ＮＨＫスペシャル 古代史ミステリー 第1集 邪馬台国の謎に迫る★2
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[総合] 2024年03月17日 午後9:00 ～ 午後9:50 (50分)
【出演】シシド・カフカ，前川泰之，原菜乃華，宍戸開，濱正悟，木場勝己，松尾諭，松田悟志，【語り】礒野佑子
私たちの国のルーツを解き明かす壮大なミステリー！古代史の空白に迫るシリーズ第１弾。謎の女王・卑弥呼の邪馬台国はどこにあった？発掘調査と最新科学が突き止めた新事実を紹介。人骨やＤＮＡ分析から見えてきた激動の東アジア。「三国志」に秘められた卑弥呼のグローバル戦略とは？最強の宿敵・狗奴国とのし烈な争いの結末は？未知の古墳のＡＩ調査や大規模実験で徹底検証！日本の歴史を変えた卑弥呼の波乱万丈のドラマを描く！
前スレ
ＮＨＫスペシャル 古代史ミステリー 第1集 邪馬台国の謎に迫る★1
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1710669886/ 古代中国で鬼って幽霊（人の魂が現世に残っているもの）のことでしょ？
卑弥呼は死を司っていたんじゃ（葬儀を主催していたんじゃ）ないの？ 委奴国王印っていう金印はいつの時代なの
魏志倭人伝より後なの？ 九州の文化って鬼界カルデラの破局噴火でいったん全滅してるんでしょ？
卑弥呼はそのだいぶ後か？ 年代的に考察すると孔明のﾀﾋを知ってから魏に朝貢したんだろうな 昔、某大学の日本史の入試の問題
「卑弥呼の記述がある書物を、以下より選べ」
1.漢書
2.後漢書
3.三国志
4.晋書
いやらしい問題だったな… たしか公孫淵の反乱鎮圧にきていた司馬懿が倭国の使者と会見して洛陽へ連れて行ったんだよな？ 畿内説全否定ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !! 喧嘩になるから大きな声で言わないけど
こないだの九州の発見で九州に邪馬台国あった説の可能性低くなったんだよなｗ 誰が卑弥呼って大嘘な呼称つけたんだよ。倭人伝が書いてるのは火の国の巫女だよ みんなこの時代に生きてた人の子孫なんだよなあ
なんか凄い 中塚先生はバリバリの理系だからこの研究は価値あるな
ゴッドハンドとか関係ない これ、近畿にも九州にも邪馬台国があった説はなしなの？
本店支店みたいな感じだったかもしれんし 卑弥呼は名前じゃないだろ
支那人は異民族を蔑称で呼ぶから、「卑しい蛮族の巫女」という程度の意味かと えっ?
AIでも調べてみたんか!!
nhkお得意の?? もう1スレ消費か。おまいらなんだかんだいっても邪馬台国好きなのね >>4
西暦107年だったかな57年だったかも
うろおぼえ 豪族「古墳作りに参加しねーと生口として外国へ売り飛ばすぞコノヤロー」(´・ω・`) >>12
鬼界カルデラって7.8000年前だっけ・・ ずいぶんあとのきはする 今来た。結局これどこ県に邪馬台国があったとする説で進んでるの？ 卑弥呼と同年代の遺跡だという意味にしかならんのでは 昔から、箸墓古墳って、卑弥呼の墓って言われてたんだろ ヤマト王権が邪馬台国から権力簒奪したので文字の歴史を消した(´･ω･`)
ってとこか 上の方の家は立ち退かせろよ、なんであんなに近くに家建ててんだよ。 そんなもん古墳は天皇家に関わるから空けるなって言われんだろー
クソ日本w >>4
『後漢書』東夷伝によれば、建武中元二年（57年）後漢の光武帝に倭奴国が使して、光武帝により、倭奴国が冊封され印綬を与えられたという。 グラフの横軸のマイナス表記は紀元前か(´・ω・｀) >>19
邪馬台国って「狗那国に負けそう」って大陸に泣き付く弱小国なんだから
日本列島最強勢力の畿内は候補外なの当たり前じゃね？ >>42
日本版Xファイル作ろう、妖怪！都市伝説！隠された歴史！政府の陰謀！ 卑弥呼即位前にもう前方後円墳が纏向に
まあこの番組用の想像図じゃないからしょうがないか 邪馬台国が便利な土地にあったのならもうその上にはその後の歴史・および現代の街が上にあるさ 纏向遺跡の発見により、邪馬台国九州説より近畿説が有力になった。 近畿の訳ないだろう。
こんないい加減な話はすんなや 爬虫類と獣姦した後、マンコに箸がブスッと刺さって死んだ人の墓・・・・。 >>27
中華が馬鹿にして付けただけ、歴史コンプレックスの強い日本人がありがたがってるだけで 箸墓古墳の被葬者ってまんこに箸が刺さって死んだんだよね しゃーない、わいが決定的な証拠を自分で埋めて自分で掘ったるわ。これで決まりや。
町興ししたい自治体は連絡下さい(´・ω・`) >>39
ホントだ！
トトロのお父さんではなくサツキのお父さんだけど 前スレ980
金印は志賀島
漢委奴国王印なので邪馬台国に贈ったものじゃない
奴国の志賀島で見つかった そう言う事にしたいならそうしとけよ!!
お前の中でな!! そういや前方後円墳ってほとんど発掘禁止なんだっけ
発掘位認可すりゃいいのに >>6
奴国が海上交易で栄えてて、って理由なら志賀島で全く違和感はない
むしろ原型とどめて保護されたことに違和感あるわ 近畿だとあまりに他の強い勢力と近すぎて魏と何かやり取りするには余裕がなくてあり得ないと思う 現代に知ってるのが1人しかいないだけで決めつけるなよ この番組は邪馬台国は北九州説という体で検証しているの？ いやいや文章に残ってるのが卑弥呼だけだからそれしかいないは無理あるやろ 17世紀の支那の正史『明史』に記された猿吉
↓ ↓ ↓ ↓
日本国王の下に関白の信長という者がいた。信長はある日、鷹狩りに出かけたが、その時、木の下に寝転んでいた男が突然飛び起きて信長に猛進してきた。
この男を捕らえて何事か問い詰めると、男が言うには「私は平秀吉という者で、薩摩人の奴隷である」と。
体は丈夫ですばしっこく、その上に口先が達った。 信長はこれを面白がり、馬廻りの役に付け、「木下」と名を与えた。信長のためによく働き、後に二十余州を奪い大将となった。
信長は罪を犯した参謀の阿奇支（安芸・毛利氏と明智光秀を混同？）を秀吉に討たせるが、その信長自身が部下の明智に討たれてしまった。 変を聞いた秀吉は阿奇支を滅ぼした勢いで、取って返し明智を誅滅し、名を響かせた。そして1586年（1585年？）、信長の3人の子を廃し、自らが関白となった。
その後、秀吉は諸将の兵を引き連れ明を攻めようとしたが、その時、子供が死んで、兄弟もなかった（「自国を守らせる身内がいなかった」の意？）。 また、豊後の将（大友義統？）の妻を奪い妾とした。 諸将は秀吉の暴虐を怨み「この戦いの目的は明を攻めることではなく、我々の力を削ぐ事に違いない」と言った。 そして諸将の心もバラバラでまとまりがなかった。この様な事情で秀吉は自ら攻めて来ることはなかった。
17世紀にしてこのザマなのだから、３世紀とかの記録は、全くアテになりません(笑)(笑)(笑) >>100
たまたま記録に残っただけで
大国だったとは限らないよな >>139
この業界ゴッドハンドのせいでだいぶ権威落ちたよな 箸墓古墳は、宮内庁管轄なので、自由に考古学調査ができない 半島人は半島に有る前方後円墳は徹底的にぶっ壊してるからなw >>90
でも本人が魏に行ったわけじゃないしただの神輿かもしれんよな 一人しかいないてｗ
現代に知られてる人間としてはだろ 先入観と願望に簡単に左右される
脆弱な学問だよな 考古学って 箸墓の築造は3世紀半ばでほぼ決まりじゃないかなあ
自然科学的研究から決まり 学者連中は解き明かさないでくれと祈ってるだろうな
飯が食えなくなる そもそも倭国ってのは、日本全土を掌握してて政権とは限らんし
弱すぎる >>155
宮内庁がOK出してくれれば色々分かるのになあ >>85
宮内庁が管理してるところもある
私有地のところもある 豪族たちをまとめるトップなのは
後付だと思うんだよね >>150
皇室の歴史書古事記日本書紀にその歴史がない時点で関係あるかどうかわかるんじゃ・・・ 大和国の姫子だろ
中国読みでは自分ら以外を卑属として邪馬とか卑しい漢字を当てるのは 魏志倭人伝に書いてある
邪馬台国への行き方は
行きは、日本海から若狭経由で奈良へ
帰りは、奈良から瀬戸内海経由で、北九州へ
行く航路を示してるんだよな >>47
この時代は曹操の孫の曹叡
諸葛亮の北伐と戦ってる 箸墓は倭迹迹日百襲姫命
やまととととととびももそひめのみこと
卑弥呼ちゃう 現在ですら占いで政策決める政治家は少数じゃないんだよなあ 昔、ある研究者が古代人の壁画を発見と発表したが、のちに近所の人間が「あれは私が子供の頃描いた落書きだ」と申し出て研究者は大恥をかいた 漢委奴国王も所説あるよな
金印にわざわざ国名まで刻むのはおかしいってのと委奴(イト)と読むので九州じゃないかって説
九州なら漢とやり取りしてたのも頷ける 倭っいう侮蔑した漢字をあてたのはなんでなの
古代中国 >>59
大河でやればいいのに
どうせネタ切れなんだし 前方後円墳ってユダヤの壺の形だろ、飛鳥昭雄のマンガで読んだから知ってる 邪魔大国とか卑しい卑弥呼とか酷いお…(´･ω･｀) こんな小芝居のために小洒落たセット組んで無駄予算使いやがって 巫女＝宮水三葉
巫女＝天野陽菜
ナース＝岩戸鈴芽
(´･ω･`) なんの期待もしないで見始めたけど原ちゃんが出てるじゃないか！
原ちゃん黒目がクリクリしてて可愛いけど、正直この髪型は似合ってないな～
まだ卑弥呼みたいな髪型の方が似合いそうw 倭国
「吾の国、吾の国」と言っていたからと
一説にある 邪馬台国は九州だけだって。
それより東側は、中国に挨拶にも来ない土人どもで、国なんてあるかどうか知らねって話よ。 こう考えると日本は古代から女性におもむきあったんやな >>194
名大の中塚先生の研究のどこに願望と先入観があるの？
箸墓は240～260
反論は？ >>184
第一週？( ´ﾟдﾟ｀)
またやるのー？ いまの倭人伝のくだりの時点で皇室の設定と矛盾してないか >>198
纏向には九州や吉備、北陸の土器が集まって種度してるからな、もうほぼ学者の間では決着ついてる 女を立ててごまかすパターンや
ややこしい大陸との交渉を担当させたんやろ 現代に自称卑弥呼の子孫とかいるのかな？(´･ω･`) 大昔 現代人が考える意味でほんとうに動いていたんですかね？？？ >>203
そういう奴らは観光ビジネスでやってるだけで学者じゃない ドラマパートまだしもとして
なんでこう濃い舞台演技でやってんの？？
まだチコちゃんのミュージカルのほうがいい 日本海経由くるか
てかひょっとして北陸新幹線記念の敦賀経由説か >>174
あまりにも都合が良すぎると疑いたくなる >>126
でも倭国は大サービス
通常辺境国は漢字二文字 邪馬台国はヤマトの訛りで、やはり大和政権の前身なのだろうか 中国地方の国が魏志に一切出てこないのに近畿はありえない 機材自慢ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !! >>186
戦後のどさくさに米軍がかなり盗掘したってはきいた
アメリカの博物館にいっぱい鏡とかあるぞ >>259
天武天皇の時代で国号を日本と決めたのは英断と言える NHKの高級機材自慢ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 中国で新たな文献が見つからん限りわからんだろもうこれ ８Ｋカメラってすごいイメージだけど
何万画素なんだろ？ 死んだ人もこんな形で晒されるなんて思いもしなかったろうね >>57
年輪の幅の変化で年代測定するのは専門家がいて奈良の古い寺の年代測定で
何度かテレビに出てますね。皮の所まで残ってる木があれば何年に伐採された
のかがわかる。 ドロドロだな。エジプトのミイラが残ってるのは乾燥してるからだけど、何千年も乾燥してたのか チキンラーメン、じゃくてツタンカーメンみたいの出土されんのか 卑って差別文字だよな？
中国からそういう感じで見られてたって事か >>159
そういや戸田恵梨香のSPECってドラマがそんなんだったな >>307
DNA分析で明らかにして欲しいな
権力あったから沢山の男とやってそうだし >>226
img.popnroll.tv/uploads/news_image/image/218850/large_sub4.jpg >253
小さい国がたくさんあってそれぞれに男の王がいたけど覇権争いして戦争が止まらないから、みんなで決めた女をトップに据えるかとなった
面白いよね >>267
今の日本も外国でなんかあるとすぐ「〇〇土人ガー」とか連呼する奴ら出てくるだろ 風呂入って来ました(´・ω・｀)
弓の貫通力って凄いよね
SWATが使う防弾シールドも３枚ぐらい貫くから(´・ω・｀) プレデターの痕跡はまだみつかりませんかね？(´・ω・`) >>427
まぁそりゃまともな文化も持たない蛮族って扱いだから >>320
自然科学的研究は九州説には都合悪すぎるよねー >>219
研究者に調べさせるくらいOKにすりゃあいいのにな
もうすでにほとんど盗掘されてるっては聞いたけど 長い年代で見れば激しい気候変動は日常茶飯事(´・ω・`) >>370
なぜかね
数千年前の骸骨やミイラはキモくないが、数十年前はキモイ ＴＳＨもこの時代には行かなかったな いやあったっけ 邪馬台国が畿内だとするなら
西は九州なんだから東も坂東レベルの日本列島手中に収めた国、ということになる
そんな国が「負けそう助けて」なんて大陸に泣き付く国が日本列島に存在するとは思えない グレタ「ほれ、気候変動でこれから世界はこうなるで」 略奪によって食料を得ようとするのは愚の骨頂
種籾の保護こそが正義なのだ 奈良湖か奈良海しかなかったのに邪馬台国あるわけないやんかｗ 人口が増えまくってるときに
急激な気候変動等の食糧難がきたら
確実に奪い合いが始まるよなぁ SDGsマンセー番組w
曲げるのいい加減しろよＮＨＫ 朝鮮半島からも野蛮人が来てたんか?
お前らが好きな韓国歴史ドラマのー 鎧くらい着てるだろ
武人の埴輪が見つかってんだから >>473
天皇や武士がいる時代に邪馬台国なんかあったら即滅ぼされてるだろｗ 今更だけど、伝説の古代王朝やその女王に邪まとか卑しいとか使われるのも変な話 近年はどちらの説の方が有力なの？
九州の方が色々出て来てるから近畿が劣勢？ 甕棺にも入っていないのに
よく弥生時代の骨が残っていたな？ なんで女王じゃなく王なんだろ
女子アナが差別用語になったから？ 邪馬台国ってヤマトだよね 大和朝廷がそのまま勢力を継承したのかな >>126
実際は知らんが邪馬台とか卑弥呼とか蔑称にしか見えんもんな 始めは祭り上げでも後から実力付けたって
ハプスブルク家かな(´・ω・｀) >>495
戦国時代の山陰地方で風景は屋久島モデルといわれているな
アシタカが蝦夷扱いなのが面白いが >>516
原始的な武器はどの地域でも煮てくるよね ここから、前方後円墳は韓国起源という話になります。お楽しみに！ >>493
思う思えないは勝手だが、自然科学的には箸墓は3世紀半ばだからなあ 邪馬台国が当時の中国人の書いた小説である可能性はないの？
他の歴史書には全く書かれてないんでしょ？ そもそも漢字使ってたわけじゃないから、古代中国人の当て字 >>333
邪馬台国人：やまとたい（福岡弁）
魏の人：邪馬台国か イメージで言っていいなら、卑弥呼は姿を晒してないのでは？間接的に統治したんだろ じゃあ天皇が紀元前から日本全体を治めてたってのはウソになるのか
3世紀とかでも日本列島内に諸国が乱立してるって全然まとまってないじゃん 安倍派岸田派二階派の諸国連合が
上川大臣祭り上げるみたいなことか 小学生の頃に読んだ卑弥呼の学習マンガがエロかった記憶が 卑弥呼の時代は
半島全部、卑弥呼が統治してたのよw >>452
実は魏志倭人伝の中にどんな弓使ってたか記述がある
後世の和弓の特徴が既にあったり この時代はどのくらいおきに身体洗ったり髪洗ったりしてたんかな >>532
明国の鉄砲がどうたらという台詞があったと思う お飾りがいつの間にか調子に乗って本物の権力になったのか >>554
話は聞かせてもらった
人類は滅亡する！ 「倭」は侮蔑的だというけど
8世紀に「倭」から「日本」に改名したのもかなり遠慮がちだよね >>544
近畿説は年々不利になってるから
プロパガンダ的なのかねえ NHKの再現ドラマに出る俳優って見たことない俳優だか新鮮 >>536
中華は異民族に動物や侮蔑するような字を当てるんだよ
自前の文字で歴史を記述してないとそうなる >>595
後漢書にも隋書にも
ありとあらゆる中国史書に書かれてるよ>邪馬台国 >>620
出雲は独自の王国を持ってたはずなのでこの畿内説の連合説には違和感があるね この卑弥呼の眉毛の濃さがまた縄文系という感がして良き 必ず権力に反発するやつはいて
十分は武力も持てないだろうから権力は頻繁に交代してたんやろなぁ >>431
静止画なら行けそうやんかwデジカメで
動画は大変だけどw 最初は傀儡と祭り上げられた人が、次第にリーダーシップを発揮しだしたと言う、
筋書きか。 >>602
NHK「じゃあ皆様の受信料でいい首飾り作りますね」 >>613
なんで毎回ヤマトタケルいるんだろあの車内広告ｗ >>661
そりゃ現代語翻訳ですし
鎌倉時代の口語も現代人には大半が理解できない >>563
半島の王族由来だったら困るからね・・・(´･ω･`) 朝鮮半島最大の古代の墓、開けた直後に閉じた理由は
朝鮮半島で最大の古代の単一の墓が、新年の初めについに開かれた。考古学者らは5～6世紀の日本の古墳とそっくりな墓の構造に驚き、すぐに土で覆われ再び埋められてしまったことにがっかりした。今年1月、国土最南端の海南（ヘナム）から聞こえた墓の発掘に続く覆土のニュースは、メディアには公開されなかったが、韓国国内の考古学界を騒がせた。
日本の古墳に似た構造や祭祀の跡をめぐり議論
「追加発掘後に一般公開」とし、再び埋める 寸劇どうにかならんのか
発掘された科学的な事実だけ並べろよ >>615
飛鳥時代、奈良時代の映像作品が見たい。 こんな舐めた口きいてたらわからせレイプされてたやろ 奈良なんて大仏さんもあるねんから邪馬台国くらい九州にあげたらええねん 卑弥呼は誰とも会わず弟が食事を運んでたんやろ
再現ドラマ嘘ばかりやないか 男が考えた女の演出ってこんなんばっかやん
つまらん どんな言語喋ってたんだろな
モグタンとお姉さんに調べてほしいくらいだ ドラマ仕立て
どっから始まったんだろな？
民放の事件再現ドラマかね、やっぱ なんかいつまでたっても進展しないから早く全部の古墳調査せーよ、天皇も学術調査なら別に怒らんだろ ティンコンカンコン！
ティンコンカンコン！
見るなよ！ >>546
記紀を基にするにも考古学を基にするにも畿内はありえなくね？
記紀を基にするならヤマトの基は九州から東遷だし
邪馬台国って「狗那国に負けそう」って大陸に泣き付くレベルの国でしかないんだぞ？ 前方後円墳の様式によって勢力が想定できるってのは言ってたな そういや関東にも埼玉とか群馬とか長野辺りに古墳あるよね(´・ω・｀) >>710
独自の遺跡遺物あるからねぇ鉄とか…色々面白い(´・ω・`) >>748
邪馬臺国も卑弥呼も関係しそうなもんは何も発掘されてないからどうにもならん 朝鮮半島にも前方後円墳いっぱいあって卑弥呼の配下だった
今韓国は前方後円墳壊すのに必死ｗ >>808
最近見てなかったんだけど今日は正座待機してた もし文字の無かった日本に初めて文字をもたらしたのが漢字じゃなくてアルファベットだったら日本文化つまらなくなったと思うから
初めて出会った文字が漢字で本当に良かった
漢字から派生したひらがなカタカナを漢字に交えて書くようになって表現の幅がめっちゃ広がったよね やっぱトンキンって蛮族なんだなｗ
我ら九州は清いｗ 魏志倭人伝が中国の妄想好きの暇つぶしで書かれたやつかもしれんだろ おいおいトンデモ説やるなよw
纏向には尾張から送られてたブツあるだろ
尾張と纏向いつ争ったんだよw >>780
始めに権力や暴力があるとこうなるんかね 弥生時代の畿内って魏志倭人伝に出てくる倭国っぽくない
倭国とは別の国、その上やたら裕福（巨大な銅鏡とかすごい）
なんなんだろ当時の畿内って 東にも強大な勢力があったとしたら、九州じゃなくて機内に政権があったと考えるべきだな 箸墓古墳は前方後円墳
魏志倭人伝書かれた卑弥呼の墓は円墳 >>264
古い古墳は円墳
卑弥呼の墓も円墳だと言われている
前方後円墳は100年後のもの ★4までスレ立て済みだが、十分に足りるよな (´・ω・`) 卑とか邪とか狗とか
魏からしたらカスみたいなもんだから
そう呼ばれたんやろな >>536
当時の中国王朝の当て字だからね
個人的には普通にヤマトの当て字なんじゃないの？と思うが ここ数年のNスペで面白かったのってヒグマのOSO18ぐらいだな なんで南なのに東なんだよ
狗奴国 (くなこく)
3世紀の倭の中の一国。邪馬台国の南に位置し，邪馬台国と対立していた。 卑弥呼は即位？した時点でBBAで豪族連合（つまり政略結婚しまくりの親戚集団）の
長老で筆頭祭祀者みたいな立場だろ
シシド・カフカ ｖｓ 宍戸開 ・・・(´･ω･`) >>837
数だけで言うと東日本のほうが多かったはず
小さい古墳が無数にある >>884
歴史にドキリ来年度もそのままで継続みたいね >>644
ヤマタイでヤマトだろうからその場合は邪馬に代わって、だな >>483
再初から見やすい時間に再放送してほしい 杉咲花と高畑充希を足して２で割ったような女の子、誰？ 邪馬台国九州説と近畿説で、狗奴国など周辺諸国の分布が違ってくる 大和朝廷はどこからきているんだろう
卑弥呼の記述はないよね 女系じゃアマテラスだけ 東西の対立ってのはあったと思うね
源平も中国系とペルシャ系の対立とか言うし なんやこの番組
最新研究どころか古い学説に基づいて番組作っとるやないか 宍戸開って古代ドラマ専俳優か？
テルマエロマエにも出てたし 韓国は前方後円墳を壊しまくったからな、日本の支配地域だったと認めたくないんだろうな なんの考古学的裏付けのないNHKの妄想劇場が始まった。 卑弥呼が他の王と会っていたのかも
まだ不明なんだがな 移民の歌をBGMに登場するバーバリアン(´・ω・`) >>595
文字がなかったのが悔やまれるなあ・・
何かしらの文字に相当するものは使ってたらしいが誰も研究しない
木を削ったものや縄目なんかで このスレッドは１０００を超えました。
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