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【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 6
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさんといっしょ
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2021/10/30(土) 13:26:29.64ID:4H/stAML
次スレは>>900
立てられない人は踏まないでね

英雄たちの選択 日本の運命を決めた「選択」に迫る!

○放送時間
BSプレミアム 毎週水曜 午後8時 | 再放送 毎週水曜 午前8時

○番組公式
http://www4.nhk.or.jp/heroes/

○出演者
司会:磯田道史(歴史学者)
杉浦友紀(NHKアナウンサー)
松重豊(ナレーション)

○前スレ
【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 5
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1616772784/
0852名無しさんといっしょ
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2022/07/25(月) 11:33:16.14ID:KLynkkjF
北条が作った武家政権って割と優れていると思うんだけどな
鎌倉幕府が倒れてから南北朝戦国と続くわけでしょ
0853名無しさんといっしょ
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2022/07/25(月) 12:00:14.61ID:foMPyjmk
この番組コンセプトも編集も良いけどゲストがクズすぎんだろ
女の脳なんとかとかいらんわ 左翼のふわふわしたアホばっかり呼ぶなよ
0857名無しさんといっしょ
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2022/07/25(月) 21:13:19.74ID:xMVRgL+D
>>849
将軍なら
坂上田村麻呂がいいなあ
0859名無しさんといっしょ
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2022/07/25(月) 21:38:26.64ID:xMVRgL+D
>>858
おおお
ステキに色気のある女優でしたな
ご冥福をお祈りいたします
合掌
0865名無しさんといっしょ
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2022/07/31(日) 12:05:44.92ID:CPCPE1i9
津田梅子をやったし新千円札の北里柴三郎回は再放送か、新作を作るのかな?
昭和の選択もそろそろ新作がくるかな?
0870名無しさんといっしょ
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2022/08/03(水) 15:56:21.35ID:AVWEtjPm
>>868
ひとつも面白くなかったな。反戦番組はもうお腹いっぱい。磯田サンが何かイった目つきで語ってんのも出演者が反省モードになってんのもうんざり。

昨日のBS-TBSの歴史鑑定の下山事件の方が面白かったし来週の北条泰時の方が楽しみ
0871名無しさんといっしょ
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2022/08/03(水) 20:15:37.60ID:L3qv6tJS
>>870
>反省モードになってんのもうんざり。
反省もできないのでは
将来は不安だな
何が間違っていたのかを
検証し今後そうならないように
自らを律して行くべし
0872名無しさんといっしょ
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2022/08/04(木) 00:58:48.77ID:IlnSezs8
最近綱吉が持ち上げられすぎてね?と思ってたら揺り返しがきたか
綱吉だけじゃないけど、理想が美しかったら褒め称え、運用面に難があるという意見は拒絶
っていう偏向は好かんからいいことだ
0873名無しさんといっしょ
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2022/08/04(木) 11:37:57.93ID:LsSb6W5g
昭和の選択の再放送で富嶽回を放送したのは前番組のシネマで「メンフィス・ベル」を放送したからかな?
やっぱり犬養毅回の再放送が来たね。
0876名無しさんといっしょ
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2022/08/06(土) 11:14:34.28ID:uvRjDw7O
綱吉見直しになるかと想像していたが、「公方の器」でないが結論

やっぱ「文系人間」はトップに立ってはダメだな。負けることを知っている「体育会系」でないと
0878名無しさんといっしょ
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2022/08/10(水) 15:00:49.01ID:AwTGNKkV
大きな戦争が終わって半世紀
根本的な改革が必要なことはわかっているけれど、どこから何を着手したらいいのかわからない
ポリコレを旗印とする改革が順次行われているけれど、これが果たして未来へ続く道なのだろうか?



綱吉のことだが
0879名無しさんといっしょ
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2022/08/10(水) 15:11:22.95ID:AwTGNKkV
綱吉もやはり時代の子であって、改革しなければと言う空気が生類憐れみの令を生んだと思う

武闘派で刀の試し斬りしたと言えば水戸の御老公光圀
この人の場合は古学的な儒教ではなく、宋学的な歴史ラディカリストになったのね
0882名無しさんといっしょ
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2022/08/10(水) 17:15:13.34ID:SOxPdJwD
傍流から思いがけず宗家を継いだので正統性を証明する必要がある
名君あるあるなんだけどな
0884名無しさんといっしょ
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2022/08/10(水) 20:11:19.11ID:MZZ38yeJ
>>883
違うで
これをビビったため、元禄の飢饉で食い物がなくなった東北地方で、野獣を狩猟できなくなった
0886名無しさんといっしょ
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2022/08/10(水) 21:55:29.43ID:mWR7k+2G
犬養が生きていれば満洲国不承認で盧溝橋への道を辿らなかったんだろうけど
若槻内閣のままでも良かった訳だろ。支那政権側と話を付けても国民を黙らせる必要があったのは
どちらの側も同じだし、居留民に対するテロを続けた支那と政府に向かった日本

「話せば分かる」と言い逃れを探した犬養と、物言わせないNHKと自民は・・それと余所規制の5ch
0889名無しさんといっしょ
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2022/08/11(木) 10:49:57.45ID:+mzxtRfD
先週今週と犬繋がりだな
0890名無しさんといっしょ
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2022/08/11(木) 11:01:19.64ID:XMuiSmgl
>>886
秘書官長に信頼できる側近を選ばなかった・選べなかったのが残念だな
0891名無しさんといっしょ
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2022/08/11(木) 14:31:46.04ID:eHqG6NbI
戦前から革新系は護憲って言ってたんだな

まあ戦前の護憲は「対軍閥の国会勢力」って意味だろうけど
0892名無しさんといっしょ
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2022/08/11(木) 14:43:17.57ID:eHqG6NbI
515の青年将校は軍の代表ではなく、むしろ国民の空気の代表だと思ってただろう
高橋源一郎が言ってたように、犬養の戦争回避の言葉はもう国民には届かない
時代の空気を背負っていたのは青年将校の方

この時、青年将校のリーダーが政府を掌握したら、まさにヒットラーやムッソリーニになっていたのに
0894名無しさんといっしょ
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2022/08/12(金) 00:05:15.30ID:lEKyJVVe
あれを磯田が指摘したのは良かった
歴史の皮肉でもあり、単純な戦争反対はイデオロギー色が強すぎる
0895名無しさんといっしょ
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2022/08/13(土) 21:45:34.60ID:90ipV0tN
>>892
>犬養の戦争回避の言葉はもう国民には届かない

この書き振りからして、犬養は民に向き合わない政治屋だと分かる
個人の理想ではなく国民益を訴えなければ届かん。昭和天皇は分かってた
どこの国でも憲法を作るのは左翼だから、愚か
0896名無しさんといっしょ
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2022/08/13(土) 23:00:29.21ID:InxZ7AyO
>>895
まあ衆愚主義がナチスを産んだわけだが
0897名無しさんといっしょ
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2022/08/14(日) 12:55:30.81ID:SoMIvAwt
ナチスが選挙で過半数取ったことも無いんだが
0901名無しさんといっしょ
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2022/08/17(水) 19:52:34.08ID:r6r2jatN
五・一五事件の実行犯たちと同様、七・八事件の容疑者にも助命嘆願などが行われている。
重石がなくなったからなのか、スキャンダルが噴出し今日もオリンピック関係者が逮捕された。
0903名無しさんといっしょ
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2022/08/20(土) 00:44:11.95ID:r1157C5V
水墨画は描写ではなく想像の喚起、俳句などと同様に見るものの想像力に頼るものだ、と思った
そういう地味なものが権力を誇示する室内装飾として取り上げられ続けたのは面白い
ヨーロッパで言えばゴシック様式に相当するんだろうか?
舶来のもので、教養を前提としていることが、無教養な武士の時代には金や宝石以上に輝いた、ということか

もっともそれが画壇の主流であったわけではなく、狩野派が主流だったりするのだけれど
0906名無しさんといっしょ
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2022/08/20(土) 09:32:25.01ID:KnRdd1YR
>>903
審美眼のない自分には水墨画より分かりやすい狩野派や伊万里焼の方が興味をそそられるが、和風文化の総元たる朝廷に対抗するには今様中国文化の南宋の逸品が有効だった、これは分かる気がする
0907名無しさんといっしょ
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2022/08/20(土) 09:39:29.00ID:9dC7Mvgh
ゲストの茶人があの水墨画を初めて見た際、目を奪われ動けなかったというような事言うと
杉浦アナが「中学生の時に!」と感嘆してみせたが、「本当に分かったぁ?」と皮肉に聞こえてワラた
0909名無しさんといっしょ
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2022/08/20(土) 14:31:33.43ID:7s3/bOt0
武者小路千家の跡取りだからお茶の世界ではそれなりに偉いんじゃないのかな
さすがに利休は「さん」付けで呼ぶんだなと思った
0911名無しさんといっしょ
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2022/08/21(日) 01:14:28.64ID:1V+M8aFb
雪舟も鉄斎もこれほど贋物が多いのはないので、言い換えれば水墨画は真似やすい、ということになる
まあ見た目もシンプルだし

吉宗が模作を集めて原型の巻物に修復させた、と言っていたけど、他の分野よりは絵そのものよりも載っている情報に意味がある分野なのかもしれない

瀟湘八景は日本で人気ある、と言ってたけど、中国での水墨画の立ち位置を知りたい
0912名無しさんといっしょ
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2022/08/24(水) 08:24:07.65ID:MQsxrCQr
オンデマンドでも過去回とかほぼないんだな
死ねよ
0913名無しさんといっしょ
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2022/08/24(水) 18:01:28.43ID:sejYp2mw
けっこう再放送してるでしょ。今日の深夜1時半に総合でもやるよ。北条義時の回
0914名無しさんといっしょ
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2022/08/24(水) 23:11:35.09ID:CGj43H7e
今週は幕末のゼレンスキー、来週はロシア問題とウクライナ侵攻を思い起こさせるような人物・事件を扱うのかと思っていたら
「塵壺」と「桜田門外ノ変」で沸き立つ実況勢
0915名無しさんといっしょ
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2022/08/25(木) 11:59:57.76ID:2DPhIs/V
今回の口笛のBGMなんかコメディっぽくて好き
何ていう曲なんだろう
0916名無しさんといっしょ
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2022/08/25(木) 12:33:46.40ID:2DPhIs/V
なまじガトリング砲を買っちゃったから下手うって武装中立とか言い出しちゃったのかな
非武装恭順だと官軍にガトリング砲を渡せと言われて、それを会津戦争に使われて…ってなるし
0919名無しさんといっしょ
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2022/08/26(金) 13:58:48.58ID:Ui0d3ql4
瀟湘八景のことはよく知らんかったけど
空気とか光を描くということなら印象派やターナーに近い世界だから
日本人好みと言えばそうかもな
0920名無しさんといっしょ
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2022/08/26(金) 17:21:15.59ID:odBdidfX
>>919
吉宗の模写見ると
あの絵は元々はもっと濃いね
年月経ってかなり薄くなってしまったんだろうな
0922名無しさんといっしょ
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2022/08/26(金) 22:35:22.15ID:rMEHF6d7
>>919
面白いな
墨絵好きの遺伝子がターナー好きに繋がったのかも

そして印象派が参考にしたのが水墨画の真逆である、大衆向け極彩色印刷である浮世絵だった、というのがまた面白い
0924名無しさんといっしょ
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2022/09/01(木) 09:41:44.60ID:LfdpV/na
現代からの視点で語り過ぎ。やっぱ嫌いだわこの番組
今週も歴史鑑定の方が面白かった「古代史ミステリー 日本書紀の真実」。
0928名無しさんといっしょ
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2022/09/01(木) 14:24:52.80ID:qQHr2Yw8
本当に今年は歴史の転換の前触れが多すぎる。
放送当日にゴルビーまで亡くなってる。
0930名無しさんといっしょ
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2022/09/07(水) 00:58:16.36ID:Gka26gV/
露寇事件の顛末を見ると、老中戸田某が無能すぎる
「無礼にしとけば帰るだろう」ってどこから出てきた発想なのか
通詞にもめっちゃ嫌われてたのが察せられる
外様の藩を相手にしてた感覚なんだろうか
もしレザノフが賄賂使ってたら、多少扱いも違ってたかも
そういう国内利権政治みたいな感覚

けっきょく、ペリーは武力を使わなかったし、個々の藩はともかく、幕府が外国の攻撃を受けたのはこの時だけなんだよね

国内を考えると断交せざるをえなかったというのは、けっきょく、外交は8割内政だ、ということがわかる
0931名無しさんといっしょ
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2022/09/07(水) 22:07:40.07ID:b9C0+bfB
>>930
でも定信は田沼意次にも悪役を押し付けたし、前任者を悪役にすることで自分を高く見せることに長けていたのかも
0933名無しさんといっしょ
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2022/09/07(水) 23:39:25.05ID:ygxKDD6l
ペトロヴィッチ・レザノフ超絶イケメン過ぎてヤバい
江戸の老害が嫉妬心燃やすのも仕方ない
0935名無しさんといっしょ
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2022/09/16(金) 06:07:50.11ID:mmHaHxmc
月山富田城の回?
早く家出ないといけないのに3つの山が気になって最後まで観てしまったわ
0936名無しさんといっしょ
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2022/09/17(土) 14:02:46.36ID:PKqPfyVD
Tシャツ、ブカブカだったじゃん
それよりレギンスの脚に目がいった
0938名無しさんといっしょ
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2022/09/21(水) 16:25:15.37ID:LgCsrReh
秀長が、宗麟へ「表向きのことは私に、内々のことは利休に」と言ったのは有名だけど、意見を聞くシステムがあるんじゃなくて、個人的な繋がりで政治遊泳しなくちゃいけないのは豊臣政権の問題だと思う
政治組織が意味ない
だから秀長が死んだだけでガタガタになっちゃう

豊臣家は百姓出身で、組織づくりのノウハウがないのかもしれんけど

秀長が家康より長く生きても、官僚組織と対立してぐちゃぐちゃになってたと思うな
関ヶ原を起こしていたのは秀長だったかも
0939名無しさんといっしょ
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2022/09/21(水) 20:07:32.59ID:rl8H7vxo
いい加減に番組のテーマ曲は
カバー曲を使わずに
ちゃんとツェッペリンのカシミール使えよ
0941名無しさんといっしょ
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2022/09/21(水) 22:06:28.05ID:dxErTixf
ヒイロー
ヒイロオになるときー
あっあー
それはいまー
0946名無しさんといっしょ
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2022/09/24(土) 11:34:29.13ID:r7URlYXa
日本はいつの時代もドイツに学べ・ついていけ、だな

脱原発・脱炭素で国家衰亡の危機なのに、いまだドイツ出羽守という現代の大島大佐はたくさんいる
0948名無しさんといっしょ
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2022/09/24(土) 11:47:08.06ID:hGdCsD0P
大島浩に焦点を当てたドキュメンタリー「ヒトラーに傾倒した男〜A級戦犯・大島浩の告白〜」の方だと
スターリン暗殺や独ソ戦参戦を計画したりと関東軍並みに独断専行の人だった。
0950名無しさんといっしょ
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2022/09/25(日) 01:28:34.25ID:W8DYSYdd
三国同盟は、日本にとってはソ連の牽制、ドイツにとってはアメリカの牽制だったのに、どちらも破られたことになる

日本にとっても利益なかったかもしれんけど、ドイツにとっても日本がアメリカと戦争始めたおかげでノルマンディーに米軍がやってきたわけで、
利益だったとは思えない

まあ最初に騙しにかかったのはドイツだから、文句も言えないだろうけど
0951名無しさんといっしょ
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2022/09/25(日) 01:41:49.08ID:W8DYSYdd
ナチスが負けた状況を考えなかったのはおかしいと思うけど、仮に勝ったとしても本当に日本の権益を認めるかどうか怪しい

防共協定破って独ソ不可侵条約作って、なおかつソ連侵攻するような国の約束を信じられるだろうか
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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