[再]どうする家康（42）天下分け目★2
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[総合] 2023年11月11日 午後1:05 ~ 午後1:50 (45分)
三成、挙兵！上杉征伐に向かう家康は、天下分け目の戦に臨むため、西へ戻ると小山会議で宣言。だが、秀忠軍の前に真田昌幸が立ちふさがる。京で伏見城を守る元忠の運命は？
【出演】松本潤，山田裕貴，杉野遥亮，板垣李光人，音尾琢真，岡部大，木村昴，岐洲匠，松本若菜，森崎ウィン，古川琴音，吹越満，忍成修吾，池内万作，柳俊太郎，深水元基，阿部進之介，高橋努，網川凛，嘉島陸，鳴海唯，吉村界人，日向亘，村杉蝉之介，隈部洋平，長友郁真，中村七之助，北川景子，和久井映見，松山ケンイチ，佐藤浩市，【語り】寺島しのぶ，【作】古沢良太
※前スレ
[再]どうする家康（42）天下分け目★1
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1699670602/ お前も騙されてんのになんで他人事みたいに言ってんの？ >>1
おつです
米がないのはつらい(´・ω・`) 秀忠の無能感w
やっぱり西田敏行のあれのほうが描かれ方が特異だったのか
>>1
おつ 折れたタバコの吸殻で
あなたのウソがバレるのよ(´・ω・｀) 関ケ原に際して親子が東西に分かれて自家を守るというのは真田のみならず日本各地の大名家で行われてたそうで 関ヶ原だから見てるけど
そりゃ歴代ワースト２の視聴率だわ
でもいだてんよりは面白いよ >>6
容保、斉昭もバカ殿にしか見えないのが
大河 正信の倅が正純で
大坂の陣の参謀で
宇都宮釣り天井事件で失脚 >>26
政治的には優秀なんだよな、戦は下手
頼朝タイプ やっぱり榊原康政も知恵者扱いなのね
このドラマの中では知恵者のようなそうでないようなよくわからん 東軍7万VS西軍10万だから負けるはずなかったのにな >>49
春に散るでは桜の木の下で穏やかに倒れてただけだったぞ 高校のクラスメートに小早川も浮田も石田もいた
日本史の先生から見たら面白く感じただろうな >>70
実際下手...というか他がうますぎるしねぇ 真田昌幸急に穏やかな人になったよねw
ちょっと前に徳川家康にタンカ切ったときの人格はなんだったのかw 特急しなの大阪行きに乗ればいいのに( ´ﾟдﾟ｀) >>72
幸村よびのほうがピント来る
武田信繁と混同するわ 高速 使えば余裕で間に合うだろう
徳川 ケチだから 高速代も出さないのか >>56
宇都宮の釣天井で、秀忠は遅参のリベンジを果たしたな 真田信繁って親父からは天下大計には向かんとか言われてたらしいな
親父だったら大阪の陣どうしてたんや？ してやられたもなにもなw
>>100
特急料金が・・・ 携帯でも持ってんのか？ってぐらいに情報の伝達が早い 西軍勝ってたら真田は信濃一国貰えたかもな。勿体ない >>108
秀忠が怒られたのは遅参ではなく、
強行軍のせい
これは、大坂冬の陣でもやらかした 関ヶ原の上田に関しては
小競り合いが一回あって
切れた旗本が城際まで迫ったけど秀忠が切腹ちらつかせて後退させた
こんだけ
その後 全軍撤退して関ヶ原に向かってる
それをフェイクニュースでもりもりに盛りまくったのが
上田城の戦い 秀忠はこれが初陣だから、こんな大軍を指揮するのは気の毒ではある。 >>102
信繁が本名とは言え幸村を替えて混乱が起きちゃったな ここで輝元がちゃんと2万の本軍連れてきてればねえ・・・ >>115
いだてんは初回のグラグラＣＧで画面酔いして見なくなった(´・ω・｀) >>108
結果が全て
徳川本軍４万が決戦に間に合わんとか？いかに後継者でも切腹モノ 真田昌幸が武田信玄の跡を継いでたら天下とってんじゃねーのか >>137
やっぱり先祖代々の土地がいいのかねえ
イスラエルやパレスチナの連中の気持ちがわからん
生きてたらどこでもええやんとなってしまうわ >>115
俺もいだてん（とくに阿部サダヲ編）好きだった 東軍は関ヶ原で包囲攻撃を受けて殲滅されたな、この大河の世界戦では 後世、明治の軍人が関ヶ原の陣形をドイツの軍事顧問に見せたところ
その軍事顧問は即座に「西の勝ち」と言ったという(´・ω・｀) >>131
ヘリコプターを使った方が 牡蠣の鮮度が良かった って 罵倒される >>153
(´・ω・｀)この大河、家康題材なのに三河系がみんな雑魚演出
というか他を相対的になんかつおそうに書きすぎｗ 日本の歴史ドラマは静の演技がない
やたらとワーワー怒鳴ったり喚いたり動き回ったりな過剰演技ばかり、
舞台演技をテレビに持ち込んだ悪習からぬけきれてない。 ※実際は東軍大勝です
>>169
カッパのマーちゃんよかったよねw 関ケ原というと野原のイメージがあるけど、いくつもの街道が交差する
交通の重要拠点なんだよな >>166
嘘つきがうまいってスキルじゃ人の上に立つ器じゃねえんだわ >>159
戦場ではスゲエ頑張ったんだよな
島左近采配の「かかれえええー❗」という声が恐怖で忘れられなくなったくらい >>181
もうそれ一億万回ぐらいガセって言われてるから
もう辞めようぜ >>160
現代で言うなら会社の資本を
子会社に移して親会社が潰れそうみたいなもんだもんなぁ 三成(計略A、知略A、政治S)←これでなんで福島や加藤に嫌われたんや？ 家康、もうちょっと貫禄出そうぜ
「いくぞ！」が、部活の言い方 >>187
落語の話は別にしてほしかった(´・ω・`)
あとビートたけしはいらない それにしてもクッソ弱そうな井伊直政だな
これじゃただのホモ愛人じゃん 伏見桃山城キャッスルランド
小さい頃によく行った
母の実家が近いので ろくに見てないくせに自分が知ってることを全部書きに来るジジイがウザい >>107
幸村呼び始めたのは江戸時代の講談からでしょ >>181
だって裏切者と裏切者が真ん中と右翼にいると思わないじゃん >>210
それをこの時代では知謀と言ってたんだがな
武田信玄も知謀型だった >>214
石坂浩二の声で再生してほしい(´・ω・｀) >>224
あと江戸幕府樹立と大阪の陣しかないから… どうせ負けるならさっさと死ねば良かったかもね
無駄なコストかかっただけだわ >>166
勝頼か穴山の二択スタートなので無理
その後は信州甲州騒乱とかになってる 女優さんかと思ったら李光人きゅんだった (´･ω･｀*) >>211
参戦した島津兵の手紙には
開戦直前で隣の石田隊がぶっ壊れて
敗残兵がこっちに逃げ込んできて 後はもう滅茶苦茶だった
一時間で終わったって書かれてるぜ >>131
遅れ取り戻そうと強行軍したので怒られた 昔のPCゲームで関ヶ原だけテーマにしたやつあったな
合戦前の根回しから始めるやつ >>211
左近が乗ってる馬が驚いてたのが印象的だった。 関ヶ原で三成が勝っちゃった
てな内容のIF小説とか無いかな
もしも徳川幕府が無く、豊臣の世が続いたら、どうなってただろう? >>232
私は落語の話も含めて好きだった(´・ω・｀)いらない人が多かったみたいで悲しい
たけしがいらないのはわかる 関ヶ原結果勝ったからいいけど
のらりくらりと引き伸ばして秀忠軍到着を待ってるわけにはいかなかったのか？ 正史だと 幸村は 信玄と殴り合ったり 政宗と空飛んだりする >>259
島津はぶちきれてたから夜襲の建言退けられて
だから大勢決するまで戦ってないサボタージュ >>259
島津は逃げた(強行突破)しただけだからな >>274
待ち伏せってことか
ド田舎でよく知らんが >>232
アレさえ無ければ、ワイのトップ5に入ったのに(´･ω･`) >>210
給料を上げるとかブチ上げときながらお前ら投資で増やせと逃げた人とかダメだよね (´･ω･｀) >>255
そういう事を言ってるんじゃねーんだわ
親族衆じゃないからそりゃそーだろ >>276
毛利、上杉あたりは豊臣家に従う義理はないから乱世コースだろうな >>279
ごめん、落語は寄席で見るのが一番好きなので、
それのテーマのドラマやアニメは苦手でして(´・ω・`) >>242
すまぬ、ここは切腹してお詫び致す・・・・ >>281
3万8000も居ないとと、
さすがに「待ってる」ってバレると思う >>288
なるほどね
でも、毛利が様子見を決め込んだから、味方がどんどん寝返って失敗か >>228
現場知らずにブラックなことばっかり言ってくる上司がいたらお前どう思うよ？ >>299
あの二人に野心はない 上に ボンクラ だから無理だろ >>228
計略C
知略C
政治Aぐらい
戦闘面は無能 >>289
人望って現代でも大事だよなぁ(´・ω・`) >>288
実際、戦場では宇喜多隊・石田隊・遅れて大谷隊しか戦ってないという闇
それでも前半は徳川軍７万を押しまくってた
金吾が家康の鉄砲にビビって背後から襲わず、西軍加勢してればたぶん西軍の勝ち >>228
安全な所から命令だけする奴が危険な仕事している現場から嫌われるのはごく当然。格上やベテランならまだしも元々同格だし三成 >>191
主人公を持ち上げるために、主人公と敵対する
キャラをことごとく愚か者か憎々しげな悪役で固めるのは安っぽい手法だよな
信長は粗暴 秀吉は陰湿 三成は融通がきかない頑固もの それに対して主人公家康は、なき妻のために戦なき世界を作るために奮闘する私利私欲がないという
実にウソっぽい今作の設定 >>300
なるほど(´・ω・｀)
私は落語心中も好きだったけどお好みではないのね(´・ω・｀) >>228福島も加藤も出自がね
エリートでインテリが嫌いなんだよ >>276
長くは続かなくもうちょっと戦国時代が続いたかもね >>307
秀吉ほどではないが現場から成り上がった人の一人だよな
たまたま武より智の方が優れていたから官僚チックな仕事を任され気味だっただけで >>313
実際 海に渡ってんじゃん
秀吉の無茶振りを伝えて 秀吉には直接言えねえから 恨み買ってるってだけで
それと言い方が下手くそだから 恨みをさらに買ってるってだけ >>271
役者の格からいって大坂の陣も大野治長がメインくさい >>310
計略は真田パパ
知略は官兵衛
政治は秀吉 >>312
無理だよ
吉川広家以下毛利勢が弁当食べているようでは >>276
三成勝っても毛利や上杉や島津や長宗我部や伊達や前田なんかで戦国時代に逆戻りだと思う
三成どころか淀君や秀頼じゃ抑えられないと思う
豊臣家が足利義昭みたいな飾りの将軍みたいになるんやろな >>283
豊臣時代に帳簿のどんぶり勘定をやめさせるって財政改革したのは良いけど、急にミスの指摘とやり直しを山積みして嫌われまくったらしいね >>328
そりゃそうだろう 家康にとって 天下を取らしてくれた恩人 なんだから >>286
島津軍は２千足らずの少数だからあんま大勢に影響ないよ >>312
最新の説だと小早川は最初から徳川方で問鉄砲も無い
各隊が参戦する前に戦が終わってたらしいで >>253
長距離砲を家康に売り込んで、えげれすまで帰って、鋳造して完成させて
日本まではるばる運んで来る大航海物語はないの？ >>305
最近の研究では、毛利はわりかし天下取りに本気だったらしいぞ
関ヶ原の敗戦ですっかり意気消沈して大坂城から
退去した >>341
その割には積極的に動いてないじゃん その最近の説ってやったら変わるからよ >>334
鳥居がゴネなきゃ東軍で活躍できたろうにな >>276
第二次世界大戦で日本が勝って、アメリカ西半分が日本領になったSF小説があった >>321
領民からも慕われてたらしいな
尚自分の欠点を素直に認めて戦での司令官役として、島左近を２万石でスカウトした話が有名。水沢四万国の時だから、知行の半分。島左近にとって二万国ははした知行だが、半分の知行削ってまで自分の才を買ってくれるのか？！という感動で家老になった >>328
長男は仏門に入ってる。次男は津山甚内と一緒に津軽家へ逃れている。
その次男の息子が弘前藩の家老まで出世してる。
三成の三女は弘前藩の二代目に嫁いでその息子が三代目になってる。 >>340
そもそも出演自体確定なの？それより寺島しのぶは結局誰なのか気になる >>345
高い城の男面白そうと思って配信見たけど
1話の途中で挫折してしまった >>350
そら北条義時だろうな
前作で松潤が家康役で出た事に対するアンサーならな >>306
本人もわかってたから高給で左近雇った
関ヶ原での働き見る限りまちがった判断ではなかったと思う >>350
小栗が家光で寺島しのぶが春日局やるとか噂 >>331
まあそんな感じかね？
黒田如水も九州征服進めてたし同時期 >>323
来て命令しただけじゃねえか。現場の各将の意見聞いて三成のさじ加減でどうにでも変わる状況なのにそれすらやらねえんだから話にならん >>360
どうかねえ
実際、現地での加藤清正とかの軍紀違反を忠実に秀吉に報告したら逆恨みされたという話もあるし
加藤らにしてみたら？「戦だし苦労してるしこのぐらいいいじゃん！」という気持ちはあっただろう >>276
家康討ち取れれば変わりそうだけど逃げられたら結局青軍が巻けそう >>329
毛利が一番馬鹿を見たな
１２０万石が削られて３６万石に >>301
時代劇あるある
「ここで切腹いたす」と言ってもみんなにやめよと止められる >>360
前線の不祥事を秀吉に報告する監査役でもある
恨みを買うポジション >>360
碧蹄館の戦い、幸州山城の戦いで戦ってるじゃん
いかに 秀吉の無茶ぶりをごまかすかどうか 小西と相談もしてたろ >>82
三谷幸喜が安住の番組で「大泉洋が出てる大河が
全部放送も配信もできなくてなった」って話したから、
実況で大泉洋のせいなの？って流れになって
水曜どうでしょうでやらかしたことが羅列されたのワロタw 葵徳川3代と比べると
脚本も役者も随分と軽薄になったものだな >>376
西田敏行みたいに小栗で年表作れそうだな >>364
>>369
という事なら尚更に三成のさじ加減という結論じゃん。結局は >>371
碧蹄館の戦い、漢城で留守居してるだけじゃねえか。しかも攻勢の野戦に反対までしてる。どこで戦ってんだ？三成 >>378
現代で言えば、ビッグモーターなんかの会社の不祥事をマスコミに内部告発したら会社や同僚から恨まれて左遷された立場だろ >>379
実際 三成の作戦がドンピシャだったろ
漢城まで 引いて迎え撃ったことで勝てたろ >>361
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