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どうする家康(33)裏切り者★4
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0001公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:42:27.18ID:fzOcRA3v
8/27 (日) 20:00 〜 20:45(45分)

家康(松本潤)は小牧長久手で秀吉(ムロツヨシ)に大勝。しかし秀吉は織田信雄(浜野謙太)を抱き込んで和議を迫り、さらに人質を求めてくる。その上、秀吉が関白に叙せられたという知らせが浜松に届き、家康は名代として数正(松重豊)を大坂城へ送る。そこで数正は、改めて秀吉の恐ろしさを痛感。徳川を苦しめる真田昌幸(佐藤浩市)の裏にも秀吉の影を感じた数正は、決死の進言をするが、家康の秀吉に対する憎しみは深く――。

【出演】松本潤,大森南朋,山田裕貴,杉野遥亮,板垣李光人,音尾琢真,小手伸也,松井玲奈,広瀬アリス,木村多江,佐藤隆太,浜野謙太,吉村界人,日向亘,佐藤浩市,ムロツヨシ,松山ケンイチ,和久井映見ほか

【作】古沢良太
※前スレ
どうする家康(33)裏切り者★3
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1693135418/
0004公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:42:39.03ID:zE6yYozL
半濁音を使う日本語は、「出奔」と「慮る」しかない、これ豆知識な
0007公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:42:42.73ID:JZ9tbETD
ひー
0009公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:42:46.92ID:hXlY6U71
busu
0011公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:42:51.13ID:CHetmnHl
ブスキタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━!!!
0016公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:42:55.29ID:tVhHV95/
0023公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:42:56.84ID:ebiSibk/
なあ?どうする家康?(´・ω・`)
0024公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:42:57.29ID:Egn6up0w
NHKBSプレミアム(BS Digital)
2023/08/30(水) 20:00:00 ~ 2023/08/30(水) 21:00:00
英雄たちの選択 どうした?石川数正 ~なぜ家康の忠臣は出奔したのか~[字]

徳川家康を幼いころから支え続けた重臣・石川数正。家康と秀吉が敵対する中で突然、
秀吉方に寝返る。徳川家を見限ったのか?
徳川を守るための苦肉の策か?真相に迫る。
0026公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:42:58.70ID:JdVLhgap
あさひキタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━!!!!!
0029公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:43:00.42ID:jGxpD8mc
地震
0031公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:43:00.57ID:odIzKk9n
ネットは
「数正さん嘘でしょ…」
「これは家康もショックだわ」
と“数正ロス”の声で溢れた
0033公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:43:01.12ID:ia82QuuG
美女くるうううううううううううううううううううううう
0034公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:43:01.29ID:GyLFnEIC
病んだ
0035公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:43:01.72ID:CHetmnHl
地震もキタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━!!!
0040公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:43:04.71ID:SlOMltSY
だれ?鬼奴?
0044公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:43:08.65ID:8KfEweoQ
岡崎炎上
0048公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:43:09.75ID:1L4TlMGv
大河ドラマの松嶋菜々子 = ウザキャラ

NHKはよくわかっているw
0049公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:43:10.00ID:oswyhv/E
宇田川先生(´・ω・`)
0052公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:43:10.98ID:npFx51rp
「ムロの一字を取って…ヨシムロとする」
0055公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:43:11.23ID:7ShL/S7X
出雲守とかすごい官位もらったなぁ
0056公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:43:12.40ID:BIHIujIj
>>471
その頃から秀吉には呆けの症状があったんじゃね
一時的な軍事的占領と、領土の維持、経営は全く別次元の問題だから
若い頃と違って現実主義的な思考が出来なくなっていたとしか
0059公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:43:13.11ID:GyLFnEIC
どうもこうもねーよ!
0064公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:43:14.86ID:lAXFRqwX
地震だ
0069公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:43:16.86ID:dC+qzmfZ
ヨシテルです!
0070公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:43:16.87ID:huA0Epm7
妹と結婚するんだったな(´・ω・`)
0075公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:43:17.16ID:L5aKan3H
まつが出てくるのか
0076公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:43:17.34ID:zE6yYozL
お〜〜の〜〜れ〜〜
あ〜〜ま〜〜り〜〜
0077公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:43:18.56ID:cULgAnDp
朝日姫の扱いひどいわ
無理矢理離縁させられて心労ですぐ死んだのに
0078公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:43:18.71ID:+bMFYx7j
えっ、家康承知の上で潜り込んだ描写かと思ったら本当に裏切られたの?
0082公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:43:19.62ID:rUN34FE8
最近わりと面白くなってきた
0083公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:43:19.73ID:Bf3n7il0
しょうもねぇな
0085公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:43:19.96ID:5Rtg5b1q
耐震構造の大阪城すげええええええええ
0086公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:43:22.09ID:YlntOmyy
そもそも数正って
石川家の宗家じゃないからね
0089公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:43:23.98ID:JZ9tbETD
名古屋 旭丘高校
0091公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:43:25.50ID:O66NG8mx
来週のあらすじを貼っておきますね。

9月3日(日)20:00~20:45
どうする家康(34)「豊臣の花嫁」

石川数正(松重豊)が徳川を離れていなくなったことは、家臣たちに衝撃を与える。同じく重臣・酒井忠次(大森南朋)もショックを受ける。なぜ、数正は秀吉(ムロツヨシ)の元に走ってしまったのか。酒井忠次もその真意がわからない。そんな中、大地震が発生する。後に言われる天正の大地震である。大きな被害を受けたのは、秀吉が治める畿内一体。地震の影響で、聴覚の優れた盲目の怪物・駒(門脇麦)が現れる。駒は人間のたてる音に反応して襲いかかり、人間は滅亡寸前に追い込まれていく。家康は手話で意思疎通をはかることで生き残っていたが…。

【出演】松本潤,大森南朋,山田裕貴,杉野遥亮,門脇麦,板垣李光人,音尾琢真,小手伸也,松井玲奈,広瀬アリス,木村多江,佐藤隆太,浜野謙太,吉村界人,日向亘,佐藤浩市,ムロツヨシ,松山ケンイチ,和久井映見ほか
0095公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:43:26.86ID:fXR7yEF7
引っ張るのか
0096公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:43:28.06ID:rBesYAEO
利家は裏切り者になるの
0098公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:43:28.76ID:lHZgXgLz
重次が火つけて燃やしそうな嫁
0100公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:43:29.43ID:r0OjDasj
そんなことより腹が減った
0102公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:43:30.79ID:dC+qzmfZ
おまつさま久しぶり
0103公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:43:31.43ID:LvofJu9K
慶長地震キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
0104公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:43:31.53ID:ebiSibk/
VIVANに移動(´・ω・`)
0106公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:43:32.66ID:YjX4Q4+I
裏切り者がナレ続けるのか
0107公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:43:32.81ID:WaBo+Yx2
旭だけ史実通りキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
0110公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:43:35.43ID:GyLFnEIC
裏切り者解説キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
0112環境破壊ちゃん ◆Zs.x1w5jjA
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2023/08/27(日) 20:43:38.47ID:sxDe/DZQ
お 来週おもしろそうやん
 †
( ゚∋゚) ところで旭姫がドブスっていつからなん
0115公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:43:40.21ID:lAXFRqwX
徳川家康が一回直した大阪城
0116公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:43:43.14ID:ia82QuuG
これは見たい
0117公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:43:43.56ID:cKIEMXHm

家康が上にたてた
0122公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:43:46.03ID:KmhiPIWk
裏切りナレ
0125公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:43:46.24ID:a34Y+s+a
上沼恵美子に許可とったんか
0129公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:43:49.51ID:UvJuErJo
旭姫は旦那と離縁させられてくるんだろ
こんな明るくないわ
0132公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:43:51.18ID:bGqGr88N
ああそうだ 大地震で戦どこじゃなくなって和睦だっけ
家康は運がすげえいいよな
0136公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:43:52.61ID:ji4DZI+b
次回予告 どうする家康

最近小口の商売が続いている石川数正(松重豊)はため息ばかり。通りかかった甘味処によってみたりしながら気分を盛り上げ、秀吉(ムロツヨシ)にオルゴールを納品するが…。その後お腹がすき、両国ならちゃんこ、と駒(門脇麦)とお店を探すのだった。
0137公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:43:54.93ID:8KfEweoQ
エレベーターついてるもんなかなわねぇよ
0139公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:43:55.28ID:odIzKk9n
朝日姫はほとんどブス設定だった中細川直美をキャスティングした竹中秀吉
0140公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:43:55.37ID:/4djZAVG
竹生島
0141公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:43:55.36ID:VJZopBZs
地震で京都に作った大仏が崩れたのか
0142公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:43:55.92ID:yLhcV3Gy
>>31
Twitter死んでる時にロスの声あふれたの思い出した
どこであふれたんだろうな
0143公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:43:57.08ID:/7dnXjIJ
秀吉の大阪城を埋めた家康
0144公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:43:58.15ID:4hr9qUAm
次週気になるな
0145公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:44:00.55ID:0XXeoLhY
来週からもナレーションやるんか?
今日でナレーションも出奔か
0148公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:44:02.66ID:SzSUeSDZ
腹が減った店を
0149公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:44:02.69ID:WMWoZweD
大阪城ホール
0150公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:44:04.21ID:pzj8Pu85
裏切り者がしゃあしゃあとナレしております
0153公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:44:05.60ID:8+7q7xvH
慶長は地震が多かったからな
0154公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:44:06.68ID:BoZeD/sS
>>31
朝ドラと大河は退場者でたらこう書いとけばいいだろみたいなニュース溢れるのホンマ
0160公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:44:10.00ID:Ja/zYAVR
アサヒ姫は泉ピン子じゃないと…
0161公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:44:10.46ID:QQ5W5h2v
うちとこの城なんか廃城令とかで壊しといて再建されたんだからドン引きよ
0165公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:44:14.12ID:FqJzDT91
至高のあさひ姫は泉ピン子
清水ミチコなどピン子の足元にも及ばぬ

しかし酷いな
リスペクトのかけらも感じられない
0168公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:44:17.61ID:ElMHLySv
ばからもん?
0169公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:44:20.26ID:zE6yYozL
松重豊「私が出奔した理由は後々判明します。最後までお楽しみください」
0172公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:44:22.96ID:Bf3n7il0
>>52
信長「信盛には我が名より「信」の拝領を許す。
    只今より信信と名乗るがよかろう。」
秀吉「佐久間信信殿は誠に果報者でござるな。」
0173公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:44:22.97ID:YlntOmyy
>>77
この頃すでに40後半だろ
心労もくそも数年で死んでもおかしくないやん
0174公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:44:23.15ID:hzfZQlBt
後の扱い見ても出奔後も石川家が家康のためにっていうのは無理があるなぁ
0175公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:44:23.20ID:WaBo+Yx2
立志伝でもやるかの(´・ω・`)
0176公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:44:25.80ID:12whb+NG
最近面白くなってきたな
0181公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:44:28.48ID:BM6aQ6IV
唐揚げ
0184公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:44:31.72ID:tVhHV95/
またユニマテかよ
0185公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:44:31.98ID:kx7m71jZ
最上階だけ黒地に金模様の豊臣大坂城を模してる現代大坂城天守閣
0188公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:44:33.83ID:LvofJu9K
秀吉は災害対策が猿だったらしいな
0192公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:44:36.29ID:o76LogjM
大森南朋=羽柴秀長(ビートたけし主演映画「首」)
佐藤隆太=羽柴秀長(どうする家康)

共にビッグモーターCMに出演
0193公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:44:36.31ID:YjX4Q4+I
>>131
司馬遼太郎先生的にはスパイではないらしい
0194公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:44:36.86ID:6SBdCD+7
大阪維新が支配者になったから秀吉の遺構が大切にされる時代が来たのかな
0199公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:44:42.96ID:SzSUeSDZ
腹が減った
0202公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:44:44.85ID:UdUhM4co
石川数正って徳川家でどれくらい上の地位だったの?
0205公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:44:46.69ID:Db3Gm4lW
みーちゃん
0208公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:44:49.74ID:CjGPP1g4
豊臣時代の石垣は徳川が全部埋めたんだよな
0210公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:44:52.73ID:npFx51rp
松潤のボショボショ声は聞き取れないのに、ムロのボショボショ声だと聞き取れる
0211公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:44:53.78ID:cCNRHAnW
秀吉に才能がありすぎたあまり
ボケても誰も指摘できないし、引退もさせれない
そうなるともう崩壊は待ったなし

企業マンならわかる人もいるのでは?
0212公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:44:53.98ID:CHetmnHl
おっぱい
0218公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:45:05.70ID:9Otvplw3
石川数正ノーコメかよ
0219公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:45:09.99ID:lKGTpgW2
>>128
そんなことはないよ
あの数正が家康捨てて秀吉についたって宣伝になるし
0222公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:45:14.38ID:lAXFRqwX
おまえらサライ歌わんのか
0223公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:45:16.44ID:BIHIujIj
>>78
裏切ることによって家康に抗戦を思い留まらせようとした、という解釈みたいだな
0225公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:45:17.62ID:fU+I2/Zd
>>174
単にイジメにあったとかのほうが分かりやすい
0227公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:45:18.68ID:WaBo+Yx2
官兵衛まだぁ〜?
0230公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:45:24.45ID:BM6aQ6IV
>>197
登戸駅はドラえもん
0231公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:45:24.53ID:9vrM+KJt
大河で現代思想を語らせるとか・・・
脚本が無能どころじゃねぇ
0232環境破壊ちゃん ◆Zs.x1w5jjA
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2023/08/27(日) 20:45:24.67ID:sxDe/DZQ
>>77
イヤイヤ結婚させられたけどママンのびよきを理由に里帰りしてそのまんま家康んとこにもう戻らんかったんだっけ
でも放置プレイはしてたけどどこ見ても「家康はそれなりに丁重に扱った」みたいな事は書いてあるような(´・ω・`)
0233公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:45:25.66ID:rBesYAEO
ちゃんと断ってから他家に転職する事はできんの
0234公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:45:25.90ID:L5aKan3H
大阪城からの眺めって今の大都市だから面白いんだけどな
見渡す限り海川と原野しかない天守なんて面白くもなんともない
0236公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:45:26.13ID:4dtv4DE5
>>207
戦国三英傑が邪魔者に
0237公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:45:27.46ID:Cb/x0Jwh
>>112
おんな太閤記ですかのう
0243公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:45:36.90ID:loIn3xxg
地震で秀吉が天変地異や神の怒りとびびって
もう家康に譲歩をしていく説
0245公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:45:40.31ID:cKIEMXHm
そんなニュースいらんねん
0250公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:45:42.71ID:XHj5NekV
数正→康輝→吉輝

ワンクッション置いてるのね。
家康からもらった康を捨てて秀吉の吉を戴いた
くらいの演出が何故できない
0254公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:45:52.27ID:qoJcN8gR
プリゴジン殿…
0256公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:45:54.66ID:zE6yYozL
ヒロミゴール
0258公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:45:57.85ID:aBDXGn6S
裏切者はこうやって粛清されるのだ
0259公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:45:57.93ID:/4djZAVG
>>234
平城ってそういうもんだよ
0261公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:46:00.21ID:Vv8xK8ky
>>131
そうした方が面白いけど
もしそうだとしたら江戸時代での石川家の扱いと辻褄があわないんだよな
0264公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 20:46:13.03ID:/4djZAVG
プリゴジン出奔
0266公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:46:21.38ID:Ru/1Zzkg
プリゴジン暗殺か
0268公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:46:24.20ID:GCVlE1j4
>>77
全くだな…
わざと下品にしたりする描写は気の毒だわ
今川関係の姫さんには劣るかもしれないけど佐治に嫁いでいるんだし最低限の身のこなしとかは普通にできるたろうに
0269公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:46:25.02ID:AVr8TfPr
露助、裏切った奴は殺す、ヤクザ組織だな
0271公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:46:26.07ID:cKIEMXHm
札幌すご
0272公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:46:26.60ID:W+TaZzy3
大坂城の一部の遺構なのにめちゃくちゃ豪華なのがわかってしまうな
0274公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:46:28.37ID:wOwmhoYQ
>>160
旦那役は、ひき逃げの人だったな
0276公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:46:36.30ID:CjGPP1g4
>>264
あれは謀反だな
0279公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:46:40.45ID:loIn3xxg
小樽の女子ゴルフも中止になってたな
ダゾーンでずっとゴルフ中継も雨音だけのシュールな中継だった
0280公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:46:43.23ID:lzsLda/E
やっぱり実際に大阪へ行った者とそうでない者の差が出てたな
0284公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:47:01.36ID:8Uf3XZAk
秀吉は上杉の直江兼続、伊達の片倉景綱など片っ端からナンバー2に声かけてたな。
実際に来たのは数正くらい?
0285公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:47:02.40ID:/4djZAVG
>>276
ワグネルの変
0289公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:47:07.17ID:Ru/1Zzkg
>>256
なんでこの時間に合わせてゴール?
0296公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:47:32.43ID:zE6yYozL
日本史3大ミステリー

明智光秀本能寺出兵
石川数正出奔
坂本龍馬暗殺
0301公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:47:40.08ID:WaBo+Yx2
>>278-279
0305公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:47:50.85ID:8O7TDxuE
そうか地震が起きるんだったな
家康持ってるな
0306公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:47:55.26ID:/4djZAVG
>>289
大河終わりから移ってくる客でピークを作りたいから
0308公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:48:03.75ID:e0geAd+Z
>>284
独眼竜政宗の片倉小十郎の断り方はかっこよかったな
0309公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:48:08.93ID:CHetmnHl
>>284
その上に酒井が居る
0313公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:48:27.04ID:/4djZAVG
>>298
じゃなくて石垣をまるごと全部埋めて立て直した
0315公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:48:34.58ID:Uf73kbXe
実際に天正地震がなかったら歴史はかなり変わってただろうなあ
0318公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:48:36.64ID:hzfZQlBt
家康天下後は外様扱いだったんでしょ石川家
スパイだったら天下取ったら好待遇なはずだしな
0319公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:48:56.61ID:YlntOmyy
>>312
なお誰も支えてくれない
0320公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:48:59.81ID:loIn3xxg
>>284
秀吉の接待で戦争をする気をなくさせるのが目的だから
来る来ないはどうでも良い
ひとたらし言われるのもそういうとこ
0322公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:49:01.07ID:jopYO0ud
あと4ヶ月で夏の陣までできるのか?
まあやるんだろうけど
0323公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:49:02.76ID:68KwiqFa
猛烈な台風くるー
0327公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:49:43.13ID:lzsLda/E
和久井さんは清盛では松山ケンイチの継母だったな
0328公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:49:47.16ID:+UYjtqE7
闇バイト楽しみすぎる
0329公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:49:51.21ID:XYEAJcMp
海外に買い占められてた日本産の海産物が国内に流れるから国民的には嬉しい
0330公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:49:51.95ID:o76LogjM
最初から最後まで陰湿なサイコパス演技なムロ
見てると疲れるわ
なるほどこれは人たらしとだなと思わせる
「明」の面がない。
0331公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:49:55.85ID:Uf73kbXe
さくらーふぶーきのー
0332公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:50:00.36ID:kx7m71jZ
>>250
なお2代将軍秀忠は秀吉からもらった秀の字を生涯使い続けた模様、豊臣滅ぼしたくせに秀吉は好きだったんかな?
0334公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:50:03.45ID:4dtv4DE5
>>319
独裁者は常に暗殺におびえて生きるのが宿命
0339公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:50:35.46ID:6YoEEb5W
>>233
できない、石川数正は徳川家の内政を取り仕切ってきたから
徳川家がどれだけ金を持ってるか、どれだけ兵を集められるか
どれだけ武器があるか、移動の速さ、なにもかも知ってるのが石川数正

石川数正が出奔して秀吉のところに行く=家康の手札が全部わかってる状態になる=勝ち目がなくなる、戦にならないレベル

だから戦争をしたい徳川勢を止めるために石川数正が出奔して戦争をできなくした って演出
0341公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:51:00.32ID:e0geAd+Z
>>334キューバのカストロなんて
CIAに暗殺未遂ギネス記録出来たぐらい狙われたのに
葉巻に毒仕込まれたりw
0343公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:51:13.50ID:W+TaZzy3
秀吉が長生きしてたらどんな日本になっていたのか
観てみたかったな
0344公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:51:19.48ID:CjGPP1g4
>>318
でも天下取った後も四天王始め徳川家家臣はあんま出世してないんだよな
何なら外様の方が出世してたりする
まあほとんど改易されることになるんだが
0345公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:51:20.20ID:hJJM+3Vl
>>324
ただの外交カードの手札にしてるだけ
これキッカケで無茶苦茶言ってそれが通れば万々歳
無茶苦茶が通らなくても元々無茶苦茶言ってるんだから無傷
0350公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:51:57.99ID:lzsLda/E
>>339
武田における穴山梅雪と同じだな
0351公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:52:08.60ID:9vrM+KJt
>>291
この時代の戦の大半が権力争いが根源なのに
なぞの商取引をちゃんとやれば戦は不要論で最終話あたりで出るんだろな
0354公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:52:30.46ID:UvJuErJo
>>336
そうだよね
坂本龍馬なんかよりも中岡慎太郎のほうが
重要人物だったし
0358公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:52:38.43ID:c2kA1bBu
そういや武田滅亡からブス消えたよね。秀吉兄弟頃しにくるかな?
0359公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:53:06.82ID:RAZ931zP
松重の演技は本当に頑張ってた
こういう見るべき所を作っていければまだ視聴継続できるんだけど
0362環境破壊ちゃん ◆Zs.x1w5jjA
垢版 |
2023/08/27(日) 20:53:23.88ID:sxDe/DZQ
>>327
あ あの頼朝を生かしてしまった元凶の馬鹿ママハハやったんだったっけ(´・ω・`)
あの時ブチころしておけば
0363公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:53:29.73ID:WaBo+Yx2
>>358
旭という新たなブスが
0365公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:53:37.08ID:W+TaZzy3
松本城を作ったのが石川数正だっけ
城を残して名を残したな
0367公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:53:56.08ID:cCNRHAnW
>>343
生きてる間はいいとして結局崩壊してたと思う
弟がいなくなって普通の人とのブリッジがなくなった
そうなったら天才型は世の中と擦り合わせられない
0368公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:54:47.14ID:wFoiWPON
>>346
直前で安倍総理御一行が日程変更したせいで成功してしまったと言える
計画的に物事を進めないと大火傷する好例だな
0369公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:55:02.69ID:W+TaZzy3
>>357
国民を大虐殺する暗黒時代になっていた可能性が
0370公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:55:06.07ID:lzsLda/E
秀吉は61歳でヨボヨボだったけど、家康は75歳になっても大阪まで行く元気があったのに驚き
0371公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:55:06.35ID:W7Nb9MLJ
石川数正「これで豊臣についたら、合戦でなくなった人達が化けて出ますぞ」
宇宙を駆ける
クワトロ 「一緒にここを脱出する、カミーユ!」
カミーユ 「あなたはまだやることがあるでしょう!この戦争で、戦争で死んでいった人達は、世界が救われると思ったから死んでいったんです。 僕もあなたを信じますから! 」

クワトロ 「君のような若者が命を落として、それで世界が救えると思っているのか!」カミーユ 「大尉!」クワトロ 「 新しい時代を創るのは老人ではない! 」
0372公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:55:06.37ID:CHetmnHl
>>355
徳川家内では酒井の方が上じゃないのけ
豊臣に行っちゃってからは知らんけど
0375公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:56:00.70ID:o76LogjM
>>353
いつまでネットニュースは忖度続けんだよ
民放ドラマには結構手厳しいのに
VIVANT14パーセントとっても制作費の割には
とか文句つけて10%ギリで受信料で製作してる
大河には激甘記事
0377公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:56:20.00ID:5jO/NyD6
ねねとか出て来て少しいつもの秀吉な感じした。
石川数正の裏切りってどういう話かと思ったけど見て良かったわ。
来週、秀吉の妹とか出て来るんだわな?
0379公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:56:27.92ID:hJJM+3Vl
>>361
実際信雄はかなり有能
特に家と家を繋ぐ仲介役としては豊臣天下の中でも群を抜いて優秀
0380公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:56:28.52ID:W+TaZzy3
秀頼も無能じゃなかったから
成人するまで生きてたら歴史は変わっていたかもしれないな
0381公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:56:31.89ID:cqgn89E7
切ねえ、泣いた。
化け物(秀吉)が勢い増して牛耳る理不尽な社会状況で、辛酸舐めた外交感覚おある爺さん(石川)の判断は普通。あまり上に楯突かない老成した現代風と思う。

岡崎決戦とかもう対戦のアレやし、当時の三河の中世な文化も、嫌いじゃないけど考えもんやと思う。
0382公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:57:20.54ID:lzsLda/E
徳川家康は源頼朝や北宋の太祖の趙匡胤も尊敬してたらしいな。
0383公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:57:20.78ID:yLhcV3Gy
>>353
早速出てきたわね
0384公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:57:21.03ID:FqJzDT91
信長、秀吉ともに正室から嫡男が誕生していれば歴史は変わった
0387公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:58:02.81ID:CHetmnHl
>>380
母親とかの言うことを聞いてしまうところが欠点で
それ以外はそう酷くもないか未知数では
0389公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:58:55.65ID:kx7m71jZ
>>362
木曽義仲が天下取ってただけだと思うぞ
0390公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:59:08.68ID:W+TaZzy3
>>358
古川琴音ちゃんはリボルバーリリーで鬼神の如き活躍してるよ
0391公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 20:59:36.97ID:lzsLda/E
>>389
彼は都を荒らしてしまったからな・・・
0392公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 21:00:01.89ID:e0geAd+Z
>>382趙匡胤は酒飲んで寝てたら皇帝が着る衣服
着せられてたっていう胡散臭い天下取りエピがあるけど
性格は歴代王朝トップで光武帝とならぶいい人
0393公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 21:00:21.57ID:9//jVU2Y
>>381
主戦論唱えてる奴らはろくに大阪行ってねえからな
田舎に篭って俺らなら勝てるってキャッキャしてるだけ
0394公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 21:00:31.47ID:CjGPP1g4
>>364
酒井忠次が家康から与えられたのは下総臼井3万石
とてもじゃないが四天王最長老の貢献に割に合わないと思う
0396公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 21:01:09.69ID:o76LogjM
上田合戦少しもやらなくて草
0397公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 21:01:13.64ID:lzsLda/E
>>392
王朝初期によくある粛清も彼はほとんどやってなかったんだよな。
その逆が朱元璋・・・
0398公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 21:02:32.28ID:lzsLda/E
佐藤浩一は去年も出てたよな。
0399公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 21:03:13.48ID:Db3Gm4lW
>>382
松潤、吾妻鏡読んでたな
0400公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 21:03:19.91ID:CHetmnHl
>>394
家康直下の家臣はみんな石高低いから
もう石高云々で語るところにはいないんだよ
「徳川家康」に直接仕えた武将の家と言うのがすでに格になってるだろうと
0401公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 21:03:55.76ID:lzsLda/E
だけど、結果的には家康は秀吉の配下に入るんだから数正の言うことは間違いではなかった
0402公共放送名無しさん
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2023/08/27(日) 21:05:05.18ID:lzsLda/E
>>399
今年の大河の最終話では紫式部が出来るのかな
0403公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 21:05:10.84ID:fU+I2/Zd
>>396
何だったんだろうなw
0404公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 21:07:06.63ID:sLJ9xHnR
>>393
でも家康は行ったら負け確だし、若者勢は事態を悪化させかねないし、石川出奔の悲劇は止められんと思う
0405公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 21:07:40.02ID:CjGPP1g4
>>400
でも実際はどうだったんだろう
豊臣系外様が石高が倍増、何十万石とかどんどん大盤振る舞いされるのを見てて心中穏やかじゃ無かったんじゃなかろうか

まあそれも徳川家の策略だったのかも知れんけど
大人しくさせておいて、後でいちゃもんつけて改易させたり個別に一つ一つ取り潰していくっていう
0408公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 21:08:59.65ID:aXhNn4Ix
家康の中世的な三河文化が、大戦後も続く国民性で残ってるというのは司馬史観?(『覇王の家』参照)
でも、個人的な好き嫌いで言えば、信長、家康は好きやな。秀吉は途中の卑しい邪悪なキョロ充って感じ。
0410公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 21:10:42.13ID:lzsLda/E
それにしても戦国の三英傑が尾張・三河という現在の愛知県から出てるという不思議
0411公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 21:12:13.76ID:W7Nb9MLJ
>>284
No.2ではないけれども
小早川隆景
小早川秀秋はねねの親戚で実質豊臣系の家臣団で黒田官兵衛の発案とも、からの誘いとも毛利系の家臣団は引いていた
0413公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 21:14:19.75ID:fU+I2/Zd
まあ勝家が勝って勝家幕府が出来ても愛知だしな。ある程度大きくした信長の利害関係者が引き継ぐのは自然
0414公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 21:20:22.02ID:CHetmnHl
>>405
何かあったとき
武将の家個々の戦力でなく
徳川家の戦力を任される立場なら普段の石高は気にならないのでは

服部半蔵なんて1万にも満たない石高だけど
家康からするとぜっっっっっっったいに裏切らないマブダチだからこその
石高無関係の重要な役職の立場を与えてると思える
0415公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 21:23:55.37ID:loIn3xxg
単純に家康も
身内びいきなだけでしょ
御三家とか家康の末の子三人を
要衝所領やってるんだし
0416公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 21:37:31.03ID:EKnbmr0C
にしても親の仇の池田輝政ってこの先生きのこったよね。レズの娘もらった経緯がよおわからんし
0417公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 21:41:04.08ID:ecJHg1gb
どうする貴康なら陰湿虐めの反日朝鮮外道ジジイ🇰🇷
0419公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 23:54:02.52ID:3HYkMT5z
>>405
権力と財力
これが一箇所に集まらないようにしてるから
信用されてないやつほど金持ってる
0420公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 23:58:44.77ID:3HYkMT5z
>>353
今回も脚本ミスだろ
殿についていきますというて
裏切るとかあまりにもありえない
数正のキャラを脚本家が理解してない
0421公共放送名無しさん
垢版 |
2023/08/28(月) 00:01:03.22ID:0h6IXs0F
>>374
淀殿が豊臣家潰しただけ

もう秀吉は生前に家康を後継者指名してたんだから
秀吉亡き後にやっぱ政権よこせと謀反起こした淀殿の自爆だわ
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