【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 6
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立てられない人は踏まないでね
英雄たちの選択 日本の運命を決めた「選択」に迫る！
○放送時間
BSプレミアム 毎週水曜 午後8時 | 再放送 毎週水曜 午前8時
○番組公式
http://www4.nhk.or.jp/heroes/
○出演者
司会：磯田道史（歴史学者）
杉浦友紀（NHKアナウンサー）
松重豊（ナレーション）
○前スレ
【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 5
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1616772784/ 本郷さん、後白河の今様歌好きのことを「後白河はAKB48好き」って言ってたけど
ちょっと歴史好きなら、こういう表現はどうなのかと思っちゃうけど
この例えのわかりやすさが、そうじゃない人にはすごいウケが良いんだろうな
清盛が死んだのを知った日に、後白河が今様歌を高唱してた、ってのがツボったｗ >>751
本郷さん自身がAKBにハマってた時期があるので…多分黒歴史
BS11の「偉人・素顔の履歴書」ってちょっと落ちるな。BS6の「歴史鑑定」の方が面白い。
今週は総合の「歴史探偵」も面白かったし英雄たちの選択も良かったけど英雄たち～は来週また高橋かよ。高橋キライ 保元の乱の話をするなら崇徳上皇の父親の話題抜きで話してもしょうがないんじゃないかな～
少なからぬ歴史好きが崇徳上皇の父親は鳥羽天皇ではないのでは？と思ってるわけだしこれがなければ保元の乱は起きなかったんじゃないの >>755
毎回一言レスで馬鹿そう。お前のスレの感想なんてどうでもいいよww 思った以上に、後白河院は平家とセットで世に出てきたんだね
最初から正当なプレーヤーじゃなく、平家がいなければただのワンポイント
だから、最大の選択は平家への裏切りである鹿ヶ谷に置くべき
あとは単に強そうな勢力につく、というイメージ通りの戦略取っただけ
今様みたいな刹那主義は末法思想に裏打ちされてたはずで、それが時代の精神
70年代ロックの反戦みたいなものだろ
それは朝廷オーソドックスの価値観とは離れていたはず
死ぬまでロック、という人は今でもたくさんいると思う
まあ白拍子あたりに人脈があったから情報通だった、という話は面白い
白拍子が知ってるレベルの情報がそこまで深いかどうか知らんけど
あと、元木先生はハスキーで早口で、この人の講義を受けた人はさぞ昼寝が捗っただろうな 将門と頼朝の比較は面白い
「新皇」になろうとして京を目指して誅殺された将門と
天皇家を温存して守護地頭支配権で実権を手にした頼朝
普通に考えれば、頼朝は将門の失敗から学習したんだろう
で、さらにすごいのは承久の乱での義時・政子姉弟と後鳥羽なんだけど
上皇側が反乱起こして処罰されるという日本史上特筆すべき政治闘争だから
「鎌倉殿の13人」ではどう描かれるのか愉しみだね >>762
将門の失敗から学んだというのは当然あるとして、母方の熱田大宮司家藤原氏という強力なルートがあったというのも大きい
仮に義経が頼朝に代わってたら？と考えると、将門ルートたどって失敗してたと思う 義経ルートなんてバカバカしい発想はともかく
頼朝が落馬せず、天寿を全うしてたらどうなったか考えた方が有意義だ
おそらく頼朝は清盛みたいになって、頼家、実朝までは続くんだろうが
弱体化し源氏政権が北条か比企に乗っ取られる執権政治で終息するんだろう 来週大河休みかよ～……無念。BSは英雄たちの選択の再放送か 今更ながら聞くけど、永井路子の「後白河大天狗論」では後白河は単なる遊び人で、融通無碍な対応を取っただけという説はどう評価されているのだろう
俺はこれがいちばん納得するのだが 頼朝追討の宣旨を撤回して義経追討の宣旨を出してるのは融通無碍とかじゃ済まされない >>772
いや、バカだから義経に言われれば頼朝追討の院宣を出し、義経が頼りなくて頼朝が怒ったから今度は義経追討の院宣を出したのではないかな
普通の神経ではできないような、当事者意識無しかと >>777
義経は知能指数は高いアスペルガーだろうけれど、
後白河は知能そのものが低い知的障害 >>779
こういう手合は公安マークしなきゃだめだよ 長州テロリストにどんだけ殺されたと思ってんだ
寺も神社も城も日本人の精神も何もかも壊された
奴らに乗っ取られた日本の近代の末路よ
俺は永久に許さないから 今日まさに「歴史が動いた」んだよ
これは令和の「5.15事件」なんだよ たしか515事件の犯人はマスゴミが煽って減刑嘆願が殺到したんだっけ
226だっけか たしか515事件の犯人はマスゴミが煽って減刑嘆願が殺到したんだっけ
226だっけか 前日は岡山へ行っていたのか。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/okayama/20220708/4020013239.html
昭和の選択で犬養を撃った弾丸は「話せばわかる」という明治の精神を壊したという締めだったが、
今回の事件やウクライナ侵攻も「話し合いで解決」という精神を壊したのでは無いだろうか？ 会津の回を見て幕末にテロっぽいことやった連中って土佐とか水戸とか弱小藩とか幕臣とか身元不明の無宿者とか
長州以外にもいろいろおるやんと思ったけどやっぱりここにもミスリードに引っかかってる奴いて笑う
司馬大好きなNHKの歴史番組Pが長年かけて煽るから 歴史探偵のモンゴル回面白かった。やっぱ英雄たちの選択より良い！
軍師気取りは役者がやるからいいんで、評論家がやるとえ、マジで言ってるの？って思っちゃう 英雄たちの選択の北条義時回、ドラマパートを鎌倉殿のキャストでやってくれたら凄いのにな >>789
磯田の軍師は実況で当時長州藩主がいるのは海のそばの萩じゃなくて山口だぞとツッコミ入れられてたな
放送する前にスタッフが言ってやれと思った >>794
頼朝はぜひ千田センセで
>>795
俺流戦術論
幕府艦隊で馬関と三田尻を砲撃、幕府歩兵を三田尻に上陸させて一挙に山口を突き、藩主親子を捕捉
なお、長州軍を拘束するため、岩国口と門司に幕府方藩兵配置 白拍子ってアイドルというより銀座のクラブに近いんじゃないの？ NHK等マス・コミュニケーションは統一教会を隠して
安倍ジョンイルと統一教会の関係を隠して
民主主義だの言論の自由だの的外れなことばっか言ってる
山上烈士の義挙を矮小化しようと必死 政治の世界からは身を引いて今様三昧に暮らそうとは思わなかったのだろうか ヤクザが引退しないのと同じじゃないのかな
権力を失えば誰も寄ってこない 後白河院は最後平家ではなく源氏を選んだことをどう思ったのだろう
後鳥羽天皇には何か言ってたのかな 【統一教会・被害対策弁護士の会見まとめ】
・統一教会は韓国のカルト宗教で「韓国は救世主の国、日本は悪魔の国」という思想で、信者を洗脳させて全財産を教会へ寄付させている
・統一教会は日本人女性を洗脳し、貧しい韓国人男性と強制的に結婚させて韓国の血の入った子を産ませることで、「日本の穢れた血を浄化」しようと考えている(従軍慰安婦の復讐という意味もある)
・統一教会の教祖は日本の自民党の岸信介首相（安倍晋三の祖父）と盟友であり、1950年代から日本の政界と協力していた
・1990年代の時点で、日本の国会議員のうち100人以上 (1人の議員に7人。その多くは自民党) の秘書は統一教会の信者であり、議員たちの活動は統一教会へ報告され、指示を受けていた
・安倍晋三政権になってから、国会議員が統一教会の行事へ公然と参加するようになった。さらに統一教会と関わる議員が出世しやすくなり、自民党議員たちは安倍の寵愛を受けるためにこぞって統一教会との関わりを深めていった
・岸信介、安倍晋三の2人が居なければ日本でここまで統一教会の被害は大きくなっていない さよなら昨日の私@SaYoNaRaKiNo
凄い時代が来た。テレビ局が統一教会に好意的なスタンスで報道している。自民党系と維新系のコメンテーターを駆使して。
1990年代、連日ワイドショーでこの団体の被害が取り上げられていたのを知る世代としては衝撃的だ。
いま私たちは相当危険な時代に突入しているのかもしれない。 >>808
キモいな
宗教は日本人と縁遠いかも知らんが
基本的人権と認められてるぞ
さらに日本では鰯の頭も信心から
つまりなんでも宗教ということも
認められてる
統一教会報道にも
慎重さが求められるのは当然 なんか反アヘの、理由があれば人殺してもいいって流れに持って行きたい狙いなんだ？
自分が殺したいやつでもいるのか？ 事件前から言ってたから引くに引けなくなってるんじゃね？ 磯田サンの雪だるまの話、石高の算出って以前より修正されたのかな？ 10年くらい前の話では三河の西と東でそんなに石高差なかったのでは家康が若い頃
あと歴史探偵のモンゴル回面白かった。 杉浦アナってあんなに肥えてたっけ
千田さんと山城巡ったときはもうちょっとスリムだった気が 中野は「感動した」って言ってたけど、やっぱりブラック家康怖いわ
20代でこの選択だもんなあ
信康はやっぱり普通に家康に殺された気がしてきた >>817
無理というか「若いから冒険した」というだけのことを、めんどくさい表現してるだけ >>818
ちょっと！
肥えた言わんといてくれる？
豊満なだけや 隣にいた安城市の文化財課の女性がすらっとしていたから太ましくみえたのでは？ 三河の一向一揆を大坂本願寺が知らなかったとか、
いい話を聞けた 寺内町は
橿原市の今井とか津市の一身田とか富田林とか
西国のものだと思ってた
愛知県は寺院数日本一なんだよな ↑
スレチどころか板違い
アスペが開き直って謎の上から目線 おまいらホントにギスギスしてるなあ
ここで会話が噛み合ってるの見たことないわ 北条時行じゃなくて守時をテーマにしてほしいわね
妹が足利高氏（尊氏）の正室なのよね
高氏側に寝返ることも可能だったのに討死を選択した >>842
そこで選択を変えたとしても、その後の歴史になんの影響も与えないんじゃね？
時行が生き残ったとしたら関東の力関係に大きく影響した
南朝北朝(足利)の力関係に >>842
ちょっと前の大河ドラマアンコールの「太平記」で
勝野洋が演じてた赤橋守時ね
ドラマ見てて、討ち死にしなくてもいいのにとは思った
で>>843 さんのおっしゃるように
生き延びてても、そう影響はなかった気がする（ドラマを見ての感想） 北条時行は全然美味しい思いをせずただ死ぬまで戦い続けたってあの世があったら時政に文句の一つも言っただろうか >>845
時行は頑張ったとは思うが、もう少し柔軟性が必要だった
上手く生きたら成功者にもなれただろうに
楠木正儀とか北畠顕泰とかは、最終的に滅びる側にあっても裏切り者の汚名も着ることなく子孫に勢力を残し得た
理想論感情論ではダメ 幕府を裏切った足利高氏許さんっていうけど北条が鎌倉殿から権力を奪ったわけで、
源氏の足利が取り戻しただけだな 尊氏主役大河て結局一回だけなんだな
またやればいいのに 太平記の再放送は鎌倉殿の後にすればよかったのに
その前に北条時宗 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
