろうから
ヒリヒリするようなやり取りはあったかもしれない >>386
はじめの頃から耳噛んだりいろいろやってたし、いまさらw >>410
いいな、それみたいわこんな脚本より1000倍 >>394
でも奈良時代をやりたいとか危険なことは言っていたらしい… >>289
その辺は
やっぱ主人公の物語ゆえに
どのエピソードも一番もっともらしい感じに落としてあったよね >>397
ああ茶々を秀吉が寝室に連れ込んだのを思い出した >>410
漫画原作の方がいいかもな、変な脚本家にやらせるより 光秀も秀吉も織田家中の中枢にいたから信長死後に天下に手をかけたけど、外様の家康が討ったって、マトにかけられるだけ >>412
大阪城みたいにコンクリで作ればいいじゃん
〃∩ ∧_∧
⊂⌒( ・ω・)
`ヽ_っ⌒/⌒c >>350
織田信秀が池松壮亮になりそう (´・ω・`) >>389
頭ツルッツルじゃないとな慶次
配役は火野正平で >>379
本人の情報ほとんど無くて
それこそ大奥レベルのやりたい放題になるな >>389
慶次郎を慶次って言う時点で漫画の影響だけどね >>253
なるほど、次の信長役は西川貴教ですか? >>366
今度は、安土に、エレベーターつけろと難癖付ける車いす軍団が現れるのか? >>414
朝起きたらお布団が水害に遭ってたことはある >>388
それにしても2000位は動かすんじゃないか? >>290
始まる前は兄みたいに慕うのかと予想してた人ばかりだったのに >>407
ここからまだ20年くらい天下取れないからすごい >>409
実行は家康で
明智は(秀吉によって)それに乗っけられた
って構図? 伊賀越えは実は楽々でしたって説もあるから命からがらじゃなくてもアリかもしれんが
主犯にしてはその後の主導権全部秀吉に握られてるのがアホ >>389
だいたい利家とそんなに齢変わらないよな もう大河はラノベ、いや、なろう原作でいいような気がしてきた >>437
突っぱねて欲しい
平等ってそういうことじゃない >>435
だったら利益って書くわ
でもこれでは分からない人間続出 本物の大河
黄金の日々
国盗り物語
ニセモノ大河
どうする家康 >>414
前の人生の時、伊勢湾台風に遭って、土座衛門様になった。
その時の体は、鈴鹿沖5kmの海底に沈んでるわ。 >>253
滋賀の予算じゃなあ。せめて名古屋くらいの予算が… >>444
信長はただ怖い人ってだけ人となりが全く見えないから
納得いかない怖さになっているよね >>409
だから、魚の件で難癖を付けて光秀と
信長の間を裂く離間の計で行けば良かった。 来週はまたヘタレるのか
軍勢あるなら光秀討てばいいのに伊賀越えで逃げるんだもんな >>442
あずみは架空だが戦国武将と絡むぞお
つかぬっころすし、家康も >>449
西に強敵が残りまくっていたから秀吉に片付けさせようと思ったり? >>407
秀吉も離間工作しててそっちの方に先を越された的な流れはあるかも いつもの大河でよくある
史実がーとかの議論が吹っ飛んで
時代考証の先生大変だろうなあというレベルにきちゃってるなあw ノップをやって天下を取る宣言の後に
頑張って逃げるは真田にいいように遊ばれるとか
ダサくないか >>464
ほぼ同じや、違う人にやったことにさせたっていう展開はもうええねんw 本物の大河
黄金の日々
国盗り物語
風林火山
ニセモノ大河
どうする家康
麒麟が来る しかし実況もtalkとこっちのどっちが主流になってるか心配してたが、
向こう覗いたらこっちのが圧倒的に人いるな
最初の数日は向こうに人取られてた感じだったのに
結局Janeの変は不発か
しかしiPhoneだから通常ブラウザでの実況はやりづらすぎるから、
talkが没落するなら新しい専ブラ探しとかないとなあ 安土城の大手道2回行ったけど、あんな道を甲冑着けて登り降りしてたらすごい頑丈になってたんだろなってくらいキツい山道だったわ >>458
黄金はこの前の再放送で見たけどあれも色々滅茶苦茶なドラマだったぞ
あれなら軍師官兵衛の方がまともな戦国大河だった >>437
姫路城みたいに再現度高くするならアホかと思うけど、岡崎城とかみたいに中が現代風になるならどっちでも良い気もする メンバーズにもらいますと。これは今まで釣りたくすごい可能性を褒めるときは、これなのかっていうのをいたしてください。コルタナさん >>472
その線の話だと山岡荘八読んどきゃええなってなるからある程度は仕方ないにしてもひどすぎる >>479
大河放送後に更新されてる、小和田先生のYOUTUBEチャンネルも、
最近は、大河の内容には、触れなくなってきてるわw
たんたんと、同時代の解説をしてるだけになってるw >>479
無かったと言い切れないことは許容します
ってレベルに寛大な小和田先生が呆れるレベルって・・・ >>480
家康は一度三河に戻らなくてはいけないから一番乗り遅れているのはやっぱり家康になるんじゃないかなあ >>449
戦ってた相手と和睦しても一益みたいにやられると思ってたんだろ 家康にやられるなら是非に及ばず
だが
このドラマの小物光秀にやられるなら
是非に及びすぎるな さて
日劇はお前らの評を見てからにするとして
tvkにむせに行くか
ラストマンみたいなこともあるしw >>479
でも小和田先生に直接文句言う奴もなんだかなあ 結局、信長を殺す言っといて、明智に先を越されたんだろ。
で、明智は家康を装って、家康が信長の首持ってるって噂流して、一挙に形成不利になって三河に帰るってことだろ。 天下を取るて宣言したのに
信長を討ち取らないで
明智をも討ち取らないで
逃げてたら
誰も家康を天下人とみてくれないだろ
バカな脚本 これどこまで描くんだろ
爺さんになった立花宗茂と昔話するじいさん家康みたいなシーンやるんかな >>496
柴又に鯉のあらいの名店があったけど潰れてしまった >>449
武田の残党の処理に手間取ってたから
家康が後先考えたらこうはならんのよなぁ >>472
鎌倉で一々ケチつけていた奴とかが何も言えなくてとりあえず今後に期待みたいなこと言っているのが笑える ・本能寺の変
・寺田屋事件
・安倍ちゃん殺害
は歴史のターニングポイントだな >>489
美味しんぼだと、どんな綺麗な川の鯉も池の水に数日放さないと泥臭いと言っていた 鮒とか鯉とか、無理して食べなくてもいいよな
他に美味しい魚はいっぱいあるんだから >>470
秀吉は良くても柴田とか滝川とか誰かが戻ってくるやろ
実際柴田も秀吉に遅れたけど軍勢引き返してきてるし >>508
最後のはショボいから桜田門外の変に変更しろ >>482
過去の作品をやたら美化しちゃう人って居るよな 出来るならやってみろって直接家康に啖呵切ったのに
何故か明智に本能寺攻められるとかさ
信長の心境は自ら自分で来ず明智を利用したか家康
くっそ卑怯者めがっ!!って死に際思われるよねw >>495
信長は家康だと思ったとか?
だからあのセリフが伝えられた
みたいな ファンタジーでもトンデモでも納得できればいいけど説得力が薄いし何よりキャラの魅力ないのがすごい
こんな何の魅力もない三英傑よく作れるわ >>477
また規制激しくなれば避難所として有効利用できる
という考え方も 同じNHKドラマでも、鳴門秘帖の方が、実況が超盛り上がった分、何億倍もマシだったわ。 せっかく今までの流れでも面白くできたかもしれないのに、この先どうすんだ。
コンフィデンスマンみたいにどんでん返しもないなら、何したいんだろう。回想入れてばかりで。 >>466
このとき家康が連れてるのは軍勢じゃなくてお供の数十人単位だよ
今回の大河の話だとしても密かに京都に潜入した刺客100人単位だろう
それに対して光秀軍は中国攻めに向かおうとしていた軍勢で1万人以上いる >>477
実況はその場かぎりのスレだからどっちでもいいが技術系とか情報収集スレは過疎って人が全く来なくなった >>466
一万の軍勢動かせるのは畿内に光秀しかいないだろwww どうする家康の特徴
小豆袋で謀反を伝える
→擬人化で侍女の小豆が走る
鳥居強右衛門が援軍を伝える
→ 作詞作曲を挿入
♪はしれーはしれーすねえもーんー おもしろかった 実際あんな会話したかどうかは超疑問だけどどうする信長になってた 家康が信長を狙ってるのが図星なんて
京都にはわずかな手勢しかいないからやるならやれって
んなアホな
瀬名と信康の事言われて急に激昂して信長に対して言葉遣い変わる家康もおかしいし
創作が過ぎるわ 秀吉もいつまで天然パーマなんだよ
もう侍大将なんだからあの格好あり得ない 仮に家康が信長の死を望んでたとしたら
明智に先越されたといってもとりあえず明智に同盟する旨を伝えるだろう
明智は信長をやった後の事も考えて他の武将に味方付いてくれるよう手紙送ってたんだから
それが全部フラれたから秀吉にやられた 信長って日本の歴史に必要あったのか?
いなかったらもっと徳川家康の天下取りが楽だったろ
徳川家康は信長と全く同じ功績が達せられるしさらには光秀に謀反されることなく天下取れるという信長の上位互換や >>534
家康は信長や秀吉の失敗を学んでいたからこそ天下とれてその後大平の世を作れた
秀吉も天下はとったが晩年の無茶な政治やったからね >>535
家康は失敗した配下相手に折檻やパワハラして潰すような真似して恨み買ってた前例あるか? 信長は結局天下統一果たせず織田家滅んだ落伍者やん
家康は信長の上位互換や 史実の明智よりも更にガバガバな信長暗殺プランで天下取り宣言してるのヤバすぎんか?
信長暗殺できたとして近くにいる信忠はどうするの?退けたって言っても信長死んだら出発したばかりの明智はすぐ引き返してくるんじゃないの?羽柴や柴田や残った織田家臣団はどう相手すんの?他の周辺諸将は?帝は?
まさに、どうする家康状態。ファンタジーにしても流石に史実の状況無視しすぎや >>534
その場合天下取ってるのは今川か武田なのでは? >>539
なぜ家康じゃなくて武田や今川に横取りされてるんや >>409
黒幕と思われないようにピンチを装うていじゃないのか? >>540
信長いなかったや誰が今川の支配から家康を開放して単独ではボロ負けしてる武田を倒してくれるんや 本能寺の変って犯人と動機はどうでもよく単純に信長が手薄な軍勢で火薬庫で寝泊まりしてたから
誰でも討てる最高のチャンスだったってのが本質なんか? >>538
この時点で家康に天下を取るとか言わせるから辻褄が合わなくなるんだよな
この大河の話なら、妻と子の仇って信長憎しで行動していて後先考えてなかったというのならわからなくもないが >>542
家康本人が三河武士使って武田も今川も倒して織田も倒してとかは無理だってのか? >>545
少なくとも武田には負けてるな
百歩譲って織田も今川も武田も北条も三好も毛利も全部倒せたとして、信長の楽市楽座や秀吉の太閤検地とか歴史的にも意義のある革新的な政策まで真似できたかは分からんからな。それらがなければよしんば天下取れても長続きしないでしょ >>538
小牧・長久手の戦い(こまき・ながくてのたたかい)は、天正12年(1584年)3月から11月にかけて
羽柴秀吉(1586年、豊臣賜姓)陣営と織田信雄・徳川家康陣営の間で行われた戦い。
信雄は家康についてるようだが? >>543
人がいい信長を討ち取りくる人間が損をするだけだからね
あーあーあいつやっちゃったって感じなんだろう >>547
そりゃ織田から実権を奪おうとしてる羽柴が相手だからだろ。史実では家康は最後まで織田に忠実だったんだから。家康が信長討った世界線で実の親を暗殺して実権を奪おうとした張本人と信雄が手を組む訳ないでしょ >>549
じゃあ家康は危険な伊賀超えしてまで逃げる必要なかったんじゃないのか? >>550
意味わからん。伊賀越えは織田に狙われたんじゃなくて、明智とそれに追従する可能性のあった筒井とか他の周辺諸将から狙われるかもしれないからしたんだぞ?その時の家康は軍勢を引き連れてる訳じゃないから織田の助太刀も出来ないし、他にどうしろって言うんだよ 堺には行かないわ、伊賀越えに同行したはずの松ケン本多もいない。ドキッ!矛盾だらけのクソ脚本本能寺の変 実際の井伊直政ってオカマだったのか?
あの役者気色悪いんだけど >>381
『ちむどんどん』の母親役。夫は、酒井忠次。 >>535
織田がつき
羽柴がこねし
天下餅
座りしままに
食うは徳川 家康が食事に毒の疑いあるように演じたからと言ってそれが明智を遠ざけるという計算にならんだろ
信長に怒られて終わりの可能性高い
メチャクチャだわ
民法のファンタジードラマみたい 瀬名と信康の事で信長に恨みがあるようにする展開も分からん
家康が瀬名の構想に賛同したまではまだ作り話として面白いけど織田にその話が漏れたのは徳川の問題だろう
織田と徳川は同盟関係にあるわけだし武田と密約結ぶのは織田への裏切りだし
信長が殺せと言ったわけでもない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています