【違う】篤姫ファンからみた「篤姫vs江」【同じ】

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/08(火) 22:06:10

篤姫ファン（篤姫廃人）専用の「篤姫vs江」スレです。

・同じ脚本家だから期待したのに、ガックリ
・江と一緒くたにだけは、されたくない
・どこが違うのか、どこが似ているのか
・篤姫の思い出話

など語りましょう。

（注1）篤姫ファンなら、江否定派・江肯定派、誰でも歓迎。
（注2）篤姫アンチは、入室ご遠慮ください。（ケンカになるので）

**日曜８時の名無しさん** · 2011/02/08(火) 22:26:18

良スレじゃな

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/08(火) 22:29:01

おかつは、1回目からすぐにファンになったけど
おごうは、何回見てもダメだな

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/08(火) 22:30:55

- 篤姫の基本ストーリーライン

A世界の者「甲」が　修行してA世界の使命を託されて
B世界へ旅立つ。B世界でその使命を果たそうと苦心している
うちにB世界の者と恋におち、使命に疑問をもつと同時に使命の達成が困難な状況になる。
「甲」は、B世界の者として生き抜く決断をする。
その直後に、Aの主とBの主が、ほぼ同時に死去。
その後、AとBは敵対するが、「甲」はA世界には帰らずB世界の者として
A世界と対峙し、死をも覚悟してB世界を守る。
A＝薩摩島津家　B＝江戸幕府徳川家　「甲」＝篤姫

篤姫のストーリーラインは、ジェームズキャメロン監督のヒット作アバター
とかなり類似している。
設定を変えれば主人公は女性でなく男性でも成立しうる
古今東西に普遍的で強固なドラマ構造を有している。だからこそ、
後半でも視聴率が落ちなかった。

一方、江といえば

江の基本ストーリーライン

主人公は両親を早くに亡くし、仇の家に引き取られたり
政略結婚を繰返しさせられるうちに、勝ち組の正妻になった。
一方、仇の側室になった姉の家は、勝ち組によって滅ぼされ姉は自害した。

江は、まともなドラマになり得ないつまらん題材。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/08(火) 22:35:21

313 名前：日曜8時の名無しさん投稿日： 2010/12/27(月) 15:54:34 ID:D14KzdH2
江の予告編
http://gyao.yahoo.co.jp/player/00397/v10012/v0991200000000541978/
篤姫予告編
http://video.google.com/videoplay?docid=3545510743376339502#

予告編みただけで、篤姫の凄さがわかる。
主役を初めとして抜群のキャスティング、明確なテーマ、人物設定、
そして音楽の良さ。
作曲家は江と同じだが、出来はぜんぜん違う。
もともと篤姫以外のドラマの音楽は同じ作曲家でもたいして印象に残らない
平凡なもの。

江は、とにかく姫と三傑だしておけばいいという程度のドラマ。
三姉妹が、やばすぎる。あらゆる点で転地人と並ぶか、劣るかもしれん
作品になりそうだ。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/08(火) 22:44:09

おかつのお母上様、優しかったなあ
意地悪顔のお市とは、全然違う正反対

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/08(火) 22:44:25

江
しかし、これほど評価すべき点がない大河も珍しいね。
史実がどうの、現代的だからどうのっていうのは焦点がずれている。
史実と違っても現代的だろうが行儀が悪かろうが、ドラマとして
面白ければいい。江は、糞つまらんのが問題。
まず題材が悪い。江はドラマの主人公としてふさわしくない。
流されるだけ、質問するだけじゃドラマにはならんの。
戦国時代大河がうけるのは、主人公が常に生きるか死ぬかの瀬戸際に立たされ、
次々と襲ってくる困難や危機をどうやって乗り越えていくのかというスリルと
サスペンスに満ちあふれたドラマをつくりやすいから。
江にはそれがない。単に両親が早くに死んで仇に引き取られるだけで
お涙頂戴とか三傑に直撃インタビューするだけじゃドラマにはならない。
ストーリー、プロットもつまらんが、キャスティングもひどい。
音楽も篤姫のときの劇中曲にくらべて見劣りがする。
いいところを探してまったくみつからない。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/08(火) 22:47:37

篤姫の史上最強女優陣に比べて江は、三姉妹メインなのに女優がしょぼすぎる。
宮崎あおい、樋口可南子、稲森いずみ、松坂慶子、堀北真希
佐々木すみ江
真野響子、ともさかりえ、涼風真世、若村麻由美、鶴田真由、高橋由美子
高畑淳子、星由里子、中村メイコ、余貴美子、中嶋朋子他。

宮崎+松坂＞江のすべての女優　

篤姫の男優陣
瑛太、平幹二朗、高橋英樹、長塚京三
小澤征悦、岡田義徳、春風亭小朝
沢村一樹、勝地涼、榎木孝明、的場浩司、山口祐一郎、長門裕之
堺雅人、松田翔太、中村梅雀、江守徹、玉木宏、草刈正雄、平岳大、北大路欣也他

男優も新旧のバランスを含めて、篤姫のほうが江より豪華

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/08(火) 22:49:55

篤姫と江はぜんぜん別物。
篤姫はまちがいなく大河史上最高傑作。
江は脚本家が悪いんじゃなく、企画したやつがアホ。
江を主人公では、完全架空なら別だが、浅井、豊臣、徳川の史実の大枠がそのままなら
天才脚本家が書いても駄目。江という主人公にはなんら魅力がなく、信長とかを主人公のように
描くしかないから、史実では信長存命中は江は幼女なのにも関わらず無理やりだしているのがみえみえ。
篤姫と江の違いがわからいやつはドラマを評価する目をもっていないということ。
篤姫は一橋派と紀州派の対立軸がドラマのベースにあって篤姫はその政治的密命を帯びて家定に嫁ぐ。
がその密命は成功せず、いったんは井伊大老中心の紀州派が勝つ。同時に斉彬、家定がほぼ同時になくなり
篤姫は四面楚歌に。安政の大獄によって一橋派は処分されるがその反動で桜田門外の変で井伊が暗殺され
幕府の力が低下。
一橋派の中心だった薩摩は徐々に倒幕に舵をきり、徳川家の女性となった篤姫と敵対。
篤姫は幕末の勝ち組である薩摩の出身であるにもかかわらず負け組の徳川家と運命をともにしたところが重要。
薩摩の出身である篤姫は薩摩に帰ろうと思えば帰るチャンスは何度もあったのに明治になっても徳川家に残った。
江は篤姫と違って負け組の出身が、勝ち組の徳川にとついだってだけの話。
負け組出身の江は、流されるだけで帰るところもない。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/08(火) 22:50:51

宮地雅子さんの初瀬、好きだったなあ

江にも出ているけど、あのときの輝きがない

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/08(火) 22:52:02

篤姫はドラマ
江はバラエティ

篤姫は、1話から3話までに、お幸や調所、フクなどから
「役割」「天命」「誇り」というドラマのモチーフになるものが於一
に提示され、それが篤姫というドラマを最終回一本道まで貫いている。
「役割」「天命」「誇り」は、関連した意味で、初回のお幸が子役の於一に語る武家の女子の「役割」、調所のいう「役割」「天命」から
三回のフクやお幸が於一に語る「誇り」の場面まで繋がっている。
「誇りとは、その人をその人たらしめているもの、その人の生き方を支えている
ものとでも言いましょうか。・・・その人は強い人ですか？・・ならば、
あなたがその人の誇りを傷つけたなどと思うのはあなたの驕りです。」

お幸が於一に語る「誇り」のシーンでは、桜田門外の暗殺シーンでも流れた「良し」というＢＧＭ
が初めて流れる。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/08(火) 22:55:21

お幸は於一をちゃんと叱っていたね

市は江を叱ることもないし、
叱っても聞きそうにない

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/08(火) 22:57:10

於一は、フクにも斉彬にも諭されていた。名君怒る

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/08(火) 22:58:27

於一は、後のほうになっても
「一方聞いて沙汰するな、と母に教わりました」
みたいなこと言ってたけど

江はあの母から何か教わるのだろうか

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/08(火) 23:03:52

>>1
篤姫は見たことがないので、何が違うのか興味があります。
注目させていただきます。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/08(火) 23:04:03

於一は何歳くらいから宮崎あおいがやったんだろう
全然違和感なかったからなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/08(火) 23:04:07

於一は菊本にも叱られていた。
江も、お姫様教育をさせないと姫に見えん。上野じゃ土台が無理だ

第8回「お姫様教育」
城での生活の窮屈さに意気消沈した於一に、城に呼ばれたお近が
お幸の手紙を渡す。
そこに同封されていた菊本の遺書を於一が読むシーン。

菊本「姫様がこれをお読みになるとき、私はこの世におりません。
　　　　勝手な振る舞いをまずはお許しください。」
於一「菊本」
菊本「これまで姫様があまりにご活発で伸びやかゆえに眉をひそめたこともありました。
　　　行末を案じたことも二度や三度ではありません。
　　　されど、ご本家から養女の話が参りましたときに私は私の間違いにきがつきました。
　　　姫様、あなた様は初めから高いところへ行かれる定めのお方だったのでした。
　　　私は一時お預かりしただけのこと。
　　　今後どのようなところへ行かれようとどのような方たちとまみれようと、
　　　後へ引くことなく前へ前へとお進みくださいませ。
　　　それこそ姫様らしさであると信じます。
　　　それこそが　あなた様をお育て申した菊本の最後の願いでございます。」

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/08(火) 23:05:21

>>16
たしか12歳。
第4回で斉彬に会う段階では「十七にございます」

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/08(火) 23:06:00

　　　　　　『ソチは、生きよ！！』

　　　 ∧,,∧ヽ(｀Д´)ﾉ　おじ上ぇぇぇぇ、ウワァァァン
　　　 /ο ・ ) < ｙノゝ
　　 /　　ノ lﾐliii|(ヾゝ
　　 (o_o,ｲ＿_ヽ´|(__) ﾉ~⌒）彡　　　┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨
　　　　ﾉｌｌｌｌｌｌｌｌヽ| |￣ノl　ﾉ
　　　　 / /~ヽﾉ'''''''~ヽヽ＼ヽ_　　--------------------------------------------------
　　　　ヽニﾌ|_|　　　(_/　　ヽﾉ　　　　　　　下鴨神社の参道
　　　　　　　 (_ヽ
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**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/08(火) 23:06:59

菊本よかったねー
また思い出し泣きしそうだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/08(火) 23:10:44

12歳なんだ
「拙者、島津かつのしん、と申すもの」
あたりかな

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/08(火) 23:13:54

時々しか見てなかったけど堀北の和宮はちょっと期待外れだった。
でも稲森の瀧山が予想外に良かった。
江にはそういう部分での楽しみが（今のところ）皆無なのがすでに絶望的

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/08(火) 23:14:39

>>20

そう。琴線に触れる場面が結構あったね。菊本の死に小松帯刀の最期。
効果的なＢＧＭの数々（質量ともに大河史上最高だと思う）でそれらの
シーンを盛り上げた。宮崎の感性あふれる演技も今となっては輝いて
思い出される。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/08(火) 23:20:54

私には薩摩の血が流れているので
篤姫の方を贔屓目に見てしまうかもしれません
上野さんは好きな女優さんです
篤姫役をやってほしいと思うくらい

江は５話が終わったところなので
篤姫の５話くらいを思い出してみると
やさしい父上母上兄上そして菊本
篤姫がいちばんしあわせだった時を描いていたのかなと
なつかしく思い出します

薩摩編は地味だの低視聴率だの
ここで散々言われていますが
私は薩摩編がいちばん好きでした
楽しそうに描かれる明るい篤姫を見るたびに
彼女の行く末を知っているだけに
泣くようなシーンじゃないとこでも泣いていました

家族でお月見をする場面
魚を持ち出し菊本が怒りながらおかつの帰りを待つシーン
まぶたに目を描き菊本を笑わせるシーンで
宮崎さんが鹿児島弁を話してくれた時はうれしかった
上に書いてある十七にございますの父上とのコントのような場面も
なつかしく思えます
まさか翌週菊本があんな覚悟を決めていたなんて
斉彬と会うということはそういうことなんだと
見る側としても緊張感をおぼえました

鶴丸城へ向かうところはあまりにも不憫で
それ以降見続けられるか不安でしたが
どうにか一年間５０話見続けられました

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/08(火) 23:23:19

>>22
自分は逆で、堀北和宮最高、稲盛瀧山いまいち
江が楽しみ皆無で絶望的、というとこはまったく同じ意見

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/08(火) 23:27:54

>>24
鹿児島の皆様は、今でも宮崎あおい大好き大歓迎ですか？

上野はどこかでそういう歓迎をされるのだろうか･･･

**日曜８時の名無しさん** · 2011/02/08(火) 23:40:42

>>三姉妹が、やばすぎる。あらゆる点で転地人と並ぶか、劣るかもしれん
作品になりそうだ

そんなひどくはないよ。てゆうか篤姫と並ぶいい大河になるのでは。
あおいは個性派美人、野樹理は正統派美人。
篤姫は主役の魅力で持っていて政治の話は書き割みたいなものだったが
まあよし。江は琵琶湖＝鏡で戦国模様を映すという仕掛けで江がリポーター役。
エピには事欠かないだけにそれが散漫にならないように効果的なエピの
展開が成否のカギだろう。野樹理は今は無邪気キャラだがそのうち
綺麗モードに化けると思う。篤姫も鶴丸城の養女時代あたりから
急にまぶくなってきたから

**日曜８時の名無しさん** · 2011/02/08(火) 23:44:45

うわっ　宮崎あおい事務所関係者総出の篤姫讃美かよ

これはちょっとひく

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/08(火) 23:45:53

>>27樹理は正統派美人。

それは100％ない。女優としては不細工。品がないのが最悪。
奇人変人しか演じられない。演じているいうよりそのままっぽい。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/08(火) 23:47:10

初もそのうち大丈夫になる？

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/08(火) 23:52:32

>>27
まぶくなってきたって…

**日曜８時の名無しさん** · 2011/02/08(火) 23:56:57

>>30
初は最初からＯＫでしょ

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/09(水) 00:00:42

茶々はまあいいね
ちょっと年とりすぎだけど

あの茶々が主役なら大河らしくなりそうなのに

**日曜８時の名無しさん** · 2011/02/09(水) 00:05:56

おれが５へのレスを書いてＵｐしたらもう２７に来てた
短時間にそんなに一気に書き込まれたとは
やっぱ関係者スレだったのかＷ
まあ俺もあおいヲタだからいいけど
これからは野樹理ヲタも兼ねます
どっちもタイプが違うけどまぶいです

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/09(水) 00:08:56

私も上野さんは正統派美人だと思います
資生堂の広告などでそれを実感します

あと彼女のうまい役どころは
決して奇人変人役などではなく
そこらへんにいそうな
あまり愛想のよくない
地味な女の子
好きな相手すらその気持ちに気づかないくらい
感情をあらわにしない女の子
これをやらせたら右に出る者はいないと思います

ほんとうに地味でドラマにならなそうな
ふつうの役こそが上野樹里のハマリ役だと思います

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/09(水) 00:09:36

同じ大河ドラマの田渕作品である「篤姫」と「江」は
ヒロイン脚色（天真爛漫、お転婆、みんなが主人公大好き）などなど
キャラ設定がほぼ一緒ですが何かが違う。

個人的な感想ですが、姫様としての品格が宮崎あおいと
上野樹里では全然違います。宮崎あおいは、キャラ設定がどうあれ
姫としてのオーラがありましたが上野樹里にはそれが全く感じられない。

上野樹里が9歳の少女を演じてるとしても、宮崎あおいが9歳を演じたら
あんな舌ったらずな「のだめ」演技にはならないはず

上野樹里は演技派との記事を多くみますが、個人的には疑問です。
天真爛漫な女性を演じる引き出しは、のだめしか持ってないし

とてもじゃないけど、のだめ＝戦国姫様では品性があるわけないです。
女優としての力量を考えて配役をしてほしいです。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/09(水) 00:15:30

上野樹里は演技力に乏し過ぎる

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/09(水) 00:18:24

ドラマとして観たら、
早い回から家定の伏せん出したのが良かった
尚五郎と於一の青春を見せながら、将来の夫のうつけ振りを見せて視聴者を不憫に思わせたし、家定が時折見せる姿に、本当は？
とか

篤姫は登場人物を絞れるから、人物に厚みを持たせたけど、
江だと絞るのが難しいから辛い所があるのでは。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/09(水) 00:20:50

結論、上野では大河主役は辛いのと脚本、演出のずさんが
原因。
のだめの印象だけが際立ちすぎる女優キャリアで
戦国時代背景での江役は荷が重すぎた。

脚本が悲惨でもあおいちゃんはなんとかしてたが
のだめははやりのだめでしかない。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/09(水) 00:27:10

篤姫のときは脇役も魅力あったが
たとえば上にあった菊本とか母上とか兄上とか

江の脇役、全然魅力ないね、特に秀吉
なんだありゃ

**日曜８時の名無しさん** · 2011/02/09(水) 00:31:43

俺はあおいも野樹理もどっちもファン
まあ
あおい＞野樹理
純情きらり＞＞篤姫だが

あおいちゃん、このおれのカキコ見てくれてますか？

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/09(水) 00:32:19

上野が正統派美人っていうのは女優としては間違いだろ。
女優で美人っていうのは過去大河でいえば仲間由紀恵、松嶋菜々子、松坂慶子、夏目雅子
岩下志麻とかじゃないの？　　
　　　　.. -―--､._ 　　　
　　　／::::::::::::::::::::::ヽ
　　/:::::::／⌒⌒＼:::::ヽ　　
　　|:::::| '' ＼,,,,／'' .|:::::| 　　
　　|:::::| 　(・)　.(・) .|:::::|　　
　　|:::::| ・（● ●） |:::::|　　どっちが美姫か？
　　|:::::|.　　<三>　ﾉ:::::| 　　　
　ﾉ:::::: ヽ､.＿ _ ／::::::人

http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20101123/82325_201011230292005001290495555c.jpg

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/09(水) 00:35:02

北大路さんは
勝海舟のときは、溌剌としてたけど
今の家康は寂しそうな感じがする

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/09(水) 00:48:24

おしゃれイズムに、宮崎あおいが出てたけど、
あの可愛さと可憐さは反則。
それに比べて、上野じゃあ見るに耐えんだろ。
上野が姫っていう時点で終わってる

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/09(水) 01:18:47

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 18:23:41
これ篤姫も福山も大丈夫だった
うちのカーチャンが天地人以来のブチ切れ金剛なんだけどどうなん
ほんとに大河ドラマかよこれ

俺は昨日はじめて見てひどすぎて泣いて
トヨエツが馬上で背後霊したときにチャンネル変えてしまった
これ本当にひどい
アンチとかする気にもならない
悲しい
本当にひどすぎる
まさか無双やＢＡＳＡＲＡよりひどいと思える戦国ものに
よもや大河ドラマで出会えるとは思わなかった

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/09(水) 01:45:26

トヨエツ信長「キリストのよう」　本能寺の変
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110206-00000541-san-ent

> 「ど真ん中に直球を投げた緊張感を、視聴者の方には味わってほしい」と伊勢田氏。
>信長の光秀への呼びかけや、長く信長に付き従った森蘭丸（瀬戸康史）との別れ、そして、
>「思うままにまっすぐ生きよ」とメッセージを託した江との交流の“結末”の描き方に注目だ。

>　信長の死を知った江の叫びが第５回の終盤に盛り込まれるが、その撮影時にはこんなエピソードが。

>　「ゴウちゃん（伊勢田氏はヒロインをこう呼ぶ）は静かに泣いたほうがいいのかなと思ったんですが、
>上野さんは『号泣したい』と。『撮影が始まって、まだ（自分自身の）殻を抜けきれていない、
>このシーンで号泣することによって、江になれそうな気がする』と言われ、なるほどと思い、最初の方針を変えました」（伊勢田氏）　

ダメだこの大河・・・早く何とかしないと

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/09(水) 02:13:35

江は偏差値６０以上じゃないと楽しめないドラマ

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/09(水) 11:58:12

江の主演の大根っぷりは異常

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/09(水) 12:13:57

圧姫をマンセーした馬鹿のせいで史上最低の糞大河が作られた
すべての元凶は圧姫ファン

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/09(水) 12:29:41

脇も家定、宮様始め演技達者が揃っていたのに
江ったら棒旦那や棒姉とか酷い

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/09(水) 13:23:23

棒対決なら家茂棒最強伝説があるじゃないか

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/09(水) 14:03:42

薬物の影響か…上野樹里　NHKドラマで“瞳孔開きっぱなし”

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/09(水) 14:16:21

>>52
おひ！！

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/09(水) 14:19:34

鼻の穴も開きっぱなし

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/09(水) 14:34:22

篤姫　原作は宮尾登美子＆田渕の旦那(歴史マニア)が監修
江　　原作は田渕久美子本人＆旦那もすでに他界

もう今となっては田渕久美子の暴走もとい妄想を止められる人がいない

**日曜８時の名無しさん** · 2011/02/09(水) 16:36:24

宮崎関係者による上野＆江叩きスレになってるな

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/09(水) 17:08:20

なるほど、共にアイドルドラマ的な作りだが、元々がアイドルではない上野を、アイドル的な扱いで主演させている違和感という見方ならしっくりくるかも
コミカル演技をこなす女優では若くて顔が整っているが、アイドルだった訳ではないからね
宮崎あおいも篤姫前に男との交際が明らかになって、アイドルとしての賞味期限切れ寸前だったけど

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/09(水) 17:28:12

>>4
ダンス・ウィズ・ウルヴスやラスト・サムライもそれに近いな。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/09(水) 19:59:05

　　　　　　『ソチは、生きよ！！』

　　　 ∧,,∧ヽ(｀Д´)ﾉ　おじ上ぇぇぇぇ、ウワァァァン
　　　 /ο ・ ) < ｙノゝ
　　 /　　ノ lﾐliii|(ヾゝ
　　 (o_o,ｲ＿_ヽ´|(__) ﾉ~⌒）彡　　　┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨
　　　　ﾉｌｌｌｌｌｌｌｌヽ| |￣ノl　ﾉ
　　　　 / /~ヽﾉ'''''''~ヽヽ＼ヽ_　　--------------------------------------------------
　　　　ヽニﾌ|_|　　　(_/　　ヽﾉ　　　　　　　なぜか下鴨神社の参道
　　　　　　　 (_ヽ
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**日曜８時の名無しさん** · 2011/02/10(木) 00:38:00

宮崎あおいと上野樹理を冷静にパーツ比較をしてみると

歯：
樹理は歯並びがよく真っ白
あおいは歯並びかなりデコボコ、右の上下の八重歯の色にうっすら黄味がかかって
やや茶色い染みが付いている
でも、フェチのおれ的にはそういうあおいの歯のほうがエロくて萌えるので好きです
茶人がいびつな茶碗のほうに風雅を感じるみたいなもの

胸：
あおいちゃんは「純情きらり」で西島秀俊演じる画家に
「桜ちゃん、そったら洗濯板みたいな薄っぺらな胸じゃあ絵のモデルになれねえべ」
って言われ、桜子（あおい）が「なに言ってんですか！」って怒る場面があった。
まあ、こんなセリフ言わせるのってＮＨＫのあおいちゃんに対するセクハラみたいなものだがw
あおいちゃんにはこの程度のセクハラは跳ね返す魅力があるので無問題
樹理ちゃんも微乳なので胸は両者引き分け

**日曜８時の名無しさん** · 2011/02/10(木) 00:47:55

声：
あおいちゃんの声は弾みと円やかさがあり耳に心地よい。よがり声のようにも聞こえ
官能的に感じられる。ＴＰＯに応じて、可愛い声、ドスのきいた声、優しい声を
使い分けるが、飾らないナチュラルな地声が出る時も素晴らしい。
篤姫第８回「お姫様教育」１０分過ぎあたりの「お手水場はどこじゃ」のくだりで
はじめは可愛い心細そうな声で「はよう連れて行け」と言ってたのが、侍女がぐすぐす
してると、足をドンと踏み鳴らして「はようあないせよ！」と太い声に変わるシーンがいい。
２種類の声が入れ替わって、おしっこしたさをよく表現できていた。（あんなに足をドンて
踏み鳴らしたからちょっとちびってしまったのではないかとおもたw）
あと軽い吐息をつくところも、軽く「あっ」とかいうのもいいね。
樹理ちゃんはまだ声のレパートリーはあまり繰り出していない。
が、「あねうえー、あねさまー」という呼びかけや「馬ぞろえ？あのヒヒーンの馬ですか？」
などけっこう可愛さを出していてイイ。
今の段階で優劣はつけれない。タイプもちがうし。

目：
あおいの目の演技はすごい。目のきれいな女優３位に選ばれてるが（１位上戸あや、
２位北川景子だっけ）あおいちゃんの目はやっぱ魅力的。左右に流し眼をくれる演技も
いいし、本人も自覚して多用しているみたいだ。おれ的には、あおいの目がアーモンド形の猫目になる瞬間がとてもかわいいと思う。猫目のあおいね。
また泣くシーンがうまいので演出もよくあおいに泣かせているが、きれいな目にきれいな涙は
やっぱ素晴らしいです。
樹理も目はきれいだがアピールの仕方をまだまだ勉強すべき。

**日曜８時の名無しさん** · 2011/02/10(木) 15:27:48

脚本：
篤姫は原作付きなのが大きいだろうが、調所広郷・久光・井伊大老等の
所謂“歴史上の悪人”とされる人達を先入観なくひとかどの人物として
(この功績の良し悪しも踏まえつつ)描いたのが興味深かったなあ。
一方で、名君とされる斉彬も聖人君子ではなく清濁併せ持った描き方。
なればこそ、卓絶した政治家として説得力を感じた…という辺りかな。
江も、信長の描き方は面白かったがその分光秀・秀吉も掘り下げないと
片手落ちの観は否めない。

現場：
篤姫・風林・伝に共通するのは、方向性はそれぞれ違うとはいえ
少なくとも現場の空気の一体感は感じられたという事かな。
(堀切Ｄの件を鑑みれば、全てとは言い難いが。一応追記)

内野勘助はありったけのエネルギーで突っ走り、作品を牽引した。
あおい篤姫と共演したベテラン陣からは、手応え有りげな表情が覗えた。
福山龍馬は、周囲を盛り立て作品へ独自のグルーヴ感を与え続けた。
江は主役にそういう意味でのカリスマがなあ…。

配役：
やはりここが一番か。篤姫のメインに関しては文句の附けようがなかった。
一見スィーツ(笑)な作風も、高橋英樹・松坂慶子の両主演経験者が重みを
感じさせ、何より堺雅人の滑稽さとダークさを兼ね備えた怪演に尽きる。

江も良い俳優は所々いるが、いかんせんミスキャストが目立ち過ぎ。
女優として深みを増した宮沢りれなら、ねねの方が良かったのでは？
して大竹しのぶ＝大政所もアリだったのでは？折角富田靖子出すなら、
保奈美でなくこっちがお市の方がハマり役だったのでは???等々等々、
次々に疑問が噴出してしまう。欣也氏も、若い頃からの家康よりも
宗匠を演じていたらもっと自然に見えたのでは？
諸処で囁かれる上野の噂が本当なら、主演の人選にも触れざるを得ない。
アミューズのバーターが必然だったのなら、秀忠や秀頼に三浦春馬や
神木隆之介を起用すべきだったのか…？とまで勘繰ってしまう。
(その場合の主演は、まあ多部ちゃんとか多部ちゃんとか <笑)

浅井三姉妹という素材自体は素晴らしいのに、
今の所チグハグ感ばかりが目立ち残念orz

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/10(木) 16:52:05

江で特徴的なのは、主人公の配役が、赤ちゃんの次からいきなり本役がやっている
点。しかも6歳から10歳までの回数が異常に多く、かつ、その年代の女子が
しゃべらないような会話をするところ。
功名でも仲間が主人公の一桁年齢からやってるから江も異常じゃないと
いう反論はおかしい。功名の場合、子役を挟んでいるので、あえて年齢がいくつかという
詮索をしないかぎり、子役が成長して仲間になったと思えるだけだし、一豊との結婚までの
エピソードには、信長や秀吉と直接に会話して子どもでは話さないような内容がでてくるわけでもなく、
10歳過ぎるまでの回数も少ない。
江が変なのは、赤ちゃんが生まれて、数年で、でかい上野になったところと、
子どものような髪型や着物を、むりに170ｃｍ近い20代の女優がまとっているから
痛い成人女性のコスプレに見える点。それが、あるときは子どものような、あるときは大人のよう
変な口調で、子どものような、大人のような内容の会話をするところ。
　一方、篤姫は、主人公誕生の赤ちゃん、一人目子役、二人目子役、その次に12歳くらいで
本役の宮崎あおいになっているので不自然さがない。
さらに宮崎は、もともと年齢より幼く見える顔や声をしている。　しかも、篤姫の於一は斉彬に会う第4回で
はすでに17歳である。江は第5回まできてもまだ10歳になっていない。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/10(木) 19:04:21

120 名前：日曜8時の名無しさん投稿日： 2010/09/10(金) 00:03:18 ID:6/arW/ox
戦国時代で3傑登場の大河で平均20％割ったものは過去にない。
目をつぶっていても20％は取れる。
その有利さと企画の類似性からみると、篤姫の平均視聴率を超えられない限り成功とはいえない。
だが、超えられない。
有利と思えることが不利になる場合があるが、今回はそのパターン。
まず最大の壁は、篤姫と比較されることだろう。
とくに主演の上野は、確実に篤姫の宮崎と比較されるが、それが幻滅に変わる
のにそう時間はかからないだろう。
それと、30後半の女優が10代の茶々をやるのは罰ゲームとかしかいいようがない。
それに、三姉妹の母を自害へ追い込み、茶々を事実上手篭めにした秀吉
のキャストも悪すぎ。戦国三傑は、功名、転地人、江と頻発登場しているが
最悪のキャストじゃないか。それに、このドラマのベースは、姉妹の江と
淀（茶々）の敵対関係とその帰結である大阪の陣だが、これはあまり気色の良い
ものではない。淀は最期が自害で終わり、主人公の江
は、淀を自害へ追い込んだ徳川家の中で生きながらえる。
江のキャラ設定、江のキャスト、江の運命とすべて反感を買いそうな
要素だらけ。篤姫のような時代の激変を象徴するかのような滅びの美学
が主人公にみじんも感じられん。

**日曜８時の名無しさん** · 2011/02/11(金) 03:32:09

配役についていまさらあれこれ言うのは意味がない。結局ひとそれぞれ好みの問題だからだ。
今回のがそれほどひどいわけではない。過去において、信長では
緒方Ｊｒが信長、仲村トオルが秀吉だったり（普通逆だろ）、葵徳川三代では
西田敏行の秀忠＆妖怪３姉妹、吉宗も西田とか、見る気を失わせる配役とかけっこうあった。
まあこれも個人の嗜好だが。
それからドラマを年表と見比べながら見るなんて邪道と思う。実年齢に対して
役者の体がでかいとか難癖にすぎない。多少かっとんだ演出も江が主人公なんだから
アリで、作者の自己裁量もあの程度なら許容範囲内。
あと子役は１回目のみで十分。上野を早く出すために、第１話をはしょったのは
しょうもなかった。篤姫も第１話にあおいが登場してたし。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/11(金) 06:37:07

篤も江も、姫が小一時間、偉人を問い詰める作品。
たぶん、それが篤で好評だったから、江でもやってみようと思ったのでは。
二匹目のドジョウみたいで、なんかがっかり。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/11(金) 11:18:46

>>65
キャスティングは好みって言うなら、江の上野は多くの人に嫌われる主演だってことだ。
篤姫も初回から宮崎だが、子役を二人（赤ちゃんはべつ）挟んでるし、宮崎は12歳からで第4回ではもう
17歳だ。
江の上野みたいに子役なし（赤ちゃんはべつ）でいきなり6歳とかやって5回まででも9歳とか
でアホ口調で無理に幼さだしているのだめ女と一緒にすんな。

大河ドラマ「江」　　　　　２版　2010.12.25

回　月/日　西暦
──────────────────
01 　 01/09 　 1573 　 0 歳　　湖国の姫　　　父・浅井長政自刃
02 　 01/16 　 1579 　 6 歳　　父の仇　
03 　 01/23 　 1580 　 7 歳　　信長の秘密　
04 　 01/30 　 1582 　 9 歳　　本能寺へ　
05 　 02/06 　 1582 　 9 歳　　本能寺の変　　　信長死
06 　 02/13 　 1582 　 9 歳　　光秀の天下　　　明智光秀死
07 　 02/20 　 1582 　 9 歳　　母の再婚　
08 　 02/27 　 1582 　 9 歳　　初めての父　
09 　 03/06 　 1583 . 10 歳　　義父の涙　
10 　 03/13 　 1583 . 10 歳　　わかれ　　　母・市、柴田勝家と自刃
11 　 03/30 　 1583 . 10 歳　　猿の人質　
12 　 03/27 　 1583 . 10 歳　　茶々の反乱　
13 　 04/03 　 1584 . 11 歳　　花嫁の決意　
14 　 04/10 　 1585 . 12 歳　　離縁せよ　　　江、佐治一成と婚礼　　一成と離縁
15 　 04/17 　 1585 . 12 歳　　猿の正体　
16 　 04/24 　 1585 . 12 歳　　関白秀吉　
17 　 05/01 　 1586 . 13 歳　　家康の花嫁　　　秀吉、関白
18 　 05/08 　 1586 . 13 歳　　恋しくて　
19 　 05/15 　 1586 . 13 歳　　初の縁談　
20 　 05/22 　 **** . ** 歳　　茶々の恋　
21 　 05/29 　 **** . ** 歳　　豊臣の妻　

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/11(金) 11:21:32

>>66篤も江も、姫が小一時間、偉人を問い詰める

篤姫で姫が小一時間、偉人を問い詰めるシーンってどこのことで、
どう問い詰めたのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/11(金) 11:31:08

題材は江の方が妥当ではあるけれど、どうしてこうなってしまったんだろう…
篤姫みたいなのを期待してたのに

江は童顔では無い上野が6歳前後から演じ(10回あたりで10歳に)
篤姫は童顔の宮崎が12歳から演じた(5回目あたりでは17歳)事も大きいんだろうね

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/11(金) 11:51:20

>>69題材は江の方が妥当ではあるけれど

これが根本的間違い。題材も篤姫のほうがはるかに良い。
江みたいに流されるだけの主人公ではドラマにならない。
対外的危機状況で一橋派と紀州派が対立している
なか、斉彬の政治的使命を与えられた篤姫、その使命は頓挫するが、徳川の妻として、
薩摩と徳川が敵対していく中で、薩摩に帰らず徳川に残る篤姫のほうがドラマの主人公としてはるかに
ふさわしい。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/11(金) 11:55:22

>>70
江の事どれくらい知ってるの？

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/11(金) 12:15:28

>>71
どれくらいって？　ドラマの主人公としては流されるだけの糞つまらん題材ということを判別できる程度。
江のほうが題材として良いというなら、そっちがその理由書くべきだろ？

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/11(金) 12:35:34

どうしても上野を使いたいなら
浅井三姉妹の設定年齢を十歳程度上方修正してもよかったんじゃない？
その場合、秀忠とは十六歳差の姉さん女房になるけれども。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/11(金) 12:55:16

さすがに史実の篤姫が題材として江より妥当はねえわ
小松と幼なじみ、西郷、大久保と遊び仲間、これだけとっても100%捏造やらなきゃ
話が持たないのに、両親兄弟は全員無名、夫婦仲も不明で子供は一人もおらず、
捏造しなきゃホームドラマさえ成り立たない
しかも後半はのそのそ江戸城に居座るだけで挙げ句追い出されるみっともない始末
生まれ育ちとも中央政治のど真ん中、捏造無しに両親兄弟子供全員教科書レベルの有名人、
その上落城、離縁、肉親との対立など波乱万丈続き、それでいて
最後は位人臣を極めハッピーエンドの江じゃ比べもんにならんわ
あくまで史実レベルの話だからドラマの脚本にした場合どうかはまた別なのは当然だが

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/11(金) 14:05:34

>>74小松と幼なじみ、西郷、大久保と遊び仲間、これだけとっても100%捏造

100％捏造の証拠は？　

**日曜８時の名無しさん** · 2011/02/11(金) 14:09:50

＞＞６７
＞＞江の上野は多くの人に嫌われる主演だってことだ。

私は江の上野を嫌ってない。
てか、江の上野が多くの人に嫌われればいいという願望を６７の人が
抱いているというだけでは？
個人的願望と現実は区別すべき。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/11(金) 14:23:04

>>74
＞両親兄弟は全員無名、夫婦仲も不明で子供は一人もおらず、
捏造しなきゃホームドラマさえ成り立たない

両親兄弟は全員無名だと、なんで捏造しなきゃホームドラマさえ成り立たないわけ？
過去のホームドラマって、主人公は著名人なのか？？　
無名なら、捏造しなきゃって、どういう理屈？

>>江戸城に居座るだけで挙げ句追い出されるみっともない始末

篤姫は、その江戸城を攻めた勝ち組の薩摩の姫だから、あえて残らなくても
薩摩に帰れたのに残った。どこがみっともないのか？
みっともないのは、江じゃないのか？実の父や母は死を選んだのに生き残って
、なすすべもなく離婚結婚くりかえしてるうちに徳川の正室になっただけ。

＞＞生まれ育ちとも中央政治のど真ん中、捏造無しに両親兄弟子供全員教科書レベルの有名人、
その上落城、離縁、肉親との対立など波乱万丈続き

周りに有名人がいることとドラマの主人公としていいかどうかとは別。
周りに有名人がいるだけなら直撃インタビューくらいしかできない。

>>あくまで史実レベルの話だからドラマの脚本にした場合どうかはまた別なのは当然だが

ドラマの脚本にした場合の話をしているのは当然。それが別なら、おまえは何の話してるんだ？
少しは頭使え。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/11(金) 14:27:04

>>76私は江の上野を嫌ってない。個人的願望と現実は区別すべき。

個人の好き嫌いを言っているのはおまえだろ。
多くの人に嫌われ始めているのは客観的事実だよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/11(金) 14:29:09

「嫌ってる！！！」と大声で言いたがる異常な人物に嫌われてるのは確かだけどね

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/11(金) 14:32:14

>>75　100％捏造の証拠は？　

いつまでもそんなこと言ってるから篤姫ファンは馬鹿にされちゃうのよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/11(金) 14:54:54

>>80
答えられないということだな。
同じ地域に同時期に生きていたのは事実だから、脚色の範囲。
ドラマだから当然。江は、そういう脚色する余地がないほど糞つまらん題材。
江も、尚五郎や西郷、大久保に相当する実在人物出して脚色してみればいいじゃない？

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/11(金) 15:15:03

確かに同じ脚本家とは思えないな。
原作付きの方がよかったのかも。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/11(金) 15:16:17

つまり江が伊賀越えしたのも信長に香木を貰ったのも良いわけか

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/11(金) 15:17:25

>>77
史実レベルでどっちが題材にふさわしいかを今は議論してるんだろ
両親兄弟に何のエピソードも無い篤と史実上で山ほど満載の江じゃ
全然ドラマ性が違う
さらに実子がおらず、夫婦関係も不明なのはホームドラマとして致命的だろう
>あえて残らなくても薩摩に帰れたのに残った。どこがみっともないのか？
薩摩に帰ってどこに居所があるんだ？単に厄介者だろう、藩としても用済み
>実の父や母は死を選んだのに生き残って
何も知らない0歳や9歳の娘が生き延びるのと、大御台にもなった30代熟年女が
命惜しさに着の身着のまま逃げるのとどっちがみっともない？
>周りに有名人がいるだけなら直撃インタビューくらいしかできない
周りに有名人ゼロでとうとう顔見知り関係どころか小松と恋仲やら大久保宅家庭訪問やら
水戸の殿様と花見やら井伊に説教やら設定捏造に大忙しだったな

**日曜８時の名無しさん** · 2011/02/11(金) 15:25:23

篤姫ファンだけど、あえていうと、最後の方の回で、
天障院が「私はこの大奥を守る！」ってみえ切って宣言したけど、
この発言にはそうとう違和感を感じた。
旧弊な悪しき制度である大奥にしがみつくっていうか、固守するだけの
主人公だったのか、この主人公の存在意義ってそういうものだったのかと
この人物の本質が凝縮されたセリフだけにちょっと悲しかった気がした。
新時代のことも理解し西洋のいい点もわかる卓越した洞察力の持ち主の
天障院が「大奥を守る」って何よと思った。しかも全然守れなかったし。
（まあそんな違和感を吹き飛ばす主役の好演だったが。）
その点、離婚結婚の遍歴を重ねて、秀忠に嫁ぎ、家光を生んで
徳川時代の太平のもととなった子作りをした江の生涯も題材として優れている。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/11(金) 15:35:35

基本は両作同じだよ
篤姫の調所直撃インタビューやら斉彬に面白い姫よのうと気にいられるのと
光秀インタビューやら信長お気に入りとはトンでも度全く同じ
ただし篤姫の場合マイナーすぎて小松と恋人とか調所に密輸のこと直接聞き出したとか
やられても「ふーん」としか思わない
江の背景はメジャーすぎて本能寺に江の生霊が出たり家康と伊賀越えたりしたらそりゃ
ね～だろと突っ込みが入ってしまうため、創作の幅が限られてくる

**日曜８時の名無しさん** · 2011/02/11(金) 15:45:36

天障院が「日本を守る」「徳川を守る」「江戸を守る」っていうなら
いいけど「大奥を守る」ってないでしょう。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/11(金) 16:00:49

>>81

自分はそれなりに篤姫を楽しんでたし
脚色がすべて悪いと言っているつもりはないけど
小松はともかく、当時、身分格差の激しかった薩摩で、
篤姫と西郷・大久保ら下級武士との交流が早くからあったとは考えにくい。
様々な文献からしても、西郷が篤姫と対面したのは本家の養女になってからという見方が濃厚。
ドラマだしある程度の脚色はありだと思うけど
何でもかんでも脚色脚色と開き直ってるから
頭の悪いOL向けスイーツ大河と馬鹿にされるんだと言ってるだけ。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/11(金) 17:20:32

ドラマだから何もかも史実通りというのは難しいのはわかるんですが、
この脚本家はあまりに主人公と偉人を絡め過ぎで変なことになっているような・・・
歴史の流れを説明しなければならないのはわかるけど、
その当時の価値観や常識をぶった切って、無理に主人公絡ませてるから、
「そりゃねーだろｗｗｗ」ってなる

それでも篤姫の場合は、小松帯刀を置いたことで下級武士間の歴史を説明して
大奥とは違う世界で歴史が動き出しているのがわかったけど、
江の場合は、年齢設定もぶった切ったせいで
アレレな口調の頭の弱い女の子がスピチュアルな理由で生死に関わる政治にまで口を出すということに・・

また、姫たちの戦国～と言う割に他の姉妹に触れる部分がなく、
姉妹の中身や市と姉妹の親子関係も見え辛く、無茶苦茶な江に呆れる姉妹と放任の母親という印象。
なんかいまいちテーマが見えにくい。篤姫の「女の道は一本道」みたいなのが。
ホームドラマでもなく、歴史ドラマでもない。
私のようなスイーツにはついていけない

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/11(金) 17:45:58

>>84史実レベルでどっちが題材にふさわしいかを

なら、江主人公のドラマを史実レベルだけでどうなるのかあらすじ書いてみてくれ。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/11(金) 17:58:05

>>88
ドラマなんだから脚色は当然だろが。
考えにくいとかいっても、絶対にないという証拠はない。
文献になってることがすべてで、しかも文献が全部正しいなんていう奴は
バカ以外の何者でももない。
ありえないとか史実がどうのにこだわる奴はドラマをみなきゃいいの。
篤姫に限らず、大河ドラマは全部脚色されている。
江が駄目なのは、史実がどうの以前にドラマとしてつまらんしくだらんし、
江主人公じゃ、篤姫程度の脚色じゃ糞つまらんドラマにしかならない題材であるとこと。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/11(金) 18:12:18

>>86
調所は、於一が父の惨状を訴えるために行ったところで、調所が自分の役割と覚悟
を於一に語って、於一の父に厳しい立場をとる理由を語った。いざとなれば自害することも
暗示して。単なるインタビューではなく、それはドラマのテーマや展開に関係している。
斉彬が、17歳の於一を評価するのは、自分の養女にして御台所にしようとしているのだからある
意味当然で、信長が7歳とかの娘を持ち上げるのとはわけが違う。
篤姫は、あくまでも篤姫主人公のドラマを構成していくために効果的なエピソードをつくって
いる。　江は、江主人公じゃドラマにならんので、信長とか家康とか光秀を主人公のように
使っているだけ。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/11(金) 21:19:26

>>91

証拠がなければ何やってもええんか？
江もしかり。
安いねん、アホか。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/11(金) 21:26:30

>>91

ドラマは脚色されてることくらいわかっとるわ。
要は質の問題やろが。
最近の大河の脚色、演出の仕方が安いねん、それだけや。
その脚色や演出を絶対的なもんと思い込んでるヲタも怖いし。
ヲタ発言聞いてるとそれなりには楽しんどった篤姫に対してももドン引きやのう。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/12(土) 02:43:40

自分も江よりは篤姫の方が楽めてた派でしたが
篤姫信者のマンセー具合には閉口しますね。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/12(土) 14:03:36

母親のキャラが断然差が有る。
同じホームドラマ調でも、幸は「武家の役割」を説いたり、その他多くの場面で
あの時代の武家の母らしさがあった。
市は放任自由主義の現代のアラサー・アラフォーあたりのおかんみたいな感じ。
あの時代の高貴な身分の母らしさが全く感じられない。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/12(土) 14:17:53

それは史実通りだな
幕末のド田舎貧乏大名の母娘なら自ら訓戒したり秩序説いたりも
するだろうが、自由かつ豪華絢爛な安土桃山の天下人の身内なら子育てなぞ
全て侍女任せで贅沢三昧が普通
そもそも行儀作法やらその家の役割やらなんやら窮屈なのが固まったのは江戸時代から

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/12(土) 21:16:39

現時点では、樋口可南子と鈴木保奈美の差が歴然としている。鈴木は育休明けレベルだし…
まぁ、応援はするよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/14(月) 00:26:40

篤姫も糞だったけど江に比べれば棒が少なかった気がする
宮崎の演技が上手いかは別として少なくとも上野みたいな「いかにも演技」って感じではなかった
そしてあの舌っ足らずな喋り方をどうにかして欲しい、緊張感もあったもんじゃない
下手な脚本はネタに出来るけど下手な演技は見ていて不愉快

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/14(月) 11:16:54

幕末好きだから篤姫はがんばって見てた

江は単に幕末が好きなだけだったんだと再認識させてくれた

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/14(月) 13:34:51

上野やっちまったか
あおいと比較される存在にも満たないてことかな
篤姫との視聴率比較して頑張ってたゴリラヲタお疲れさん！
もう二度と張り合わない方が良いなてかそんな気力もなしか
内容、視聴率ともにここ数年での糞大河となりそうだな

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/14(月) 15:39:35

昨年の龍馬伝が後半に視聴率急落したのは、篤姫と同じ時代が題材で、篤姫の主要人物やエピソードを
土足で踏みじったから。
江も、糞ドラ中の糞ドラなのに、いかにも最高傑作の篤姫を想起させるような企画だったから
天罰が下ったのだよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/14(月) 23:44:34

まず江は主演の演技が酷過ぎる。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/15(火) 01:31:29

奈良岡さんのナレーションよかったなあ
ナレーションって大切だと実感した

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/15(火) 01:41:02

なにやってものだめ
の大根なんだもん上野

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/15(火) 19:44:48

主演に差がありすぎた･･･

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/15(火) 19:47:04

篤姫が平気だった俺でも、何故かシエは気持ち悪く感じてしまう。理由を考えてみた。

田淵は基本、主人公を自分に投影したドラマを作る。

あおいの篤姫は原作あったためか、田淵臭が薄かった。あおい自身原作を呼んで自分なりの篤姫を作っていたし、個性の強い女優だからあおいの個性が田淵臭を打ち消していた感じ。

上野のシエは原作なし田淵オリジナルなせいか、田淵臭がひどい。上野は憑依させて役作りするタイプだから田淵そのものに見えてくる。すごく気持ち悪い

田淵にとってドラマとは自己の主張であって、当時の価値観なんてどうでもいいんだろうな。

田淵と価値観の近い人間は面白く感じるだろうが、そうじゃない人にとっては、単なる有害電波だよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/16(水) 10:28:33

篤姫は宮尾さんの原作小説が好きだったから大河も見始めた
初期の小松との幼馴染ラブ？設定には原作からかけ離れてたので
ぎょっとしたが慣れれば別の味付けという事でまあそれなりに面白かった
原作の島津分家の姫→御台所というのし上りストーリーの根源があったし

お江もプロの小説家が書いた面白い原作小説があったら
そっちから読んでドラマに入るんだがまったく脚本家オリジナルなのが残念ちゃ残念

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/16(水) 20:34:53

各回MVP獲得キャラクター

01月06日第01回『天命の子』………………………調所広郷（平幹二朗）
01月13日第02回『桜島の誓い』……………………調所広郷（平幹二朗）
01月20日第03回『薩摩分裂』………………………フク（真野響子）
01月27日第04回『名君怒る』………………………於一（宮崎あおい）
02月03日第05回『日本一の男』……………………肝付尚五郎（瑛太）
02月10日第06回『女の道』…………………………菊本（佐々木すみ江）
02月17日第07回『父の涙』…………………………お幸（樋口可南子）
02月24日第08回『お姫様教育』……………………於一（宮崎あおい）
03月02日第09回『篤姫誕生』………………………幾島（松坂慶子）
03月09日第10回『御台所への決心』………………篤姫（宮崎あおい）
03月16日第11回『七夕の再会』……………………肝付尚五郎（瑛太）
03月23日第12回『さらば桜島』……………………篤姫（宮崎あおい）
03月30日第13回『江戸の母君』…………………‥幾島（松坂慶子）
04月06日第14回『父の願い』………………………島津忠剛（長塚京三）
04月13日第15回『姫、出陣』 …………………… 篤姫（宮崎あおい）
04月20日第16回『波乱の花見』……………………英姫（余貴美子）
04月27日第17回『予期せぬ縁組』…………………肝付尚五郎（瑛太）
05月04日第18回『斉彬の密命』……………………英姫（余貴美子)
05月11日第19回『大奥入城』………………………初瀬（宮地雅子）
05月18日第20回『婚礼の夜』………………………徳川家定（堺雅人）
05月25日第21回『女の戦』…………………………志賀（鶴田真由）
06月01日第22回『将軍の秘密』……………………阿部正弘（草刈正雄）
06月08日第23回『器くらべ』 ………………………お近（ともさかりえ）
06月15日第24回『許すまじ、篤姫』 ……………‥徳川家定（堺雅人）
06月22日第25回『母の愛憎』………………………大久保正助（原田泰造）
06月29日第26回『嵐の建白書』……………………篤姫（宮崎あおい）
07月06日第27回『徳川の妻』………………………幾島（松坂慶子）
07月13日第28回『ふたつの遺言』…………………島津斉彬（高橋英樹）
07月20日第29回『天璋院篤姫』……………………本寿院（高畑淳子）
07月29日第30回『将軍の母』………………………井伊直弼（中村梅雀）
08月03日第31回『さらば幾島』…………………　幾島（松坂慶子）
08月10日第32回『桜田門外の変』…………………井伊直弼（中村梅雀）
08月17日第33回『皇女和宮』………………………和宮（堀北真希）
08月24日第34回『公家と武家』……………………天璋院（宮崎あおい）
08月31日第35回『疑惑の懐剣』……………………滝山（稲森いずみ）
09月07日第36回『薩摩か　徳川か』………………有馬新七（的場浩司）
09月14日第37回『友情と決別』 ………………… 小松帯刀（瑛太）
09月21日第38回『姑の心、嫁の心』 …………… 肝付兼善（榎木孝明）
09月28日第39回『薩摩燃ゆ』 …………………… 天璋院（宮崎あおい）
10月05日第40回『息子の出陣』……………………お琴（原田夏希）
10月12日第41回『薩長同盟』………………………坂本龍馬（玉木宏）
10月19日第42回『息子の死』………………………徳川家茂（松田翔太）
10月26日第43回『嫁の決心』………………………天璋院（宮崎あおい）
11月02日第44回『龍馬死すとも』…………………坂本龍馬（玉木宏）
11月09日第45回『母からの文』……………………重野（中嶋朋子）
11月16日第46回『慶喜救出』………………………徳川慶喜（平岳大）
11月23日第47回『大奥の使者』……………………西郷吉之助（小澤征悦）
11月30日第48回『無血開城』………………………天璋院（宮崎あおい）
12月07日第49回『明治前夜の再会』………………小松帯刀（瑛太）
12月14日最終回『一本の道』……………………… 天璋院（宮崎あおい）

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/16(水) 21:42:46

>>108
お江や浅井三姉妹をあつかった小説で
名作と呼ばれるものはけっこうあるんだが
みんな大河化を嫌がって避けたのかもしれないな。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/16(水) 22:17:37

358 名前：日曜8時の名無しさん投稿日： 2008/12/02(火) 21:36:19 ID:tRoHlhi8
大河史上最高の主演であると確信させられた≪天璋院≫
最高の女優であるだけでなく、歴代の主演男優も影が薄くなるほど
の主役ぶり。宮崎あおいの凄いところは、平凡さ中に非凡さを併せ持ち、
どういう状況や台詞でも惹きつける演技ができるところかな？

432 名前：日曜8時の名無しさん投稿日： 2008/07/20(日) 19:45:53.55 ID:F9XMLE3l
圧倒的存在感はますますアップ。
喜怒哀楽の表現のバリエーション、緩急・強弱のつけ方、
どれをとっても抜群。天才ピアニストの演奏のような演技。
<<天璋院篤姫>>

584 名前：日曜8時の名無しさん投稿日： 2008/11/10(月) 01:29:17 ID:skMIs+oD
でも、まじで大河史上最高の主演だろ。
最年少で女性だからって甘くしてじゃなくって、
歴代の主演男優とかも霞んでしまうほど。
たとえば、北大路は大物っていうが、あれはダメ。
演技がワンパで見飽きる。竜馬が逝くがダメだったのも
うなずける。宮崎あおいは、長期にわたって飽きさせないで惹きつけ続ける
何かを天性でもっている。

**日曜８時の名無しさん** · 2011/02/17(木) 00:49:40

天障院時代のあおいちゃんは静止画像にしてしばらく見とれてしまうくらい綺麗だったな。
偏差値７９くらいあった。
上野樹理も悪くはない。スタイルよし、色白、面長、髪きれい、目ぱっちり。
今の時点で偏差値７０前後だが、これから御姫様ルックで偏差値５は軽くアップする。
できればあおいちゃん超えを目指して頑張ってほしい。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/17(木) 13:43:39

>>111
気色わるいコピペはやめて下さい。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/17(木) 14:31:38

比べてみると上野の演技は稚拙すぎる。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/17(木) 15:29:18

>>112
上野は背は高いけど猫背でスタイルは良くない
顔もあまり良くないから甘く見て偏差値65

江は動かないとまだ多少いいけど
しゃべるとかすれて耳障りな声
動けばがさつでバタバタしててとても姫らしくない

あおいちゃんとは大違い

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/17(木) 15:47:12

篤姫だって、本当は「江戸を戦火から救った」という程の存在ではなかった。

でも宮崎はまあまあ演技が良かったし他のキャスティングも。
なかなか面白かった。

しかし江はなあ…
上野はなあ…

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/17(木) 21:02:04

何だかんだといっても、みるだろ？江！それでいいんだよ。
民放の下らんドラマでどれだけ楽しめる？
今は、江と…てっぱん(^^)これで一週間乗り切れる。そんなもん！

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/17(木) 21:16:08

お姫様なんだからやっぱり品とか綺麗さが無いと駄目なんだと思う。
天真爛漫で好奇心が強いのとガサツで動物っぽいのは違う。
篤姫も江も主題は同じに思えるけどあれは大奥だから許された事という気もする。
戦国時代なのに女中心で平和主義的な事言われると何か違うだろってなる。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/17(木) 23:52:28

>>118篤姫も江も主題は同じに

同じ主題とは何？

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/18(金) 00:58:19

>>119
政治介入と自分の思想を有力者への押し付け

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/19(土) 14:51:10

江はまず主演がダメ

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/19(土) 16:14:19

１話：２０．３％：天命の子
第２話：２０．４％：桜島の誓い
第３話：２１．４％：薩摩分裂
第４話：２２．７％：名君怒る
第５話：２４．０％：日本一の男
第６話：２２．７％：女の道
第７話：２１．６％：父の涙
第８話：２２．４％：お姫様教育
第９話：２５．３％：篤姫誕生
第10話：２３．８％：御台所への決心
第11話：２４．７％：七夕の再会
第12話：２３．５％：さらば桜島
第13話：２１．６％：江戸の母君
第14話：２２．３％：父の願い
第15話：２３．７％：姫、出陣
第16話：２２．４％：波乱の花見
第17話：２３．１％：予期せぬ縁組み
第18話：２０．９％：斉彬の密命
第19話：２４．６％：大奥入城
第20話：２４．２％：婚礼の夜
第21話：２４．４％：妻の戦
第22話：２４．８％：将軍の秘密
第23話：２４．８％：器くらべ
第24話：２５．７％：許すまじ、篤姫
第25話：２２．６％：母の愛憎
第26話：２４．７％：嵐の建白書
第27話：２６．０％：徳川の妻
第28話：２６．２％：ふたつの遺言
第29話：２４．３％：天璋院篤姫
第30話：２５．８％：将軍の母
第31話：２４．６％：さらば幾島
第32話：２６．４％：桜田門外の変
第33話：２７．７％：皇女和宮
第34話：２６．４％：公家と武家
第35話：２３．３％：疑惑の懐剣
第36話：２７．７％：薩摩か徳川か
第37話：２６．１％：友情と決別
第38話：２６．１％：姑の心　嫁の心
第39話：２４．７％：薩摩燃ゆ
第40話：２８．１％：息子の出陣
第41話：２４．２％：薩長同盟
第42話：２６．３％：息子の死
第43話：２４．５％：嫁の決心
第44話：２３．５％：龍馬死すとも
第45話：２２．６％：母からの文
第46話：２４．３％：慶喜救出
第47話：２５．１％：大奥の使者
第48話：２９．２％：無血開城
第49話：２７．８％：明治前夜の再会
第50話：２８．７％：一本の道

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/19(土) 19:44:58.64

於一が斉彬に初めてあいさつに行き
最後に、なぜ大久保父たちは許されないのか
という質問をしようとしたとき
小松先生が「控えなされ、姫」と制止したりして
抑えがちゃんと効いていた気がする。（時代の重々しさ）

その点、江は何やっても自由、抑える人もいない。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/20(日) 00:20:48.04

上野も宮崎もおこちゃま演技は見てられないな
大人に成長してシリアスな感じになってからだな

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/21(月) 20:46:06.85

篤姫は、残された大奥で亡き夫の遺志（徳川の家族を守る）を懸命に
直向きに貫こうとした姿が、世の女性の共感を呼び、また男性にも支持され、
一大ブームを招いた感があった。
それに対し、この江という女性は、さてどこに惹かれる点があるんだろうか。
（離婚はあるが）最愛の夫に先立たれても頑張る、、という最強の萌え要素はない。
むしろ、旦那の将軍さんを尻の下に敷くかのような、一見いや～な女。（それも上野樹里）

最大のハイライトは大坂の陣なんだろうけど、
まるで救いようのない修羅場、あんなもんで世の女性は感動できる？
市街戦の戦闘場面とかあったらドン引きするよ。
江戸城無血開城と大坂城落城とでは１８０度違うもの。
江は篤姫と違って当事者じゃない。ただ、手紙を待ってるだけの人。
それともまさか、娘と姉さん救出に単身乗り込む捏造やらかす気かｗ

たとえ淀に同情させる悲劇の芝居をさせても無理矢理感が漂いかねない。（それも宮沢では不安）
どんな演出したところで、このエピソードで感動させるのは無理っぽい気がする。

いっそ大奥編に移行して、
「春日の竹千代ＶＳ江の国千代」の愛憎劇見せる方が、女性視聴者は面白がるだろうし、
葵以来久々のエピソードだから、俺もそっちの方が見たいと思う。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/21(月) 21:02:10.40

篤姫と江とどう違うのか？どっちも糞軽薄な視聴者を馬鹿にしたホームドラマじゃないか
。同程度だよ。田淵の馬鹿脚本だもの。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/21(月) 21:04:06.28

篤姫アンチは、入室ご遠慮ください。（ケンカになるので）

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/21(月) 21:26:38.52

>>126
>>1の注2嫁！カス

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/21(月) 22:13:59.87

篤姫は宮尾氏の原作付きなので物語の根本はしっかりしてると思うよ
江は脚本オリジナルだから篤姫より更に脚本家の腕の見せ所になる

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/21(月) 22:32:31.96

さらに・・・

①民放で大奥のドラマをやっていたこと

②高視聴率だった朝の連ドラで、広い年齢層に顔が売れていた『宮崎あおい』が主役であったこと

などがあげられるな。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/22(火) 04:31:23.47

江は主演の演技力が乏しい上に華が皆無

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/22(火) 07:39:49.92

｢篤姫｣は最初は軽さが嫌だったが長塚京三さんの抑制の効いた軽妙な演技に惹かれ
こういう大河もアリと思えた
｢江｣は岸谷五郎の軽薄でしかない演技があまりにも苦痛
こんな大河はあってはならないと思う

**日曜８時の名無しさん** · 2011/02/23(水) 00:04:15.54

篤姫の良さは認めるが、だからといって江をぼろかすにけなす必要はない
嫁いびりをする姑みたいで見苦しい

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/23(水) 00:38:03.00

篤姫は原作者の存在と脇役の役者の演技がよかっただけで、
篤姫と江主人公贔屓は大して変わらないし、宮崎の演技も素晴らしいとは言い難い

**日曜８時の名無しさん** · 2011/02/23(水) 14:53:58.98

篤姫の原作はあまり関係ない。宮尾の名前を借りてるだけ。
原作では一橋派と紀州派の確執はメインに書かれているが、尚五郎とのエピなんて
皆無。篤姫の成功は田淵の脚本によるもの。丁寧に作っていた。史実厨からすれば
批判ごうごうでも。江戸城でジョン万次郎とあったり。
江の田淵原作脚本も悪くないが、演出＆制作が下手杉。
別に田淵をかばうわけではないが

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/23(水) 16:12:27.65

>>135
尚五郎エピだけ取り上げられてもな
原作があってこそのテイストもあっただろう
今泉の母上とかおかつのために自害した乳母とかさ

脚本家のアレンジもまあ面白かったけど
やっぱ原作の今泉から御台へ上っていく篤姫の心情描写がよかった

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/24(木) 00:26:46.26

篤姫当時英樹は久光だろｗと思ってたが今となっては贅沢な考えだな

**日曜８時の名無しさん** · 2011/02/25(金) 00:36:29.00

斉彬は加山雄三。英樹は徳川斉昭か井伊直弼がよかった。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/25(金) 00:46:05.51

>>135一橋派と紀州派の確執はメイン

ドラマもそれがメインだけど、別のなにか観てたのか？
でなきゃなんで桜田門外の変で最高視聴率更新するんだ？
一橋派と紀州派の確執は、徳川幕府ありきの政治的対立で、
篤姫は一橋派の斉彬の思惑で御台所として紀州派主流の大奥へ送り込まれるが
一橋派の要である阿部老中死去によって、一橋派は劣勢になり一旦破れる。
篤姫は、家定の妻、徳川の女性として生きる決断をする。
紀州派の井伊大老による一橋派粛清が行われるが、その反動で
桜田門外の変が起きる。これを契機に、旧一橋派の薩摩は、徳川幕府を倒す
方向へ向かい始め、徳川の女性となった篤姫の敵となっていく。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/25(金) 00:49:09.14

>>138
センス悪い。
宮崎-松坂-高橋のトライアングルは、ベスト。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/25(金) 00:54:10.91

篤姫にそういう生き方を教えたのは薩摩の母であり菊本

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/25(金) 06:33:03.65

↓他スレよりこぴぺ（違いがよく分かる）

499 ：日曜8時の名無しさん：2011/02/24(木) 14:09:27.85 ID:2SQJamDP
別に篤姫と比較してもと思いつつ比較すると

大奥にあがってからは篤姫自身はほとんど大奥の中
旦那がなくなってもすぐに知らせてもらえないとか
奥と表にちゃんと区別があったと思う

篤姫すわってるだけって批判あるけど
おれはすわってるだけだったからよかったと思うよ
周りから漏れ伝わってくる情報にたいして
大奥の中から対応しているんだから

江も漏れ伝わってくる事柄に
現在はこどもながらの意見を親子姉妹ではなしするでいいんだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/25(金) 18:37:15.65

回想して勇気を与える斉彬みたいな存在
＋高橋英樹の存在感　が無い。
豊悦信長にそれを託すのは荷が重い。
無理矢理やれば、違和感ありまくり。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/25(金) 19:31:54.00

>>142
篤姫が、大奥にいるだけでいいのは、薩摩編から家定死去まで
の前半部で篤姫のキャラクターや立場が描きこまれている後なので、
御台所、大御台という立場と薩摩の出身という
立場の鬩ぎ合いが座っていても表現可能だから。
とくにが薩摩が徳川の敵となる段階からは、江戸城を
実家の薩摩に攻められる立場なので、江の例でいうなら本能寺が
江戸城になったようなものであり、江戸城にいること自体が
現場にいることになる。
7歳とか9歳の江が、なんの政治的な立場や組織の長でもないのに
、安全なところにいて家族と伝えきくだけではまったくドラマにはならん。
主人公のキャラクターは台詞と行動によって描かれるものであり
、事件を伝えきくだけではキャラも描けない。インタビューや盗み聞き
したりしても描けない。

**日曜８時の名無しさん** · 2011/02/25(金) 20:12:18.27

加山雄三がやった「翔ぶが如く」の斉彬の方がよかったということ
英邁の君主っていう演技の面で
そんときは久光が英樹だったが
英樹はもう見飽きた

**日曜８時の名無しさん** · 2011/02/28(月) 00:08:05.50

女主役の大河では松島奈々子と仲間幸恵はぜんぜん見る気せんかった。
魅力的とも綺麗とも思えなかった。
宮崎あおいと上野樹理は俺の好みのつぼにはまってる
魅力的かつ綺麗だと思う
理由はわからない

**日曜8時の名無しさん** · 2011/02/28(月) 12:46:11.33

上野の映画やってたから見てみたけど
上野は突出して演技が下手だった

**日曜8時の名無しさん** · 2011/03/06(日) 08:45:33.25

篤姫、再放送をずっと見てきたが面白い。
でも篤姫を上野がやっていたらと考えると・・・・

篤姫　主演：宮崎　神大河
篤姫　主演：上野　糞大河
江　主演：宮崎　糞大河
江　主演：上野　糞大河

**日曜8時の名無しさん** · 2011/03/26(土) 21:13:38.16

篤姫と江の根本的違いは題材の違いだよ。
篤姫のほうがドラマの主人公としてふさわしいということ。
江主人公では、誰が脚本書いてもダメだろう。流されるだけの主人公は
ドラマにならん。
主人公が、自らの知力や努力、行動によって困難に対処して道を切り開いていく
ようなストーリーでないと面白くならない。
たんに歴史的有名人にあったり悲しい目にあえばドラマになるわけじゃない。
篤姫のドラマは、基本的なドラマ構造として二つの構造を有している。
ひとつは、英雄伝説や神話の定石の変形としてのドラマ。
斉彬から与えれる政治的使命を果たすために修行し幾島を従え江戸に旅立ち、別世界の
徳川にいくが、
阿部老中死亡によってその密命は果たせず、家定との恋愛によって
薩摩の姫でなく徳川の妻としていき抜くことを決断し、実家である薩摩が
徳川の敵となっても徳川家と運命を共にする。
このストーリーラインは、ジェームズキャメロン監督の大ヒット作アバター
のそれに類似する普遍的なもの。
もうひとつのドラマ構造は、一橋派と紀州派の政治抗争。
いったんは一橋派は敗れるが、安政の大獄の反動である桜田門外の変を契機に
一橋派が過激化して倒幕へと向かっていく。篤姫はドラマ上、一橋派の
当事者として、その抗争に巻き込まれる。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/03/26(土) 21:35:11.48

これはアンチスレ（16スレ）にあったシナリオなんだけど
題材が江でも十分いけると思うよ。

693 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/22(火) 23:57:17.38 ID:c48QsS/R
「戦は嫌」と言わすのはいいが、前々回ではさすがに早すぎ。
信長とも光秀ともそんなに深い関係じゃねーだろうがよと。
少なくともオレはポカーンだよ。

「戦は嫌」となるのに絶好の瞬間は、やはり母親である市と
養父の勝家がまとめて死ぬ北ノ庄落城以外にあるまい。
市と勝家なら、信長や光秀のように無理やり絡ませなくても、
自然な形で絆を描けるから観る方も納得いく。
それまではむしろ戦大好きで男に憧れてるただのお転婆姫としてでも描けっつの。
そうなるに充分な動機が「裏切り者の父のもとに生まれた境遇」だ。
生まれながらに苛められ、疎外され、疑われて生きてくれば、
それに対する反発から男勝りに育っても不思議ではない。
苛めの理由（長政裏切り）を身を持って体験している（理解できている）
姉二人は暗くおとなしいネガティブ気味な性格に育つだろうがな。

で、話は戻るが北ノ庄落城で「攻撃と破壊の男の戦」への憧れから、
「守りと生みの女の戦」へとシフトすればいいんだ。
市に遺言とか言わせてな。
でもいきなり完全無欠の女の戦いを繰り広げても面白くないから、
徐々に徐々に成長させていくんだ。
例えば関ヶ原や大坂の陣では平和裏に解決させるため尽力したっていいが、
結果的には淀も死んでるし、力の無さに思い悩むべきなんだ。
そして自らが権力を手に入れる事を考えたっていい。
それが家光を推す春日局との確執にも繋がる。
愛のない秀忠との夫婦生活に耐え忍ぶような描写があってもいい。

でも周りの人間が後継者争いに巻き込まれギクシャクしだした頃、
ふとしたきっかけから、それが「守りと生みの女の戦い」ではないことに気付くんだ。
周囲を殺伐とさせ、政権基盤を弱らせ、せっかく訪れた天下泰平の礎を自らが壊そうとしている。
それでいいのか？それが自分の望みなのか？自問自答するんだ。
人生最大の悩みってやつだ。
で、結局市の遺言とか思い出して結論を出し、
家康の「世継ぎは家光」案を呑むんだ。春日局に全てを託すんだ。
断腸の思いでな。計り知れない決意と覚悟でな。

でも全てが終わった時、戦乱の世を生き抜いてきた江にもやっと女の幸せが来るんだよ。
争いから解放され、ふと隣を見ると秀忠がいる。
頼りなく愛もなくパッとしないと思っていた第三の夫は、
いつだって陰ながら自分を支えてくれていた、みたいな。
で夫婦仲良く愛を育んでいきつつお終い、ならすべて丸く収まる。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/03/27(日) 00:55:31.23

>>150
それのどこがドラマなんだかさっぱり。
春日の局云々は、そうともいえるがそこは
この題材の対象ではない。
仇の秀吉のところに行って生きながらえ、
何度も結婚離婚繰返しただけではドラマにならん。
北ノ庄がきっかけで戦は嫌といっても、だからってどうしようもない。
流されるままに秀忠と結婚しただけ。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/03/27(日) 16:39:55.70

江ファンだ！と前置きして…

上野その他俳優達がよってかかっても、宮崎あおいにはかなわない。
篤姫は、宮崎以外にもそうそうたるメンバーがキャラをたてたわけで、江がかなう訳ない。
そういう位置付けを江にしたうえなら、十二分に楽しめる大河だと思う。
まぁ、宮崎あおいはスゴいよ。早くNHK、大河に帰ってこ～い。

**大河ってここまで捏造するものなの？** · 2011/03/31(木) 08:55:15.11

みなさんはきれいどころの女優陣の演技を、あーだこーだおっしゃるけど、俳優の演技なんて
結局見る人の好みでしょ。わたしは、宮崎あおい、上野樹里は好きでも嫌いでもない。

でもこの「江」の脚本だけは、さすがにひどすぎないか。「篤姫」の脚本も書いた人だよね。
篤姫のときも、篤姫をはじめ大奥の女性たちが、まるで戊辰戦争から明治維新までを裏で
仕切っているかのように描いて、違和感があった。それが史実なら文句はないが。

「江」はさすがに我慢できなくなった。本能寺以後、江が家康といっしょに逃亡しただの、
光秀に会って「なぜ叔父を殺したのですか」と詰問するだの。現代女性受けするように、
勝手に歴史を捏造しているのではないのか？これはひどすぎる。
篤姫のときも、幕末の歴史を知らないわたしが気づかなかっただけで、こんなに捏造して
いたのだろうか？その捏造ドラマがワーキングウーマンに受けて、大人気だったの？

**日曜8時の名無しさん** · 2011/03/31(木) 12:48:46.07

歴史を題材にして、娯楽ドラマをつくる…そんなにいけないこと？

もっと…もっと大きな視野もとう。

このままじゃ、日本人が朝鮮半島の歴史ドラマに感化されちゃう。(変な意味じゃない)
先ずは、特に若年層に日本の歴史に興味を持ってもらうこと。それでいい。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/03/31(木) 22:00:25.39

>>153
江の批判には大体、同意だけど篤姫については違うと思うな。
当時の将軍家御台所やその未亡人の権力というのは非常に大きなものだったのは事実。
でも篤姫はあくまでも夫の家定や義理の息子の家茂、幕臣の勝の仕事をバックアップする
以上のことはしていなかったし、慶喜の助命に尽力したのもまた史実で無理に脚本家が
和宮とでしゃばらせたのではない。「家族」という言い方にはちょっと違和感があったけど。
篤姫や和宮が幕末の出来事を全て裏で仕切っていたと感じたことは無かったなぁ。

**日曜８時の名無しさん** · 2011/04/01(金) 21:33:49.29

＞１５０
＞主人公が、自らの知力や努力、行動によって困難に対処して道を切り開いていく
＞ようなストーリーでないと面白くならない。

まずこの点にダウト！
主役はかならずしも積極的行動者である必要はない。前向きな態度を持った人物が主役でないといけないというのは
浅薄な思い込みだと思う。
別に観察者、描写する起点、視点としての人物であってもいいわけだ。
よって３英傑と身近に接し激動の時代の証人という点で江に目を付けたのは秀抜な発想だ。
視聴率が落ちたのは執拗なネガキャンと震災のせいだと思う。

また、江が「流されている」だけの人物というのも当たらない。
篤姫だって流されていたではないか。まあ、前向きなポーズは示していたが。

宮崎が大河再登場はするのは期待するが、今の江がそんなにひどいとは思わない。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/04/02(土) 08:41:35.62

>>156
江はひどくないよ。ドラマだし。いいじゃん。信長、秀吉、家康時代って何回もみてるし、新しい視点でいいじゃん。
篤姫もそういうドラマで支持された、それでいいじゃん。
江はひどいと思い込ませようと、必死になってる組織があるんじゃないの？(笑)

**日曜8時の名無しさん** · 2011/04/10(日) 19:40:59.81

初夜に向けて枕絵を見せるところも同じだったなｗｗｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2011/04/10(日) 20:28:08.60

>>156別に観察者、描写する起点、視点としての人物であってもいいわけだ

いいわけないだろ。観てるだけの主人公でどうやってドラマにするんだ？
そもそも、それじゃ主人公じゃなく、語り部にすぎん。
観察者にすぎない主人公で成功した大河ってあるのか？
篤姫は、御台所になるために修行もしているし、斉彬からの政治的使命
も与えられていて、それを実行するための努力をしたし、後半では
大御台として徳川家を維持する努力をしている。江は、単に血統によって
結婚離婚繰り返しているうちに御台所になっただけで、ドラマの主人公
とはなりえない題材。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/04/10(日) 20:31:52.14

417 名前：日曜8時の名無しさん投稿日： 2011/03/07(月) 20:51:20.44 ID:oJLOwZM2
>>408
ところが、篤姫は題材として最上級。
篤姫は、薩摩と徳川という二重性がある。
幕末ドラマは、勝ち組の薩摩の視点のもの：、たとえば西郷主人公など
いっぽう負け組徳川視点のもの：たとえば慶喜主人公
それ以外のゴミ主人公：たとえば龍馬や組
は、あっても篤姫のように主人公そのものに薩摩と徳川
の両方の立場をもたせることができる幕末ドラマは最初で最後。
一橋派対紀州派は、徳川ありきの対立で、これが倒幕薩摩対徳川に
転換する政治ドラマを篤姫ほどうまく描いたものはない。
なぜ描けたかといえば、篤姫そのものが一橋派の当事者であり、ドラマ後半で
倒幕薩摩対徳川に転換することで篤姫が追い込まれていくから。
宮尾原作の篤姫は、スターウォーズや宮崎駿アニメのような伝統的な英雄伝説
のストーリー構成をもたせているのでドラマの構造が強固。
そのためかジェームズキャメロン監督のアバターのストーリーにも類似している。
生半可なものでは後半あれだけ視聴率が上がり続ける事は無い。
女性主人公は常に視聴率取り易いとかはなんら根拠無い。
篤姫は、幕末の幕府内の一橋派対紀州派という政治的対立がベースなので女性主人公
でもOKだった。実際、日本に限らず、中国、韓国の宮廷ドラマでは、皇后や皇太后が影響力もって
派閥対立の中心になるものが多くある。
しかし、戦国時代の女性主人公は難しい。結局、流されるだけだから。
おんな太閤記、まつ、功名は、女性だけ主人公（大河の主役が誰とかは別）ではなく、戦国の武将が夫（秀忠みたいに生まれだけで
地位に付いたのではない)の夫婦の努力で戦国の世を戦って行き抜く、成りあがる物語。

忍法帖【Lv=3,xxxP】 · 2011/04/11(月) 17:34:50.57

>>157工作員乙
半島へ帰れ

**日曜8時の名無しさん** · 2011/04/11(月) 23:11:17.77

基本的に、両者とも田渕の妄想の産物だから、違いはあっても
大同小異と認定。

アッ　ごめん　>>1の注意を見落としてた、、、

**日曜8時の名無しさん** · 2011/04/11(月) 23:12:29.55

篤姫でやったネタを、焼き直しして、また出してるだけ。

もう、ネタ切れなんですー。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/04/12(火) 00:11:24.90

篤姫が庭先で、徳川の嫁になると決心して輿入れ道具の薩摩グッズを焼いたように、
信長グッズ（天下布武印、茶碗、ランジャタイ・・・等々）を焼くというのもあるのかな？

**日曜８時の名無しさん** · 2011/04/12(火) 00:26:35.59

世のため人為に何にもしなかった徳川ッチ

**日曜8時の名無しさん** · 2011/04/15(金) 22:57:01.51

婚礼の夜から

幾島「姫様。それよりこれを・・・。お世継ぎを授かる心得にございます。」
　　　（春画の絵巻を少し広げる）
　　　「あらましは、概ねこのようになっております。」（さらに広げる）
篤姫「あっ！」
幾島「よろしいですか。婚礼の夜は何がありましても、公方様のおぼしめのとおりに。」
篤姫「そのようなこと、よく平気な顔で言えるのう」
幾島「より多くの言葉をかわすためにも公方様にはなるべく姫様のもとにお渡りいただなくては
　　　　なりませね。それには、とにかく好かれる事にございます。」

篤姫の場合、斉彬の密命を果たすためには、家定の子を授かったり、家定に好かれることが
助けになるので、そのために幾島は、淡々と夜の件を篤姫に言い含める。
春画を出す必然性がドラマの展開の上である。
一方、江の春画は、単なる江の卒倒コントの道具に過ぎない。
篤姫は傑作ドラマであるが、江は糞ドラ中の糞ドラコントである一例。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/04/18(月) 20:34:20.93

セリフでも同じのあるね。昨日は宮沢茶々が｢なんということじゃ!!｣と言ったから思わずニンマリした。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/04/18(月) 20:44:25.44

俺は篤姫は評価しているし、スイーツ大河なんぞというレッテルを貼って嘲笑する輩には
断固として反論するが、江については田淵さんはこんなに作劇の引き出しが少ない脚本家
だったのかと少なからず失望している

**日曜8時の名無しさん** · 2011/04/21(木) 22:41:07.26

家康が欣也という時点で、全編の想像がつくな。
篤姫を持上げた勝と同じスタイル。
「さすが信長殿の姪御」と最後までヨイショだろ。
糞シナリオにも程があるわ、江。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/04/22(金) 13:51:57.88

ここまで、ハチャメチャなんだから、北大路家康でなく、
いっそのこと、天地人の松方コブ康にしてくれた方が、諦めがついたかも・・・・。

そういや、市と江の別れのシーンのセットは、淀と千姫の別れのシーンと同じセットに見えたのだが。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/04/27(水) 20:43:24.68

歴代大河、最低の作品ということ

**日曜8時の名無しさん** · 2011/04/27(水) 20:55:39.23

上野の演技力の無さが最低大河を生んだ

**日曜8時の名無しさん** · 2011/04/28(木) 01:39:34.44

ぷらす田渕の独りよがりな本とそれを許す何を表現したいのか意味不明な無能屋敷も同罪だわ
篤姫の佐野CPはやりたいことを最初から明確に語ってたし実際その通りになってた
まあ、視聴率が良かったから良い方良い方へと繋がっていったてきらいもあったが
江は視聴率の差が迷走ぶりに拍車をかけてるてか
何やったら受けるかしか考えてないから、ますます酷くなっててるてかんじかな

**日曜8時の名無しさん** · 2011/04/28(木) 18:04:31.62

題材　　　篤姫＞＞＞江
原作　　　篤姫＞＞＞江
脚本　　　篤姫＞＞＞＞＞＞江　（ベースの題材と原作の差が大きいので）
主演　　　篤姫＞＞＞＞＞＞江　（姫ルックス、姿勢、目の演技、セリフの切れ　どれも宮崎＞＞＞上野）
脇役　　　篤姫＞＞＞＞＞＞江（篤姫の女優陣は歴代大河最高の布陣）
演出　　　篤姫＞＞＞江
音楽　　　篤姫＞＞＞江（作曲家は同じでも、江は合っていない）

**日曜8時の名無しさん** · 2011/04/28(木) 19:17:37.38

原作無し&暴走止める旦那がいなければこんなもんてことだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2011/04/28(木) 23:45:17.36

篤姫のナヨゴローパートが肥大した感じだね、江は。
宮崎が良かったのでナヨゴローパートの酷さが抑えられていたけど
上野では抑えることは不可能、というか、酷さに拍車をかけている。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/04/29(金) 08:25:38.05

バカ殿がいるという点でも共通している。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/05/01(日) 23:09:46.76

クレジット、ギャラ＞＞＞＞＞＞作品の質(笑)

で有る、北大路欣也サマ(笑)(笑)

華麗なる一族(笑)
ライアーゲーム(笑)
お父さん犬(笑)
インシテミル(笑)
絶対零度(笑)
篤姫(笑)
江(笑)(笑)(笑)

**日曜8時の名無しさん** · 2011/05/02(月) 22:37:26.92

欣也はガチホモ。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/05/03(火) 22:55:21.75

北大路ってもうどんな作品にどんな役で出ても全く有り難味を感じなくなってしまった。
不感症かな俺？

**日曜8時の名無しさん** · 2011/05/04(水) 07:14:21.37

どっちが一位か敢えて言わないけど
歴代大河ワースト一位VS歴代大河ワースト二位
の対決に過ぎない

**日曜8時の名無しさん** · 2011/05/04(水) 19:39:39.04

江は上野の演技が下手

**日曜8時の名無しさん** · 2011/05/04(水) 19:55:15.84

上野を責めるより、なぜ上野だったのか？NHKを責めるべき。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/05/04(水) 20:06:03.72

結局田渕さんは戦争が描けない脚本家だったんじゃないのかな
篤姫の舞台はあくまで大奥で、幕末の動乱があったとはいえ基本時代背景は政治だから。

合戦シーンを割愛しているというより逃げてる気がする。
戦は嫌でございますの連発は田渕さんの心の叫びのような。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/05/04(水) 21:03:57.57

ｼｴ見る気にならないから、詳しい事がわからないけど、
山猿が紆余曲折や様々な人との出会いや叱咤激励で、立派な御台所に成長していくのが篤姫で
山猿が山猿のまんま、誰からの突っ込みもなく、そのまんま御台所になっちゃうのがｼｴでOK？

**日曜8時の名無しさん** · 2011/05/04(水) 21:55:14.62

>>185
当たらずとも遠からず。
篤姫の場合、かわいい山猿。
江は、山猿じゃなくって醜いメスゴリラ。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/05/18(水) 07:55:27.52

まあフラッシュの件ではっきりしたかな
兄の有無が全てだったと

**日曜8時の名無しさん** · 2011/05/18(水) 07:57:07.45

元秘書は見た！『江』『篤姫』の田渕久美子さんを巡って飛び出した“仰天供述”
NHK大河・脚本家は「替え玉」だ　衝撃裁判！　＜FLASH 2011年5月31日号＞

http://www.kobunsha.com/shelf/magazine/current?seriesid=101002

**日曜8時の名無しさん** · 2011/05/18(水) 09:22:00.50

篤姫
http://youtu.be/gMfTeGR4ywY

鬼姫
http://uploda.tv/jlab-live/k/s/live1305454812182.jpg

**日曜8時の名無しさん** · 2011/05/18(水) 21:54:31.91

シッコとウンコ、どっちがいいって聞かれてもねえ・・・

**日曜8時の名無しさん** · 2011/05/19(木) 07:53:13.06

【ドラマ】NHK大河ドラマ『篤姫』の脚本はゴーストライターだった…脚本家・田渕久美子氏の元秘書が証言
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1305748402/

**日曜8時の名無しさん** · 2011/05/19(木) 08:00:23.38

自立した女と、唯我独尊のバカ女の区別が付かない主人公が
ゴールデンタイムのお茶の間に！

**日曜8時の名無しさん** · 2011/05/19(木) 08:13:10.74

違いはゴーストの有無でした、とさ

**日曜8時の名無しさん** · 2011/05/21(土) 21:24:52.91

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　　_）　田豚（汚物）は消毒だ～っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　　＿,,＿＿
　　　　　　　　ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
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**日曜8時の名無しさん** · 2011/05/28(土) 13:34:39.57

NHK大河『篤姫』"替え玉疑惑"の田渕久美子さんの仰天！　金満素顔

http://www.cyzo.com/2011/05/post_7434.html

**日曜8時の名無しさん** · 2011/06/12(日) 16:01:34.27

>>185
篤姫は、ビルドゥングスロマンだということならそのとおり。
篤姫を観始めた時、連想したのは「ローマの休日」と「スターウォーズ」。
ローマの休日は、退屈でつまらない公式行事のシーンで、あくびを抑え、いやいや王女としての
責務をこなすアン王女の姿から始まり、逃げ出して過ごした1日の出来事の後、自分の意志で
職務に復帰し、成長して王女としての自覚に目覚めたアン王女の凛とした
姿で終わる。ジョージルーカスは、スターウォーズは、若者が自らをとりまく
環境から抜け出し、新たなことに挑戦することで世界を切り開いていく
自立と成長の物語だと述べている。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/06/20(月) 22:39:26.18

篤姫にも好き嫌いはあるだろうが、一般に江との評価の違いは歴然としてる。
こうなった一番の原因は「わかりやすさ」だと思う。
篤姫はたいへんわかりやすいが江はわかりにくい。

江のどこがわかりにくいかというと、ヒロインがどんな使命や目標を持ち
どんな困難を乗り越えようとしているのかが、いつまで経っても示されない。
だから物語の中心がなんなのかわからないし、感情移入しにくいし応援しにくい。

他に女優の力の差とか原作のあるなしとかいろいろ意見はあるだろうが
自分は結局、上記の点に尽きると思う。
トンデモでも史実無視でも何でもいいから、とにかく主人公が何をしたい人なのか
早い段階で示されるドラマはわかりやすく、幅広く支持されやすい。

新撰組とか龍馬なんかがイマイチふるわないのも、幕末の浪士とかは不安定で、
一つの目的に集中するまで紆余曲折があるからわかりにくいんだと思う。
とにかく高視聴率のドラマを作りたければ、まず篤姫のように早い段階で
主人公に具体的な仕事を与えることではないかな。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/06/20(月) 23:03:41.63

篤姫は観てないので、ここに書く資格はないが・・

｢江」が一般に受けいられるかどうかはともかく
この分かりくさが何となく好きだ。
ちょっと異端な感じが・・
たまにグッとくる瞬間があれば
今のところ十分。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/06/20(月) 23:44:56.98

篤姫は舞台が平和ボケした大奥だったから、ホームドラマに
しても違和感は感じなかった。主役の宮崎が癒し系で親近感
が持てたのも大きかったと思う。
対する江は戦国時代の舞台で時の武将や関白相手に同じ設定
を持ち込んだ事に無理があると感じた。人質扱いの女性が男
に対等な扱いを求めても「お前何様」とイラッとされるのは
当たり前だと思う。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/06/20(月) 23:55:31.91

戦国時代大河の人気が高いのは、天下とり、立身出世
という明確な命題が主人公に与えられ、生死を賭けてそれに挑む
物語になるのでスリルとサスペンスに満ちたドラマにしやすいから。
　三傑の命題は天下とりだし、政宗も秀吉や家康
という巨人に対峙しながら天下をとろうという命題があった。
おんな太閤記や功名やまつは、下級武士夫婦が立身出世を目指す物語。
主人公に命題があるからこそ、それを阻む困難や障害、敵をどう克服するかという
いうドラマになりうる。　江は、題材的にそれがない。流されるだけでは
ドラマにならん。それに、有名人物やエピソードが多いというのは
決してドラマの面白さという意味ではプラスではない。結末がどうなるか
バレバレということだから。とくに、この時代は、功名、天地、江と
頻繁にやりすぎ。連続ドラマと面白さというのは、結局、何らかの
ミステリーやサスペンスの要素があるかどうか。主人公が、どうなってしまうのか
という不安定な状態がドラマの基本。ラブストーリーも同じ。
主人公のキャラや主演が嫌われると、ストーリー的には面白くても
、主人公がどうなろうとどうでもよくなるので興味が半減する。
江は、ドラマにおけるすべての要素が欠落。