新プロジェクトＸ 弱小タッグが世界を変えた～カメラ付き携帯 反骨の逆転劇～★4
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[総合] 2024年04月13日 午後7:30 ~ 午後8:15 (45分)
今や世界中で暮らしに欠かせない存在となった「カメラ付き携帯電話」開発物語。世界で初めて、撮った写真をメールで送れる携帯電話が日本で生まれた裏には、弱小連合と呼ばれた社員たちの悲願があった。後発の端末メーカーで退路を断って挑んだ開発者の覚悟。存続の崖っぷちに追い込まれていた事業部で、極限の薄さの携帯電話にカメラを入れ込む難題に挑んだ上司と部下の奮闘。反骨のエンジニアたちが成し遂げた、執念の逆転劇。
【語り】田口トモロヲ
※前スレ
新プロジェクトＸ 弱小タッグが世界を変えた～カメラ付き携帯 反骨の逆転劇～★1
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1712996012/
新プロジェクトＸ 弱小タッグが世界を変えた～カメラ付き携帯 反骨の逆転劇～★2
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1713004552/
新プロジェクトＸ 弱小タッグが世界を変えた～カメラ付き携帯 反骨の逆転劇～★3
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http://template.peps.jp/m2/?contents=peps 先週は中卒鳶が大活躍で
今週は工業高卒が躍動するのか
夢があるな なぜ日本はAndroidやiOSのような世界標準を作れなかったのか、、、
思えば、、Windows、MacOS(旧漢字トーク)の時も、、
TRON(トロン)とはなんだったのか 一癖二癖あるヤツのほうがいい
あるもの作ってもしょうがない 技術畑に転身するのは容易くないよな
15年掛かってもおかしくない HPのスペアナと菊水のアナログ電源、年季入ってるなあ 日本にもこういうフロンティア精神を持った人はたくさんいる
でも企業文化や同調圧力がそれを潰してしまう 何かを生み出す人って必ず変わり者って言われるよな
世界の偉人達見てもそうだし こんなすごい職人がいたのに液晶パネルでやらかして
台湾に買収されたシャープさん... おまいらは靴にピンホールカメラだよね(´･ω･`) 日本のメーカーを守るためにiPhone出さない！
docomoのツートップとか言って
XperiaとなぜかGALAXY売り出して
パナとNECにトドメを刺したdocomo
XperiaとGALAXYを売り捌いて結局iPhone出したdocomo カメラ付き携帯は京セラのVP210が世界初だろ
なんでシャープが世界初になってんだよ >>9
てか当時は高卒が普通だった
今は大卒が普通になった
それだけ auだったかな「一番より2番手の方が面白い」みたいなCMコピー、あれ好きだった フレキシブルケーブルは折れて納屋まされたから
あんまり好きじゃない 出た出たｗｗ面白いｗｗｗそれ言ってれば面白いと思っている いま倉庫からJ-Phone取り出してきたけどバッテリーの裏にに昔の彼女とのプリクラが貼ってあった(´・ω・｀) スレのスピードが速すぎる
やはりおっさんの5ちゃん どこかに通じてる大道を僕は歩いてゐるのぢやない
僕の前に道はない
僕の後ろに道は出來る
道は僕のふみしだいて來た足あとだ
だから
道の最端にいつでも僕は立つてゐる 今でこそ当たり前だけど、当時としては画期的だと思う 折り紙細工ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! シャープはこういう有能なエンジニアがいっぱいいたはずなのに、今は台湾企業の資本になったけどどうして？ >>29
シャープって水着が透けるのわかったうえでカメラ出荷してたよね 今考えれば十分小さいな
逆に今のスマホのカメラは大型化しまくってる なんじゃいこれは他メーカーは分解研究してたんだろうな こういう人たちがいたのになんでスマホ事業で負けたんだろ 日本が世界経済をけん引していた時代。バブル崩壊していたとはいえ、世界最強だった日本 こんなのでホルホルしてるから、イノベーションのジレンマでiPhoneに蹴散らされることになる こういう変人を上手く使って報いなくなったから日本は終わった マネされる商品を作れのシャープ
ソニーとシャープをパクリ続けたマネシタ >>46
あれ天理というか筒井じゃなかったっけ？(´・ω・｀) 次は有機ELの起源ホルホルを特集しろよ
ゴミ箱に捨てた起源じゃ1円の儲けにもならんけどな 今は部品というより超精密印刷みたいな基板なんでしょ？
出っ張りなんてほとんど無い 1回目のディレクターは無能でクビだろうけど
2回目の今回は今井が作ったみたいな出来だな しかしいまやるならガラケーよりスマホだよなあ
なぜ日本のスマホは全部失敗したのかとかやれよ 携帯のバイブ機能のモーターのほうが凄いと思うのだが この速さなら言える
俺が初めてネットでエロ画像見たのはPSOを早めた切り上げてテレホーダイ時間内にドリキャスで見た画像だった この頃にはとっくに折りたたみ携帯あったろ
2GのPDCだったけど
N503とか >>70
ダイパとか言っちゃう今の若い奴には無理だな 初めてテレビチューナー搭載したケータイはNECのやつだった
その次がシャープ スマホって携帯より大きいものな。それで良かったんだよｗ フレキシブル プリント サーキット…FPC(´・ω・`) >>101
iモードを世界標準にできていれば、今頃GAFAは日本から生まれていただろう 携帯にカメラを入れて市場に問うた、というお話なのに、今さら落ちぶれた携帯の話するなって言うやつはアホよな༼´・ω・`༽
文句言うだけのやつだらけだからいかんのよ >>29
自撮り棒にスマホつけて下におろして歩いていたらJKに睨まれたことあるわ こういう技術者をないがしろにしてきたから日本の家電メーカーは終わったんだろ >>38
消費者庁の方からやってきたプラズマクラスターも(´・ω・｀) あーそれは。でもカメラ起動している時ぐらいは通信止めても良いかも知れないけどね >>72
アナログ携帯から知ってる人多そうだもんな >>44
SONYのCMOSイメージセンサーは世界のシェアをかなり占めている >>38
社長以下の経営陣の判断ミス
シャープは、サムスンへの技術供与でもやらかしてるし、潰れるべくして潰れた このカメラモジュールを作ってたサプライヤーって、どこの会社なの？
多分シャープじゃないと思うけど 普通なら会社の一室を私物化してたら懲戒解雇まであるよね？ カメラ付き携帯電話出た頃の溢れてたエロ画像を今になってあらためて見たいと思う 試作品で不具合なんてウェルカムやろ
どんどん炙り出して直せばいいんや もう今の若者にはこんな気骨ある若者はいないよ
みんなメーカー行かないでコンサルになりたがるんだろお？
ラクして口八丁手八丁でカネさえ儲かればそれでいいっていうバカばっかりになりはてたからな 真夜中に布団の中で小型ラジオにイヤホンで聴いてた頃がいちばんワクワクした でもこの頃ならカメラ動かしてる間くらいええやろ！って感覚にならんのかなｗ 今日は、ケータイで写真撮る事=写メ、と言ってるやつらを正す回になってほしい
写メは「写真添付メール」の事だと 俺昔メーカーだったけど研修の発表会でPC付き携帯電話ってのを発表してるやつがいた
当時はみんな鼻で笑っていたもんだわ、なんだそれ使いにくいだろとかって >>212
今は知らんが、組み込み機器OSではブイブイ言わしてたよな >>32
変人を生かす見る目のある人のフォローが必要だな カメラオン時感度とかLCDバックライト最大時感度とかな༼´・ω・`༽ >>232
カメラ付き携帯じゃなくて携帯付きカメラだなw プロジェクトXでの
田口トモロヲの1回分のギャラを知りたい EMCの問題だねぇ…GND取らないと(´・ω・`) AQUOSシリーズも今ないな、ホムペ見たけど
プラズマクラスターは現役バリバリやが >>186
立場と性格に恵まれないと
何を見ても前のめりに文句をいう人間になってしまうのでなあ >>15
そもそもトロンってPC向けじゃなく専用機械向けじゃなかったっけ カメラはめちゃめちゃRFに干渉するんだよな
俺も苦労した 今もWi-Fi、Bluetooth、FeliCaとか山程電波出すもの入ってるしな >>242
アンテナにつけるアクセサリーとかあったよね 今ではボールペンにカメラ入れて盗撮できる時代にまでなったからなぁ >>141
それを開発したのは中学時代からの友人だった
その結果眼鏡になったよ もうカメラと別でええやん
カメラメーカーも今みたいな悲惨なことにならなかったんだから やっぱ目のつけどころがシャープじゃないと務まらないな 残り3ヶ月って
そこからの巻き返しとかドラマみたいだな だけどぶっ壊れやすいんだよね
もろいはずのガラス１枚でこのころより頑丈なスマホの形態が成り立つとはさすがに思ってなかっただろうな nhkのドキュメントはよくできてるんだけど
良くできすぎてるともいえる
ドラマチックにしようと演出過剰になってそう
伏見工業高校のときみたくw >>206
携帯にカメラ付けたのは世界で日本が最初だもんな。発想も技術力も素晴らしいエンジニアの国だったな SDカード対応機を初めて発売したのはシャープ
ただ当時はSDカードが無茶苦茶高かった
512MBで5万円 なんでこんなすごい会社が台湾に買収されちゃったの？ ガキの頃トランシーバーに憧れてたからアンテナ伸ばすの何か良かったw >>329
今でも家電の制御とかで使われているらしいぞ 東京都の日野市に東芝の工場があって、そこで15年くらい前までは携帯電話を作ってたなぁ >>252
アンテナにつけて着信すると光るドラえもんとかチョコボとかあってみんなつけてたな >>354
(´･ω･`) ピコ☆
(,,＿ｕ_つ―[]／
' (´・ω・｀) >>271
苦労してバカにされて搾取されるのが嫌なんだよ 今だとUSB3.0が2.4Ghzに干渉するみたいな感じなのか？ ↓には世界初のカメラ付き携帯は京セラのVP-210って書いてるけど
なんでシャープが世界初ってなってんの？
おかしいだろ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/VP-210 >>102
起源しか自慢できることがないからな
ネトウヨが四六時中意識してる韓国とまるで変わらない。どっちも統一教会だし 当時プロジェクター付きの携帯もあったなそういえば
使い物になるのか知らんけど こんな頑張ったのに日本メーカーの現状こんなんで悲しいね 写メールて言葉使えなかったからドコモはiSHOTて言ってたけど全く浸透しなかった >>366
ボーダフォンとかいう海外企業と手を組んだから 男たちを突き動かしたもの、それは・・・
盗撮に使いたい！という願望だった・・・
＝プロジェクトＸ＝ 会社では失敗したくない
個人で勝手にやるのなら構わんけど うちの上司も言ってたな「命まで盗られる訳じゃないから」 一平「賭博しても命まで取られないから安心です＾＾」 >>15
既存の物組み合わせるのは得意だが0から物を作るのは不得意なの・・・
.〆 ⌒ヽ
(ヽ´ω`) >>343
サンクスコ
20年ぶりくらいに同じ仕事してんのかあ 最初ゴミみたいな失敗品売っても最後なんとかすれば美談みたいにできるんだよな >>338
久保純子のに、花子のを被せてるらしい。
特番で言ってた。 初代ケータイはJ-PHONE・DP-212だったなあ フレキ曲げる時、線を切らないように気をつけないとな 既にあるものを組み上げるやり方は
ズブス的ではあるよね >>49
孫正義はiPhone発表の1年前から情報を入手していたっていわれている
だからボーダフォン買収したし流石としか カメラを起動すると電話が切れた、というネタを神田伯山がいじる番組でも良かった iPhoneは日本のお陰で成り立ってる、日本外は7割がアンドロイド iPhoneだって特定の部分を触ってしまうと通信通話できなくなる製品出してしまったことあるからなあ
そういう設計しちゃう時っておそらくあるあるなんだろうね
ちなみにAppleは「そこは握るな」「握るなって言ってるのに握ってるユーザが悪い」で終わらせた >>206
研究者に技術者をないがしろにしてた時期があまりもなー なんで挨拶すらしてないのこいつ
たらふく稼げたのに 写メで世界の常識が変わったんだもんな
日本人が観光地でカメラ持ってるのを世界中が変な感じに思っていたのにｗｗｗ >>331
同業者乙༼´・ω・`༽
FT行く時いつも運転手やらされたわ >>439
残念ながら一平のレベルだと取られるんだよなぁ 今のソフトバンクは元々日本テレコムで三井物産、三菱商事、住友商事とJR系の新幹線の横にケーブルを置いた会社と日産自動車と名門の会社、
だから元々大きい
今のケーブルテレビとかネットとか有線は電柱に光ファイバーを敷設して高速の通信をやってるので動画とかを一瞬にして見れるみたいな、
ネット黎明期、ISDN回線とかの時代はダウンロードするのに一晩とか、深夜の安い電話料金の間にダウンロードするソフトとかあった、
うちの大伯父さん、これからの時代光ファイバーの時代になるといって中堅財閥系都銀からそういう会社に行く前に脳梗塞になった >>271
今の日本にエンジニアはいらない
設計図はできてる >>442
チコちゃんに叱られる！でスポットで仕事をしていた 研究室っていうより組合のバリケードだよね？危険社員だよ >>181
日本人が作るものってスパゲッティーだから発展性がない こないだ服部セイコードラマでもあったが変態開発者って貴重だわ
周りから排除されそうになるが >>410
安倍ちゃんが裁かれてすぐに会長止めたチキン >>296
ほんこれ
口だけ達者でなく努力しての我が強い人はやれる人材だと思う 兎に角日本はメーカーが多く常に競争し合ってたことが結果的に良かった
しかし自動車業界と同じくもう方がついたのである 初対面なのかよｗｗｗｗｗｗ
武論尊と原哲夫も会ったことなく連載してたらしいよな >>451
周波数があってる電波があれば光る
電子レンジの上に載せて電子レンジ動かすと
光るぞ >>451
携帯が発信してる電波を電気に変換して光らせてる
つまりアレのせいで感度オチてる 宮内さんは今でもシャープ在籍で偉い人になっているんですか？ 銀塩フィルムオンリーの時代から手のひらサイズの端末で写真が送信できるようになるまで5〜6年なんだよな
90年代ってすごい スマホ充電しながらラジオを聞くと
ラジオにノイズが入る >>485
たしかに。あいつらは観光地で写真撮る文化なかったのかな >>438
でも命をかけるくらいの勢いで守ってくれた上司とは会社代わった今でも飲み友達だわ >>271
当たり前だろ
日本で1番コスパいい職業はパワポ職人だ こういう魔改造が日本の売りなんだが、最近は厳しくなったな 先週もそうだったけど企業の偉い人って有馬タイプが多いのか？ >>428
特許を社員が持てないようにして報いないようにしたぞ ２０００年てもう２４年前なんだな、ついこの間のような感じがする >>473
ジョブズがライバル社のHTCディスって炎上してたな
それがジョブズ最後の仕事 スマホで世界展開に失敗したのは、やはり日本人特有の気質によるものだと思う J-PHONE懐かしい
IDO→J-PHONE→docomoだわ >>494
通信方式が違うだけで移動体通信には変わりないだろ 当時のガジェオタは携帯よりもリブレットやPDAで遊んでたわ >>423
過去作もそうだけどプロジェクトX観ると最近は日本の凋落ぶりに悲しくなるばかり シャープは台湾の会社に買収されて正解だったぞ？なんとかディスプレイとかいう会社と
一緒になってたら悲惨なことになってた >>181
開発はできても売り込むのが下手とよく言われるな >>517
トドメ刺したのはお花畑の野中ともよのイメージ 人は宝
研究者、技術者、職人を冷遇した結果
今の衰退した日本がある 女子社員からはキモがられてただろうね？成功して手のひら返し ピッチが出たときは携帯は駆逐されると思ったんだけどなぁ 前の番組のニュースの女子アナと
この番組の女子アナ
違いがよく分からないのは俺だけ？ >>487
事を大きくして闇賭博の業界を注目させたのはやばいね >>15
Linuxベースにすれば良かったのに！
今の中華端末みたいに 完成してもバッテリーがすぐなくなる
繋がらないケータイから
電源が落ちるケータイへ >>361
ゴリラパネル ができたからねiphoneは >>531
よく盗まれてたから羨ましかったんじゃないか カシオケータイがカメラ機能に特化してたけど消えちゃったな >>15
トロンって今でも受け継がれてどこかで使われてるらしいよ 最初の奴は銅箔テープと小さいバネだらけやったなぁ༼´・ω・`༽ >>408
それはビデオ通話用のインカメラ。
今回取り上げているのは世界初の背面カメラ搭載携帯電話。 いっそのこと撮影中は電波offでいいんじゃないかと思う そもそもデジカメがその頃どこまで小さかったんだっていう >>492
木村っつう朝鮮人死ぬほど嫌いだからそれみてないや >>523
通話してないのに光る事があって怖かったけど外部の電波拾ってたのかな 今の時代、外歩いてるだけでスマホの高画質で盗撮されそうだから家から出たくないわ この頃のガラケーは次の機種は何ができるんだろうというワクワク感が凄かったな >>537
魔改造よりも最先端技術とスタイリッシュな利便性が求められているからな
どちらも日本人は苦手だろ CRTの横にケータイを置いて着信すると画面が揺れたもんな >>542
仕事場の先輩の学生時代の同期が青色LEDの人の会社にいたらしくてけちょんけちょんに言ってた事を思い出したｗ >>431
3Gのノウハウと引き換えに、ヨロ公の会社と手を組まないと倒産してたからな >>271
正確に言うとバカになったというよりは、頭がいいやつがそういう口八丁手八丁で楽に金を儲ける方向に、せっかくの素晴らしい頭脳を使うようになった ＞＞439
いや、最後の方は命がけだったと思うわ
マフィア相手だろ
ラストボーイスカウトの最初に出てくるアメフトの選手を思い出した >>510
違いを出しにくくなったからな
ただスペック上げるしかない >>522
半導体が一気に進化したのが1990年代
今思えばすごい時代だった アメリカは911のときはカメラ付きどころかケータイも持ってなかったから >>343
オーシャンズ金子のイメージが強すぎるのよトモロヲはw >>567
あったなぁ
DDIポケットはワイモバイルになりソフトバンクへ 今の技術屋で将来プロジェクトXに出てもおかしくない凄い人いる？
スカイツリーとかどうだろ？ >>257
まぁシャープに限らず技術の流出が全てだと思う
文系が政治屋に擦り寄ると最終的にはろくな事にならん そもそも撮るだけじゃないんだ、送信までしなきゃならないし 俺もギリギリまでnokia使ってたな、iPhone4でもうバカらしくなった Zガンダム
パプテマス・シロッコ＜常に世の中を動かして来たのは一握りの天才だ！ 昔ガイアの夜明けでLGが持ってきた端末に
ここにドコモのロゴ光らせることできませんかねって言ってたドコモの社員 そもそもカシオからデジカメのQV-10が出たときが衝撃的だったから
カメラ＋携帯のこのときは特に驚かなかったな シャープのせいでXiaomiのライカモデルが日本で出ないんだよな
シャープはライカから手を引くか潰れてほしい >>592
カメラ付き携帯電話と言うなら京セラのvp210210が世界初だろ >>620
ホルホルとかネトウヨとか
ポジションが大変わかりやすくて良いな >>246
一時期CCDのほうががよいと言われていたけど最近はそうでもないな 宮内の奥さん「あたしと仕事のどっちが大切なのよ！」 Vodafoneは保険入ってれば3回折られても0円で新品にしてくれた >>510
元々器用さと真面目さで日本人は世界と戦ってたが
海外がマンパワーと資金力で日本人を超えたので勝てなくなくなった >>632
頑張って小さくして結局デカくなってるの面白いわ
今の画面6インチだし 失敗すれば「やめろと言ったのに」と言って飛ばされ
成功すれば「これは俺がやった」と言って飛ばされます >>460
ハゲが社長の時のSoftBankはよかったよな
iPhone発表するたびにUstreamでライブ中継してのやりましょう！が楽しかったぜハゲ >>595
>>598
「H"」これをよくメールで打ったな… >>581
むしろ事を大きくしたおかげで取られにくくなったとニュースでは言ってた
人の目が多くなるから追い込みとか闇討ちとかしにくくなったって Jフォンって藤原紀香がCMやってたような
当時は実写版峰不二子みたいなキャラだったな 職人だな。ゲーム機も昔は職人プログラマがCDの回転タイミングまで考慮してるという化け物がいた。 さて
飯食ってくるかな
ところでイッテQの方は「プロジェクトQ」どうするんだろう
ナレーションも本人だし
本家が休んでる間に繋いでくれてたという感じもないか？ｗ >>656
一方、携帯に付いていたワンセグが無くなぅた 先人が努力して実験台になって便利なものの土台を作ってくれたんだから、現代っ子はこんなことも知らないの～ってバカにしてはいけないよね。 独学でこれかよ
化け物じゃねえか
アインシュタインクラスだな >>632
1mm削るとか1g減らすとかそういうところで頑張っちゃう傾向はありますね >>693
どこかの組の方ですか？
((;ФωФ)) 不具合て意外と物理的なアナログな事なのよね・・・
.〆 ⌒ヽ
(ヽ´ω`) 手ハンダで、何処まで精密にできるの？
図面で諦めないのか >>712
iモード一回も使わないうちにエアーエッジに移行してたわ いまでもやってる手法だな1つずつ消していく
時間かかるけど確実 ２ちゃんねる閉鎖の危機の時のようにデータ圧縮して送るしかないよな >>616
季節ごとに新しい端末が出てくるしメーカーごとの個性が出てて良かったよな
今でも昔の携帯のカタログだけで楽しめるわ なんか2期のネタってしょぼいな
1期のマルス開発とかのが熱かった >>616
今は新しくやれること殆ど無いからね…
折りたたみスマホも各社大人しめだし 高周波機器は手ハンダじゃないと性能でないところもあるんだよ >>738
受信設備があると金を巻き上げようとする組織があるしな その間、jpeg側も効率の良い圧縮方法がどんどん出てきたんだよな
より画素が良いものがより小さなバイト数にすることができた 後付けの成功談には苦節をつけ足したりするんだけどねぇ
大して苦しくなくて成功する例の方が多いと思うよ？ 視聴者の質が落ちたのもあるんだろうな
旧プロXの時代は、ホルホルwネトウヨwとか言うバカはそうはいなかった >>739
逆もしかりだけどな
最近の若いもんはなんてスタンスのやつが尊敬なんてされるわけない(・ω・｀) 未だPHSの基地局が結構あるけど、もう停波してるはずなのにまだ撤去しないの？ >>584
俺もさっき関西ローカル実況で初めて知った すげーな素人にはまったく意味不明
勉強したらできるようになるんかこんなん >>636
日本の覇権握ってから海外に行くより先に海外展開してたらなぁ >>738
使いにくいからね
自分のＳＯ９０５でも見れるけど使いにくい >>720
みんなが忘れた数年後にひっそり処理されるんじゃね ワンセグだっけ？
携帯でテレビ見れる機能が一斉に付いたけど、なぜかまたすぐ無くなったよね 電子部品の電磁共存性は基本的な問題よ…(´・ω・`) 昔の栄光とか、だせえんだよ
なんでサムスンに負けたのかやれよ >>702
回路基板は小さいよ༼´・ω・`༽
液晶と電池が大きい。 >>733
当時もシミュレータ自体はあった
ただコンピュータの計算速度が遅すぎて
現実的な時間ではシミュレーション結果が出ない なんでこんな素晴らしい技術を持ってる 日本が スマホで惨敗したんでしょうね >>762
ウィルコムはその後ソフトバンクへ
そしてPHSが無くなった 事務職からエンジニアの道で15年って
執念が凄いわ
池井戸潤が小説化してTBSの日曜劇場でドラマ化はよ！ この人は日本のスティーブ・ジョブズになり得た人だなあ
でも日本という土壌がこの人を凡人で終わらせた >>634
黒電話と手書き掲示板の時代から8年位で写メとかコンビニATMが普及した
今なら2020〜2025年で8K配信が当たり前、車が自動化、スマホがホログラム化するような感じだな
実際はAI関連以外コロナ初期から特に何も変わってないし... ガラケー時代はぶっこわれやすくて５回買い換えたよ、こうやってかっこいいことになってるけど酷い時代だよｗ
スマホになってからはガラスと電池を１回ずつ交換しただけで済んでいる 昔のケータイは軽かったなー
逆に今が重くなりすぎた 液晶画面にスキャナー機能を持たせる技術も開発されてたけど製品化されなかったな >>787
生産管理システムとやらをやるみたいだけど、それもショボそうw JKｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! >>684
良いだろ
国籍透視で精神的勝利することは簡単だろうが、内容では反論できないだろ負け犬 >>702
デカいのはいいけど軽くしてほしい
Mi11liteみたいなのってなんで出ないんだろ １１万画素ｗｗｗｗ
QV-10でも３０万あったのにｗｗｗ >>768
だからそれもできるだろうって言ってるんだけど 11万画素・・
カシオQV10ですら35万画素なのに 何でも知ってるねらーが京セラの方が先って言うなら真実だろ この機種使ってたわ(´･ω･`)
むっちゃ画素数低い画像が撮れた >>769
え？当時の彼女が喧嘩の度に折っただけです… >>864
売り上げで倍返しされるの見たくない…(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ 番組構成的には苦節を強調しなきゃって感じでしょ？
本当は楽しくやってると思うよ、あんな自由勝手に研究できるなんて恵まれてるやん まだ軽いほど正義の頃か
52gくらいのがあった気がする そんな苦労したのに携帯をばら撒くような売り方しやがってｗ >>842
NHKのせいが多いけど、ワンセグ機能だけで費用がかかるから >>408
VP-210は正面にカメラが付いたPHS(無線機)
SH-04は背面にカメラが付いた携帯(電話機) >>738
シャープのSH-07Dって機種まだ手元に有るけど、これ小さいのにワンセグ映るんだぜ。この頃のシャープ最高やった この頃は如何わしい販売代理店が一杯あったなぁwwwwww このスレッドは１０００を超えました。
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