歴史探偵　平将門　平安の反逆児 ★2

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:39:39.92

[総合] 2024年02月14日午後10:00 ~ 午後10:45 (45分)

大河ドラマ「光る君へ」の時代から１００年ほど前、平安の世を揺るがした「平将門の乱」。国に反旗を翻した将門はわずかひと月あまりで関東を支配。強さの秘密を調べると現在と大きく異なっていた関東の「地形」を活用した可能性が見えてきた。さらに将門最後の戦いを再現し、その日何が起きたかを検証！巨大送風機を使った実験から浮かび上がった将門の敗因とは？武士が時代の表舞台に躍り出るきっかけとなった将門の実像に迫る。

【司会】佐藤二朗，渡邊佐和子，【出演】多摩大学客員教授…河合敦，【リポーター】近田雄一
※前スレ
歴史探偵　平将門　平安の反逆児
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1707908605/

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:40:22.84

氏ぬことで収めたかったのかな混乱をさ

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:40:29.37

なんで返しちゃったの？(´・ω・｀)

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:40:37.30

それ以上バイト代だせなかった

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:40:46.78

繁忙期だったのか

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:40:48.40

清盛の平治の乱の画ですな

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:40:54.29

あー田起こしか(´・ω・｀)

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:40:55.09

兵力不足かぁ

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:40:56.01

そっち優先したのか

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:40:56.41

残ってるのがすごいな古文書
我々のHDDもいずれ古文書扱いされる時がくるんだな

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:41:03.17

田植え

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:41:03.65

弓矢って原始的な武器ってイメージだけど
ものすごく強力な弓が用意できれば
ライフルと同じくらいの威力も不可能ではないよね

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:41:14.78

戦争なんて生産性何もないもんな

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:41:26.85

まあ昔はイクサは農閑期の時の仕事だよね

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:41:29.33

面白いなあ

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:41:33.56

>>1 乙
農作業あるから帰る…(´・ω・`)

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:41:33.61

相手も同じでは？

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:41:35.42

中世は常備軍じゃないか

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:41:35.72

バイトは使えねーな

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:41:39.23

農民のこと考えてたんだな

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:41:40.34

要はストーブリーグ番長だったのか

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:41:40.90

もうちょっと仲良くできんもんなのか

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:41:46.80

そんなの全世界共通だろうに

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:41:47.61

不可解な行動ではないな

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:41:49.40

もう、むしろ仁徳の人にしか

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:41:50.38

武装農民なんだろ　武士は

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:41:55.22

敵は常備軍だったんか

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:41:55.63

のんびりしてるなぁ

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:41:58.68

この時代の百姓ってどの程度の武装だったんだ

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:42:03.81

なぜ日本で弩が流行らなかったのだろうか？

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:42:04.28

信玄も謙信も農繁期には兵士を大量動員できなかったんだろ

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:42:09.69

>>17
あっ…(´・ω・`)

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:42:10.02

>>1
勝ったのは百姓だ！

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:42:13.58

織田信長「兵農分離しる」

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:42:13.67

それで

とととになったのかなるほど

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:42:13.90

>>20
ちゃうねんて徴兵＝農民

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:42:16.03

それは両軍同じ条件じゃねえの
討伐軍は農民じゃないのか

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:42:21.72

分からん事多いね
兵站とか遠征とか想像出来ないし

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:42:22.42

人の風上にもおけない

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:42:28.02

そりゃマリーンズの本拠地のフォークボールは魔球になるわ

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:42:31.18

朝廷は常備軍

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:42:33.12

>>12
コンパウンドボウみたいな両端に滑車が付いた強力な弓ならあるいは…

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:42:37.99

当時はみんな半農だったのでは

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:42:43.57

>>12
イングランドのロングボウがそれ
百年戦争末期にフランスが大砲投入して終結するわけだが

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:42:48.90

風と鍬と農地と

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:42:54.84

>>20
コメがなければ農閑期に戦することもできない

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:42:59.16

開梱武装農場主連合

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:43:02.56

　
天運は朝廷にあったのか・・・(´･ω･`)

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:43:05.01

この説はさてどうかな？
兵力差見て将門に従ってた豪族から寝返りが続出したんでねえの？

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:43:05.86

焙烙玉が開発されていれば将門が勝った

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:43:06.71

源平

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:43:08.38

経基のもっとあくどいことやれ

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:43:08.78

ここで将門がボコされてんのに何で平氏が栄えたの？

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:43:10.36

http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1707908605/998
> 流石に今の弓道で使ってるようなデカくて上下非対称ではないでしょ

日本は平安時代より前から弓の下側を持つ長弓を使ってたと聞いた事がある

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:43:10.87

そうそう戦は農閑期の仕事

なんか現代は進化どころか後退してないかと思うよね

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:43:13.22

いちいち番宣うるせんぇだよ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:43:14.69

所長大興奮

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:43:24.87

比企の先祖はどうだったんだよ

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:43:27.06

鎌倉殿にトラウマがありそうな人がスタジオにいますね…

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:43:32.09

平家にあらずんば人にあらずでお馴染みの平安時代ですが
平安時代は400年近く続きましたが平家が政権を握ってたのは最後の十数年間だけなのだよ！m9⎛´･ω･`⎞ドーン！

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:43:34.95

>>37
律令制は常備軍がある。というか常備軍を存続させるための戸籍と納税（兵役含む）のための法律が律令のキモ

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:43:36.07

将門「源平はわしが育てた」

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:43:37.21

>>30
装填に時間かかるから

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:43:38.31

入り口の入り口か

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:43:39.98

>>53
討ち取った方の平氏が栄えた

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:43:47.55

開墾武装農場主連合

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:43:48.88

貴族の地位を餌に裏切った武士に倒されたって言わないのか

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:43:49.53

>>49
そもそも論で「敗戦を風に(強引に)結び付けた」可能性

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:43:53.65

>>53
同じ一族ならば根絶やしにされてもおかしくないわな

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:43:57.34

>>53
沢山いる平氏の一人でしかないし、元々は関東の平氏の中の内輪もめが発端

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:44:02.29

大河には出るの？(´・ω・`)

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:44:02.33

比企能員の変

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:44:04.97

>>53
倒した側にも平氏がいるからやで

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:44:06.24

>>53
有力武士は全部平氏って認識でいいよ

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:44:07.85

>>30
合わないものはそのまま消えるだけ

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:44:11.42

北条を許さない御家人の会代表

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:44:13.85

俵藤太は？

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:44:17.66

東京の真ん中に

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:44:18.41

戦は農閑期の出稼ぎみたいなもんらしいね

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:44:20.20

綺麗になってる

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:44:20.15

アトラス↓

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:44:24.07

祟りの話してよぉ…びゅーん(´・ω・`)

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:44:24.17

爆笑太田が
↓

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:44:24.61

>>30
材料がないから(´・ω・｀)

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:44:24.90

>>61
軍事費を保つための増税とマイナンバー

今も同じなのかな

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:44:31.66

俵の藤太＝藤原秀郷なんだろ

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:44:32.15

こんなにさっぱりしたのか首塚

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:44:35.30

>>55
その常識を覆したのが織田信長
農民ではなく傭兵のように戦専門部隊を作って季節に関係なく戦をできるようにした

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:44:35.75

今日も元気だ暴飲暴食！ジョージアで豪遊してきた！
シュ、シュールストレミング鍋？豚汁変更！ビール500㍑！これでたったの1620円！m9⎛´･ω･`⎞ドーン！
ttps://i.imgur.com/q4wHeQf.jpeg

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:44:35.90

面白かったんで、再放送を予約しました

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:44:41.19

古代の日本は藤原氏と源氏と平氏関係ばっかりだろ

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:44:43.86

何だよ斬首されてからの活躍をみせろよ

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:44:45.89

>>12
なにをいまさら(´・ω・`)
ボウガンの威力を知らないのか？

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:44:49.41

関東の武士はだいたい藤原か源か平

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:44:50.42

>>12
むしろ弓は連射可能だから強弓を射てる者がエリートとされ少数精鋭で構成され、弱弓しか射てない奴は長槍か鉄砲持たされた

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:44:51.46

嫌になるくらいの偶然だな

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:44:57.08

>>44
>イングランドのロングボウがそれ

簡単に使えるクロスボウより熟練した弓兵の方が
戦闘力が高いと証明された奴だっけ？

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:44:57.84

　
明治天皇の血筋は
親将門だからな・・・(´･ω･`)

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:44:59.63

俺の地元にも首塚あるし全国各地にありそうだなあ

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:45:03.05

きてます

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:45:06.48

ハンドパワーｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:45:07.07

昔の詐欺とかもやってほしい

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:45:07.97

将門の首塚よりも穴守神社がマジで怖かった

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:45:09.23

栗間太澄だ

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:45:10.75

モザイクかけんな卑猥に見えるだろw

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:45:11.53

面白かった！

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:45:15.25

藤原秀郷から伊達政宗

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:45:15.34

きてます

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:45:20.62

てづま…じゃないの?(´・ω・`)

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:45:24.97

モザイク掛けると何でもチンチンに…

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:45:26.72

15分暇(´・ω・｀)

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:45:29.07

首塚のミステリーを期待してたら違った

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:45:29.97

>>89
くさそう

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:45:33.85

ファッションレズビアン

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:45:35.17

めちゃくちゃ卑猥なモザイク映像が流れた

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:45:37.06

>>88
それは今異論がいっぱい出てきてる

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:45:39.12

和妻

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:45:48.49

>>73
家族喧嘩だったのか…

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:46:00.16

>>86
ゴッドサイダーって漫画で俵藤太に言及してたな

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:46:03.82

ミスターマリックもついに下ネタに走るようになったのか

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:46:12.84

日本は一族根絶やしなんて所業は滅多にやらない
かならず誰かが生き残る

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:46:25.45

>>89
また500ℓ飲みすぎ(´･ω･`)

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:46:35.09

>>12
源為朝「船沈められるでw」

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:46:35.19

>>118
そもそも将門がごちゃごちゃしだすのは領地をおじきどもに荒らされてたから

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:46:36.65

>>118
将門は伯父さんたちと戦ってる

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:46:40.72

正直…このドラマつまらない(´・ω・`)

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:46:53.21

将門をボコったのが親戚の平氏　褒美に板東の土地をたくさんいただきました

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:47:05.72

>>116
マジか！？
もっと前からあったんか

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:47:07.03

>>89
てかシュクメクリって松屋かｗ

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:47:12.41

>>103
羽田空港の近くだっけ？

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:47:40.74

>>122
播磨灘かよ(´・ω・`)

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:47:47.52

>>118
元々将門が所領争いで伯父の国香を討ったことも起因してるんや
その国香の子供の平貞盛が藤原秀郷と組んで攻めてきて討たれた

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:47:51.56

>>118
将門の伯父国香の息子が平貞盛で乱の発端は将門と国香の争い

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:48:36.37

>>94
マニアクな所では

小野氏　横山党
高階氏　高師直

糟屋・波多野は佐伯氏とも
宇都宮は中原氏とも

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:48:59.24

>>121
血を残すとはそういう事
乙巳の変で蘇我氏宗家は滅んだが傍系が残った

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:49:05.43

>>88
常設軍保有と俗による聖の支配
信長は凄いね

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:49:13.44

>>130
そう
神社だけ開発前の広大なサラ地にポツンと残されてて近寄ったら急に強風ふいて近寄るなって言われてるみたいで怖かったよー(´；ω；｀)夜だったし

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:50:40.65

昔の有名人で子孫いないのは豊臣秀吉、安徳天皇ぐらいでは

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:50:54.16

傭兵雇うには金がいる
戦国時代は経済力が上がったので常備兵が増えただけよ
兵農分離とか経済力次第の施策

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 22:56:46.16

>>138
頼朝とかもおらんやん

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 23:01:53.20

前スレ978
>その説も変なんだよね。兵農分離がされてない時代に将門軍だけ農耕で兵が集まらなかったって。
>条件は朝廷軍も同じ。
国衙の兵役は納税を免除される

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 23:01:56.19

>>140
まぁ多分そうなんだろうけど島津・大友が自称頼朝末裔

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 23:03:05.51

>>20
後々の国力を考えての事だとしても
方や「ンなもん知るか！」と大量動員させっぱなして勝てた京の連中の方が
既にもう民達を顧みない歪みが生まれてたって事だね

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 23:05:47.23

朝廷が悪い
国による重税や圧政に苦しむ民衆の思いが将門伝説を生んだのだろうね

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 23:06:07.49

磯田道史は朝廷は軍事をアウトソーシングしてたとか寝ぼけたこといってたが
国衙の兵士は税免除で食料も支給されてた

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 23:13:37.51

まんが日本史っていうアニメでは将門はとても同情的に描かれていたな

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 23:16:56.33

平将門が転生したら大岡越前だった件

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 23:29:01.45

>>137
なんで夜に行ったのw
怖すぎるじゃん

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 23:48:46.41

>>12
弓は戦場で最強の武器、ほとんどの武者は矢で深傷を負って命を落とす

**公共放送名無しさん** · 2024/02/14(水) 23:54:58.80

>>85
そもそも先進国では、ナチスが国民の情報を収集して統制、ユダヤ人を追跡、逮捕、大量虐殺したことから、
中央政府が共通番号で個人情報を扱うことは「憲法で禁止」されているのに、
マイナンバーをヘラヘラと受け入れる土人の国なんだよな

**公共放送名無しさん** · 2024/02/15(木) 01:27:29.94

録画を見始めた。
またまた「民のために戦った」とか、歴史修正するのかね

**公共放送名無しさん** · 2024/02/15(木) 01:40:57.05

高級ブティック・・

**公共放送名無しさん** · 2024/02/15(木) 02:18:17.59

純友、海賊退治しても、褒美無かったら反乱・・

外敵を撃ち破った自衛官には多額の報酬を上げないとアカンね。

**公共放送名無しさん** · 2024/02/15(木) 03:17:10.21

再放送見たいけど国会でことごとく中止になっとるやんけ
腹立つなあ

**公共放送名無しさん** · 2024/02/15(木) 05:15:33.50

>>151
朝廷は不作なのに年貢の徴収を免除せず、
飢えた領民が「国衙領の倉庫破り」をしたのを引き渡しを拒否したりしているから
領民をかばった部分もあったろうね

**公共放送名無しさん** · 2024/02/15(木) 06:41:59.00

なんかいいc

**公共放送名無しさん** · 2024/02/15(木) 12:01:47.59

兵を帰農させたのは、己のためじゃん。
食い物無かったら、どのみちオシマイ。
それを「農民のためを思って」とか、笑止千万！

ホンマに民を思うのなら徴兵しないぞ。

**公共放送名無しさん** · 2024/02/15(木) 12:54:15.43

不安定な国を守るためなら徴兵も必要

**公共放送名無しさん** · 2024/02/15(木) 15:00:30.39

国？

勝手に打ち立てた代物。
今の北鮮と同類。存在自体が赦されない。