神田伯山の これがわが社の黒歴史（2）ヤマハ・半導体の落とし穴
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
9/6 (水) 23:00 ～ 23:30（30分）
【ちょっとだけ短いリメイク版】神田伯山が企業の苦労の歴史を語る！今宵は第２弾・総合楽器メーカー・ヤマハの半導体開発物語が再登場！電子オルガンの音質向上のために自社開発した音源チップの半導体が９０年代のパソコンブームで急成長！一気に事業の柱に成長したものの、直後に思わぬ落とし穴。おかげで天竜川の近くに作った新工場が…。コマ撮りは「ウルトラ怪獣」の面々。金ぴかボディが自慢のあのキャラが大活躍します！
【出演】神田伯山，【語り】髙橋美鈴 2回目と3回目見てないんだよなこれ・・・
3回目は前やったんだっけか？ 苦労の歴史じゃなくて会社が傾いて潰れるか身売りするくらいのをやってよ 録画見たら面白かった
カレンとの番組復活しないかなぁ ヤマハの楽器は高品質だけどさすがに高いのよね(´・ω・｀) タダの失敗は番組にならないからな
その後に報われてこそ、苦労の歴史黒歴史 MSXの別売りFM音源パックがヤマハだった記憶
うちは内蔵だったから買ってないけど >>35
オリジナルが30分以上あったんじゃないかな パソコン用のサウンドカードいえば、YMF724って時代があったなあ >>40
FM音源を使ってゲームのBGMを鳴らしてた時代の代表的なタイトルだから
ではないかなと こまどりアニメで手間暇かかってるから何度も再放送してるんだろうか いまどきコンポなんか買ってる奴いねえよなあ
マニアだけ 大企業は仕事選べない
オーディオやりたければ小さな会社に行け >>22
キロロリゾートの経営悪化からの撤退とかの方がガチ黒歴史なんだろうけど
不動産絡みだと笑える要素が無いからなぁ ソニータイマーの歴史もやればいいのに(´･ω･｀) まあ、品質維持のために自社開発ってのは間違ってない >>67
youtubeに転がってるから他の講談師比べてみるといいよ
なんで伯山ばかりメディアに出てるか分る >>74
ベーマガじゃないけどたしかにMML打ってた このウルトラ怪獣のソフビ人形を作ってたブルマークは無茶な経営で倒産したけど当時のおもちゃがすごい値段に >>68
だって、電力会社や発電方法によって音が変わるんだぜ、そんなに聞いてられんわw オーディオソースがPCやiPodになったら
あとはアンプとスピーカーだけでよくなり
今ではサウンドバーは活気ある製品に ミュージ郎に負けたイメージだけど よく覚えてないな >>122
それだとウルトラ怪獣散歩になっちゃうから
東京０３のナレにワロタ 来週で最終回
コマ撮りアニメは過去に伯山もCMに出演した事があるゲームのキャラ（ヒント：今月でサービス終了 トランジスタといえばベイエリアから
リバプールから >>126
共通規格のはずのMIDIにもいくつか規格があったよな… 30何年前、初めてPM2000の前に座った時には鳥肌が立った コンポの中にトランジスタが入ってることも知らなかったということはないよな >>126
ヤマハもMIDIやってる。ただローランド独自のGSフォーマットの牙城が強かった ちゃんとメトロン星人の持ってるタバコから煙が出てる メトロンそういえば劇中危険物質入れたタバコ売ってたっけな(´・ω・`) キングジョーの目って、あの黒い丸の部分？上の光ってる部分？ >>139
MIDI規格は一つだけでしょう
MIDI音源と呼ばれるジャンルはGM,GS,XGとかあったけど もうちょい頑張れば、パソコンのサウンドカードで天下とれたのでは ヤマハといえば浅倉大介くん
ttp://www.zephyr.dti.ne.jp/~hitoshiw/files/daisuke/daisuk01.jpg >>149
それを許可したのは上司だから、ヤマハ全体の責任なのかね ファミコンの中にはFM音源は・・・無い・・・
ディスクシステムはあるんだっけか？ ガチの電力マニアのために、電源をいったん直流に変換して
理想の交流波を作り出して出力するオーディオ装置はある
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1021376.html
55万円な >>161
ある程度ビームでダメージ与えて空対地爆弾を口にぶち込んで止めを刺す >>185
ええ・・ファンタジーゾーンはアーケードの印象が一番強いわ 初めの頃は会社つぶしそうな話だったけど特定部署の失敗に
なってきたなネタ切れか エピフォンとかスクゥワイアかうならヤマハの安いやつ買っておけと思うわ >>159
なるほど
ま、オレもヤマハのチップ使った仕事の直後に退職したからその後は知らんし 中田卓也
4歳年上の兄（早稲田大学政治経済学部出身）の影響で小学校時代からギターを弾き始め、中学・高校時代は陸上部に所属する傍ら、バンド活動に熱中する。大学時代はシンセサイザーなどを使い多重録音で音楽制作していた。
趣味はギター演奏。好きなロックバンドはレッド・ツェッペリン。 この人たちはウィンドウズ95を買ってどうしてたの
PC98とかに入れたの？ PCエンジンの音源は波形を記録して鳴らすタイプだから実はすごいんだよな
と言っても波形の波一つ分しか入らないからアレだけど 中田？ヤスタカの親戚とかないよね？
かれもヤマハだからぱみゅぱみゅやパヒュームの音を出せたんだっけ(´・ω・｀) >>201
アーケード版の操作感がこの頃の家庭用ゲーム機じゃ再現出来てなかったよね >>184
ディスクシステムは単なる外部ストレージだろ。
メガCDとかにはチップ乗ってたはずだけど >>217
98はWin3.1までやな
95からはDOS/Vやったと思う ドリキャスのGD-ROMドライブはヤマハ製だったな
PS2がDVD-ROM積むってなって、セガ系雑誌は
ソニーはズルいって一斉に批判してたが 就活生の時
ヤマハは人気のイメージあったけど
スズキは不人気だったな 今はもう半導体はハイリスクローリターン(´・ω・｀) ヤマハの申し子浅倉大介による演奏
T&E SOFT 創立５周年記念ゲームミュージックライブラリー
https://youtu.be/gOnRV-cWRFY >>233
ヤマハのLSIは１００％ASICじゃないから >>184
ディスクシステム当時はFM音源と言われてたけど実際は波形メモリ音源 >>225
ディスクシステムにもチップは載ってる
厳密にはFM音源じゃないらしいが AV業界でも一時期勢いあったな
廉価なCDプレーヤーとか同じくCD/LDコンパチプレーヤーとかAVアンプとか 腰が低いのに上から無茶を言う
おいおいおいおい！！ インテルをメフィラスにする点に悪意・・・なんらかの意図を感じる >>230
NEC専用Win95があっのを覚えてないのか
NEC用だけNECがカスタマイズしてた >>225
拡大縮小回転とか結局大して使われないものだったな >>242
ハイドライドってそれぞれの武器に重さがあってレベル低いと歩くの遅くなるシステムだったんだぜ
しかもお金にまで重さがあって敵倒していくとコインの重さで動けなくなるというクソシステム
軽くするためには両替する必要があったんだぜ >>224
そうなんだよな だからX68000でゲームやったときは感動した
欲しかったけど買えなかったけどw 98年かぁパソコンが結構進んできた時代だよなぁ(´・ω・｀) グラボもいらなくなったとは思ったけど、まだ健在だよな？どこで差がついた >>270
ハイドライド3な
このシステム
オブリビオンやスカイリムに引き継がれたんだぜ コンビニに卵焼き卸してた業者が工場拡大したら契約切られたっての思い出した だいたいのことはCPUパワーでできちゃうんだよなぁ >>270
その両替機を持って歩いてるのに何故か両替すると総重量が減る謎 昔のパソコンはCバスに音源ボード刺さないとゲームとか音楽鳴らなかったけどいつの間にかそんなの必要なくなったよな >>264
ゲーマーでプログラマーやったからさっさとDOS/Vに移行して洋ゲーやってた >>257
イースは音楽の革命だったな
MSX2ってFM音源だっけか
バリバリ和音が出せてて音が綺麗だったけど ソフトウェア音源で鳴らせるようになっちゃったからねえ
しかもWindowsはローランドのGM音源
YAMAHAのXG音源だったらもうちょっとマシだったのだろうか >>280
X68000は色数が多いけど、なんか不思議な色味な印象だったのと、解像度が(´・ω・｀) 2010年代は鹿児島の製造業にとっては酷かった
あちこちの工場が閉鎖されたりリストラがあったり サターンは善戦したけどなぁ
自社開発ソフトばっかりだったからな(´・ω・`) エロ小説サイトで亜空間からウルトラマンに襲いかかり、強制射精させる創作小説読んで興奮したことある。 >>306
ガンダムウルトラマンときたら仮面ライダーとかあるのかなw >>319
X68Kのカタログでツタンカーメン映して色数アピールしてたよね >>319
アーケードの移植はX68000に勝てるもの無かったけどな いまきた
FM音源方式っていうハード音源（石）の
PC需要が、どうして要らなくなったのか？ >>352
来週は伯山もCMに出演したことのあるあのゲームのキャラだよ >>340
セガサターンは透明表現がイマイチで
プレステに比べてガサガサだった セガはservice gameの略なんだからサゲと言うべき >>319
でも当時のゲーム機としては頭一つ抜けてたのは確か 持ってるやつの家に入り浸ってたw >>334
早すぎたつーか
セガは業界初みたいなの狙いに行ってるだけだな このくらい打撃を受けないとな
最近の回はヌルかった >>361
SG-1000からずっと黒歴史なんですが・・・ セガ・エンタープライゼスのほうがかっこよかったのに何で変えちゃったんだよ >>372
家庭用にポリゴンは時期尚早という判断だった スーパー日立シリーズもセガのハードが終了して供給先無くなったしな BS－TBSカズレーザーの番組でサターンのこと振り返ってたな >>372
14インチのブラウン管だったから
バイオハザードがめちゃくちゃリアルだった >>342
コナミのソフトはサターン版の方が追加要素があったから
サターン版買ってたわ 実家のユニットバスがYAMAHA製だったわ
色んな業種に手を出してんだよな 俺がスタービーチで人生を謳歌するターンｷﾀ━━━━('A`)━━━━… 98年って、まだPCはサウンドカードがないと
音が出なかったよ >>372
透明が処理できないからメッシュ(´・ω・`) >>287
AMDはCPUに統合し始めてるから今後はどうかな >>372
メッシュ・市松模様で半透明を疑似表現してたんですよね・・・ 今度はガラケーの黒歴史に
もう日本の没落盛り盛りじゃん(´・ω・｀) PLAY THAT FUNKY MUSICのイントロなら
単音だから別になんともなかったぜ！ >>408
オレはメガドライブで見切ったぞ
正確に言うとIBMコンパチのテラドライブまではアキバでジャンクで買ったけどｗ >>237
星人は上から目線で、指示する側なのでヤマハの上司やインテルの役柄が凄く似合ってる。
部活側の怪獣は、本能のまま動く感じ >>408
ドリームパスポートってパソコンでも使えたんだぜ
ネット接続がタダだったからプロバイダー料だけでドリキャスの本体代の元が取れたんだ 着信音が3分間クッキングのテーマで笑わすオジサンとかいたな。。。 某企業は旅客機開発失敗でそれどころじゃない金額溶かした。誰も責任とってない 自分で携帯に音階を入れてたころ
妻がスーパーに出始めの呼び込みくんサウンドを入れてくれたなあ 回線がめちゃくちゃ細いしメモリも少なかったから少ないデータで鳴らせるチップが重宝されたのだな >>395
待て待てｗ
SHシリーズは代を重ねて生き残ってるだろ 楽器メーカーがバイク作るとか黒歴史にならなかったのが奇跡的 >>428
ゲームとかAIとか有るからGPUはなくならない だからさ、製造を他社に任せたことでリストラがあっただろ、美談にするな いまは YouTube でタダで聴くか、サブスクだな(´・ω・｀) >>466
自分は笑点のテーマだったけどマナーにし忘れて満員電車で鳴らしたことが(´・ω・｀) >>443
あの番組の制作陣にセガマニアがいるんじゃないかってくらいセガ回やってる
サターン、セガアーケード、龍が如く 東芝の携帯買ったらサザエさんの曲がたくさん入ってたな まだ生き残ってる企業だから黒歴史と言えるんだよな
クローバーにおけるダンバインとかやってくれよ >>443
あれで龍が如くシリーズをやったのに
名越がまったくいない設定になってて不自然すぎた >>481
でももうハイエンドしか売れてないじゃん
ミドルレンジが軒並み値上がりして悲惨な状況 >>443
あれで龍が如くシリーズをやったのに
名越がまったくいない設定になってて不自然すぎた うちの会社がこの春入れたYAMAHAのルータークソ高い >>478
事業規模はしらんけど、発動機と楽器が2本柱でしょ ロームかパワー半導体ですごいとこだっけか(´・ω・｀) >>478
ヤマハは自動車産業には進出しなかったなあ YAMAHAのルーターは、難解すぎる
一般人向けではない不親切 >>478
まあマークが音叉だし楽器に一番プライドは持ってそう >>519
今でもゲーマーやけどGPUに10万は出せないな
今使ってるのが6万くらいやったかなぁGTX1080 天竜工場はロームに、鹿児島の工場はフェニテックになった >>546
そら、金かけて作ってるからな…………… >>539
昔はトヨタのエンジンはYAMAHAが多かった >>478
いつもの貼っときますね（その１）
・最初は輸入オルガンの修理→楽器関係作る
・楽器やってた流れで電子楽器も作る→LSIも作る
・LSIを作ったからパソコンも作る→他にも利用しようとしてルーター作る
という流れで、楽器、電子機器、ネットワーク関係の製品を作るようになった。
じゃ、なんで発動機や家具とかも作ったのかというと、（２へつづく） ＶＩＮＯ１２５のってるけど残念なのは台湾製なんだよね >>539
トヨタの販売網で売ってるようなもんじゃないか >>372
でも格闘ゲームは圧倒的にサターンの方が出来がよかったんだよな >>515
クローバーはダンバインがラストなだけで
ガンダムの頃からもうヤバかった
トライダーもダイオージャも良く出来てて持ってたが
ガンダムはダイキャストの銀色がアニメで表現不可で
ガンダムはしょうがなく白になった テニス部に入って親とラケット買いに行ったらYAMAHA買われて泣いた思い出
俺はヨネックスが良かったんだよ！！何でもかんでも手を出すな！(´；ω；`)
なおヨネックスは自転車作り出した模様・・・ >>478
・オルガンやピアノ作りで木工のノウハウが蓄積される→家具を作る→住宅設備も作る
・戦時中に軍から「家具作ってるんだから木製のプロペラ作れるだろ」といわれて航空機のプロペラ作る→終戦後にGHQから返してもらった設備でバイクとエンジン作る
・ヤマハ発動機を立ち上げる→設立9日後に初めて作ったバイクでレースに優勝
・社長が弓道やってたからFRPでアーチェリー作る→FRPあるから船も作る
・社長が自分で使ってたアメリカ製の船外機がよく故障するので船外機作る
・FRPを利用してプールを作る→ついでにウォータースライダーも作る
・インドネシアの駐在員の家族から「水道水が汚い」ってクレームがきたから浄水器作る
・バイクから出る二酸化炭素を何とかできないかと思ってバイオ事業化 一般消費者的には半導体なんて枝葉よね
やっぱ楽器とバイクがんばって NS-690Ⅲのウレタンエッジなんとかして(´･ω･｀) ようやく見れてスッキリしました
こういう内容だったのね >>521
月の繭のバージョン違いだな
She's so High 1回バンダイ 2回ヤマハはガチの黒歴史だからな。
3回以降は黒歴史でもない >>518
あれの元のシェンムーってドリキャスでは？(´・ω・｀) 世界三大意味が変わってしまった言葉
・黒歴史
・聖地巡礼
・性癖 妖怪ウォッチかよ
ポケモンならぎりぎりわかるのに(´・ω・`) 妖怪ウォッチも黒歴史に…なるんですかぁ
レベル5が黒歴史メーカーなんじゃね… カルビーとかキリンの回は黒歴史でもなんでもなくて
単なる試行錯誤だった FM音源方式で音を鳴らす必要がないって、
どういう技術的代替が起こったのかね？？？ >>583
伯山は松之丞時代に妖怪三国志のCMに出てたんだよ けっきょく、再放送だったのか？
どこをリメイクしたのかわからん 来週はコーセーか
なら妖怪ウォッチよりもポケモンコラボとかやってたような >>547
日本ってパワー半導体は凄いんだぜ？ｗ中韓など影すらないｗ >>590
フェチ って本来はあまりいい言葉じゃないよね >>596
CPUで音声合成してPCM音源一音で全部鳴らす >>598
爆発事故で死者も出してるからねえ
シャレにならんわ >>594
開発系統が滅茶苦茶なんだろうな
イナズマイレブンも長らく出てないし >>452
セガサターン最高だったのに
特にサターンパッドは今までのゲーム機のコントローラーで最高の出来だと思う YAMAHA はCD-Rドライブやゲーム機の光学ドライブも生産してたしオーディオだとマルチ音声の5.1chプロセッサー機器を使ったこともある >>596
昔使ってたノートPCが音源をソフトウェア化した奴だったけど、当時のOSと相性が悪くてフリーズしまくってたな。 >>617
俺はマルコンやな
アキラの崩撃雲身双虎掌はマルコンじゃないと出せなかった ストⅡでも再現のストップモーションアニメ作って無かったかな、
アレだとキャラが分かりやすいのだが >>478
売上収益を割合をみると
楽器が6割以上占めてるので
楽器屋だね ソフトだと初音ミクの合成音声もYAMAHA だったな >>629
なんでタケルにしたのだろうか？
あの当時のエルフの主人公の名前のデフォルトがタケルだったからエロゲー自販機ってイメージが >>600
ところで俺の言ってることは理解できたか？ >>555
いま4070が9万だもんねどえらい値上がり
しかも実態としては4060相当のモノを70やと言い張ってるし >>629
TAKERUがJOYSOUNDになった話は良かった >>617
今でも最高のスプライトゲームマシンって評価があるみたいね
SEGAがハード作らなくなってゲームからも離れちゃったなぁ…金が無いのもあるけど >>590
（クリスマス）イヴも
（夜って意味じゃなくて前日だと勘違い多数） コーセーが80年代に立ち上げたブランドって雪肌精の話がメインか
今は大谷さんもCMに出るくらいの看板ブランドだし
コロナ前はインバウンド需要の主力商品だったしな >>619
失敗で退職やクビになった人もいるだろうしな。 >>632
ミクさん受けてよかったな
キャラつけて売れなかったら >>582
開発段階ではサターン用だったな
バーチャファイターRPG(仮称) 地方が寂れたのって、地方にあった大手メーカーの工場が閉鎖されたり売却されたことも背景にある メガドライブミニは出したけどサターンミニは未だ出てないよね >>590
黒歴史って本当はもっと深刻な意味だよな
あの時代のムーンレィスにとっての原罪みたいなニュアンス >>635
次のATI(AMD)のを買おうかと思ってる
ま、今ん所性能足りてるんだけど >>619
1回目のピピンでいやー、やっちゃいましたねーとか笑ってたピピンの担当営業の人はバンナムの社長になったしね。 >>596
FM音源ってパラメータの数値で音作りをするのでメモリやストレージを大量に使えない時代には需要があった。（なので携帯の音源チップによく採用されていた）
今はメモリの容量が大きくなったのでPCMがメイン。
CPUパワーを使ってのモデリング音源なんてのもある。 >>647
半導体不足だし
開発も大変だからしばらくは無理らしい（うろ覚え）
無理して出してプレイステーションクラシックみたいに酷評されてもあれだろうし >>650
サターンは名作いっぱいあるぞ
異世界おじさん見るんだ >>654
サターンのSH2チップって今では無線LANの中に入ってて時代を感じた 3DOこそ黒歴史だろ VHDも失敗
ユニバーサル映画買ってもモノに出来なかったり松下もやらかしている >>655
多分650は（ドラゴンクエストやファイナルファンタジーみたいな）誰でも知ってる有名作品が無いって言ってるんだろうな
初期はサターンが勝ってたのにあれで逆転されたんだと…
あれ？バーチャファイターシリーズは有名作品だよな メガドライブとPCエンジンのユニットを挿し込みプレイするLaser Active >>656
SH2は自動車用のCPUとして今でも生きている >>653
メモリ（とソフト）で鳴らす、PCM音源ってわけね。
FM音源方式（石）の時代は、PCだけでなくゲーム機でも需要がなくなってしまった（完了形）のかな。
遥かなり8bitパソコンの時代、石をたたいて鳴らして様々な音色でMIDIを楽しんだのも、昔話になってしまったか。
パラメーターを自由にいじって石をたたいて楽しんだ記憶。 >>642
なんて酷いコードネームｗｗ作る動機も酷そうｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
