【クビライ】北条時宗 第四章【赤マフラー】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>1乙
前スレが途中で落ちてしまったみたいなので
新しく立ち上げて下さった方、有難うございます。
おちてたのか
乙です>>1
今日の暴風雨の映像みてて、こんな日に海上にいたらそら沈むわ
とあらためて思いますた
執権どのの執念が、西日本に2回も暴風雨を呼び込んだのだ。
生半可な根性ではない。 確かに、絶妙のタイミングで蒙古がやってきて、絶妙のタイミングで台風がきたよね
時宗が生きてるときに無事2回おわってよかった
3回目なくてよかった
間に合った、と執権殿がいったときじわ・・・ときた 6月に2回も暴風雨が来たのも時宗の怨霊の仕業
いまだに蒙古が攻めてくるのを案じてさまよっている 第36回 9月9日 蒙古襲来〈3〉 博多炎上
この2日後に起きたことと言えば…? これの放送当時は、蒙古がいつになっても攻めてこないわ、賢人扱いされてた政村や実時が陰謀をめぐらしてるわ、
文永の役で台風が来ないわとか、年配の人はかなり衝撃を受けてたよ >蒙古がいつになっても攻めてこないわ
これの意味がわからんくわしくプリーズ 文永の役の描写が、物語も中盤をとっくに過ぎての34回目放送(8/26)から。
宝治合戦、宮騒動、二月騒動、泰盛と頼綱の対立と言った馴染みの薄い政治パートが続いたので、
「蒙古が攻めてこない元寇ドラマ」と言われたりした。 コニタンやうじきがギャーギャー騒ぎっぱなしつーのもなあ
胸焼けすると思いますが。
あんまり神回とか言いたくないんですが、
陰謀渦巻く鎌倉の鬼払えの儀式での篤郎のブチギレ演技、
ポロっと言っちゃう宗政(と時宗)、あと伊藤四郎の髪型。
まさに神回と言えよう。 逆に政治劇中心にしたので面白くなって中世にド嵌まりする人が増えた気がする。
伊東史郎は政村役を自虐ネタにしてるみたいだけどw >>18
なーるほど、そういう意味だったのか
いつになっても攻めてこないにワラタw 時頼毒殺や長時暗殺など架空のものもいれての引き伸ばしだからね 史実に忠実にリメイクしたら半年で終わっちゃうのかな? 義宗自殺もあったぞ
リンコがハチに往復びんた何十連発というも
極楽寺流のおかげで尺がもったが、極楽寺ファンがどう思ったのかはしらんw ハチは準主人公クラスの大活躍だったのに、クレでは最後まで連名だった
あれはぜったいに納得できん 凜子のペチペチ回は結局やったのかやってないのか、最後まで分からなかったな〜 >>27
最後の廊下で擦れ違うシーンでわかるんじゃないかな・・・ >>27
え、読み取れなかった…。
ハチは最後のシーンも禎子からビンタくらった顔を静止画にされてナレ入れられていたね。 あれはやったんだろ
とスレでもいわれてなかったっけ いちいち「武功名高き」言われるギバちゃんが面白すぎる。
戦バカで悪かったな。 ハチが廊下でニヤニヤしながら凜子が通るのを待ってた。
無視されて「えええええええええええ」の顔。
これでわかるんじゃないかな。 泰盛は実時にひけを取らないインテリなんだけどねえ。
宝治では先陣勤めたし文武両道ですよ。
まあギバちゃんだとどうしてもキャラが戦バカになっちゃうなw その政村殿も前世の白河院に較べれば可愛いもんだと思えて来る 宗尊親王が急に来た時に、あわてる面々を叱咤する松下禅尼さまがかっこよかった
ドラマみてると時宗ってやさしげなのに、やっぱいざとなるときつい性格してるね
時頼も貞時もきついし、先代たちはいうまでもないし
高時はやっぱやさしすぎたんだろうな
執権が強烈キャラだとやっぱ刃向かう気になれんが 得宗が政治力を発揮して纏めるシステムだったから、高時のように体の弱い得宗をいただくと、
対内、対外とも穏健路線になり、そこを後醍醐に付け込まれたという解釈だね。永井説 前スレで清盛のすぐ下の弟が時宗に似てるとか言われてたけど
あれぐらいの覇気があれば悪左府に利用されっぱなしで挙句に客死する事もなかったんだろうな
ひ弱な高時を見捨てずに一門家人たちが総自害してったのもなんかわかるな
得宗殿は特別だよね
なんで時宗の元服シーン結構好きだ
あんなちっちゃい子が一門にとっては宝物みたいで 身体はって尺のばしてた極楽寺ワラタw しかし
得宗に反抗してやたらとんでも設定になってる極楽寺流と
反抗キャラなのはいいが、なんかチンピラで安っぽくなってるような名越流と
心の臓が・・と仮病人間にされた上にブス姫の政村流と
誰が幸せなんだろな 上から目線で小賢しい事言ってる割にここ一番と言う所で役立たずのインテリと、
ある意味某悪左府とどっこいの描写だった金沢流もお忘れなく 義時は強運だが、嫁さんにだけは不運で、次々と奥さんと死別離別して
がんがん再婚してたなと思ってた自分が未熟ですた
次々と正室迎えたので、次々と年齢が離れた正室の息子がいて
そんでその本家の正室の息子らが幕府と北条家をささえたので
かなり強力なパワーになったな
重時や政村らがそうだけどさ
実時も、オヤジのかわりと思えば、やはりそれにあたる 国造りは一からやり直さなければならぬといってた時宗だが
鎌倉幕府が滅んでとんでもない乱世になって徳川の世になって
平和な世界になることまで計算してたのかね? 執権体制が持続可能なシステムじゃないことは分かってかもね、死期が迫って勘が鋭くなってるし
かつて九条頼経役だった宇梶剛士が、今現在は源頼政役で出てる
頼経と言い、組!の西郷と言い、今回のこれと言い、
この人も何気に大河だと最期が悲惨な役回りばっかりやってるなあ ほんとは頼朝のときの体制が一番いいんだろうな
家子軍団を子飼いの家人として中核において、その筆頭が義時というやつ
期せずして得宗のスーパー能力に頼る体制になって、病でばったり、という展開に
時宗のときにはもう御家人制度そのものががたがきてたから
どっちにしてもどうしようもないのだが >>46
現代社会の平和は、法治主義(とくに罪刑法定主義、のはず)とか人権、身分制廃止とか三権分立とか
選挙制度とか国際法とかのたまものだからなあ。
鎌倉時代の人って、執権や関白や僧侶のお偉いさんといった知識人を通り越して
元の皇帝とかローマ教皇でさえ、パワーバランスで保たれる世界の実現なんて夢物語ではないのかな。
ましてや、中世日本の体制は、手柄欲しさに16? の若武者の首をとる連中が、統治権を公家から奪って
造りあげたんだからなあ。 >>50
頼朝期こそ頼朝個人の能力とカリスマに頼り切った極めて未熟な体制じゃない
その証拠に頼朝が死んだらとたんにgdgdになってしまった
むしろ実朝期が鎌倉殿・執権・官僚機構のバランスがとれて安定している
後世から理想視された泰時期は実朝期の発展形だと思っている
泰時はリーダーシップを取るタイプでなく調整型だけど、安定期にはふさわしいリーダー 永井さんは得宗専制が行き過ぎたのではなく、むしろ無足御家人の再雇用と幕権拡大が充分じゃなかったからダメだった
みたいな書き方だよね。鎌倉幕府も滅びる1か月前まで予想した人間はいなかったのでは。
ただ、軍事衝突による体制再編は不可避だったかも知れないが とりあえず北条氏が将軍=東国の王にならないとしょうがないね… >>52
そうだね
実朝期(義時期)はすごく安定してるし、のちに理想化されるのもわかるから
あのスタイルがいいのだろうが、頼朝期はそこに至る前の準備期みたいな
義時自身が頼朝の近習だったから、頼朝期のイメージがあったんでないか
実朝が子供だったんで、後見役の執権の力がかなり強かったという違いはあるが
泰時期は執権を中心とした評定が権力にぎったイメージあるんで、あまり
連続性は感じないのだが 知力もすぐれてるが胆力がすごいね
やはり武士を率いるだけはある 平頼綱と渡哲也って似てるよなw上の人間(時宗、裕次郎)の威と栄光を使ってデカい顔してる所がw 時宗がも少し長生きしてたら、鎌倉幕府は室町時代まで一気にいったかも
と歴史館でいわれてたよ
そらないわ、と突っ込んでしまったけど http://www.yoshikawa-k.co.jp/news/n4671.html
安達泰盛―――――村井章介著
藤原頼経―――――青山幹哉著
九条道家―――――本郷和人著
北条時頼―――――高橋慎一朗著
宗尊親王―――――菊地大樹著
北条高時―――――細川重男著
吉川弘文館から鎌倉メンバーピンの本が出る予定なのでお知らせ。
頼経とか宗尊親王単独とか貴重かも。
重時は出たから、北条だとあとは政村と朝時出して欲しい。
泰盛担当村井氏、大河時宗便乗で出た時宗本は、時宗そっちのけで
大半が泰盛の記述だったから、当然の担当だなw ほかの北条一族は重時、時宗、貞顕くらいか。貞時は出てたっけ
重時も内容はそんなに濃くはなかった。今回は泰盛以下本格的に出してるな バーサンジャブは脚本をどう思いながら演じていたのだろう。
民間人とフレンドリーに抱き合ったり、談笑するような演技を見せていたけど、
日本遠征では弘安の役の失敗の報にも関わらずまったく動揺しないフビライだった
「海はわしを受け入れぬのか…すぐ次の遠征の準備を」(あっさり) スカパーでなんとなく「柳生十兵衛七番勝負 最後の闘い」を見ていたら、
和泉元彌、富司純子、牧瀬里穂、江原真二郎、白竜が同じ回で出てきてワロタ >>64
同じNHKの「慶次郎縁側日記」にも色々出てたな。高橋英樹が主演で
比留間由哲、石橋蓮司、遠藤憲一、奥田瑛二、泉沙池(宗政嫁)がレギュラー
大谷直子、江原真二郎が準レギュラーというw 途中から増えた女優も桐子の子役だったし。 今全部観終わった
色々笑わせてもらったが時輔さんは特にすばらしい 「なにゆえとめるときむねー!」
「かまくらはとうにこんらんしておるー!」
あの辺がベストバウトだな。というか、俺の前であつろうの演技を否定するんじゃねえ。泣くぞ。
関白殿下の流血の惨事は、ちょっと。なあ。 必要以上に足利家当主を出したり、時宗の母親を毛利の人間にしたりと、どうでもいい部分は配慮してたのに
なぜ大内弘貞を出さなかったんだ?
元寇の時の主力は少弐氏のような北九州の武士ばかりが挙げられるけど、
長門の武士である大内も北九州の武士達と並ぶ主戦力だったはずだろ
それなのに、大内が元寇の時に戦ったこと自体、知らない奴もいるくらいだしな
それに大内氏は「花の乱」と「毛利元就」にしか出ないから、少しでも知名度を上げるために出しても良かったのに 大河ドラマの基地外忠臣キャラと言えば
この大河のハチと「武田信玄」の八重が双璧だと思うが
どっちが怖いと思う? ハチは所詮チンピラだからなあ
一方、八重は妖怪なわけだし 元寇船の底板、二重構造…粗製乱造でなかった?
13世紀の元寇(げんこう)の舞台となった長崎県松浦市の海底遺跡「鷹島神崎(こうざき)遺跡」(国史跡)で、
昨年見つかった元軍の沈没船の再調査をしていた琉球大と同市教委は10日、沈没船の底板が二重構造になっていたと発表した。
韓国・新安沖や中国・泉州沖で引き揚げられた同時代の中国船には見られない特殊な構造になっているという。
一方、陶器やレンガが散乱した場所の土砂を取り除いたところ、二重になった底板が見つかった。
これまで、元軍壊滅の原因については、大量の船を急造したため簡易な構造になり、衝撃に弱かったとの見方もあったが、
調査を主導した琉球大の池田栄史(よしふみ)教授(考古学)は「これまでに見たことがない構造。
丁寧な組み方をしており、粗製乱造ではなかったのでは」と見解を示した。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20121010-OYT1T00774.htm?from=main3 >>69
怖さの種類が違うと思う。ハチはありふれた怖さと言うか、スターリンに対するベリヤみたいな、
一般人に理解可能な怖さだと思われる。八重やハチ妻は理解不可能な怖さ。 強大な蒙古に対して10年以上も戦った執権殿のすごさを現代日本人が再認識する時がやっと来たね。
再放送きぼん。 ルパンスペシャルで大元の思想は世界平和って話になってたけど
最近はルパンでも平和関係のネタが増える傾向にあるな なんかね、このご時世だから時宗を再放送してほしいんだけど。
今なら再びの国書を求めて粘った執権どのの気持ちが分かるような気がするので 篤郎って、時宗でも、毛利元就でも、イッちゃってる兄を演じてたよね?どっちがどっちかわからなくなる。 >>81
正室の子なのが元就の兄で、側室の子なのが時宗の兄。
元気だったのに突然死んだのが元就の兄で、不死身なのが時宗の兄。
しかしどっちも不幸でメンヘラ気味だよね。 酒に酔っているのが元就の兄、平和思想に酔っているのが時宗の兄 時輔は頭は切れるんだけど、支えようという気にならない。
時宗はバカ正直で頼りないけど、支えようという気になる。上に立つ者の性格って大事だな 先日の巨大船特集面白かった。時宗の映像フル活用だった。
これを期に竹崎季長たち九州武士メインで元寇ものを
ドラマ化とかやってくれないものか。 録画BDを見てるけど、やっぱり完全版DVDを出してほしい。
草燃えるとこれの扱いを見てると、NHKの中の人は鎌倉武士を絶対に認めたくないんだなと思う。 >>73
このドラマではいまいち執権殿のすごさがわからなかった
やたら苦悩してばかりでw 執権どののすごさ 為政者の苦悩+責任感+鎌倉武士根性+人間性
無益な戦を回避しようとするところ。
戦を回避しようと悩んでばかりに見えるが、筋は通し、戦う時は断固として戦うところ。
「病を話したら泰盛殿は止めたであろう。それがしは自らの手で蒙古を倒したかったのでござる」と言う鎌倉武士っぷり。
そして「死にたくねえ〜!!」 >>86
亀レスのうえ、頓珍漢だったら申し訳ないんですが、
まったく認めてない訳じゃないと思います…革命(朝廷への)を実行した武力集団という意味で。
ただ、朝廷を押さえつける武力は良いけれど
土地争いとか国土防衛とか政敵滅亡させるとかはダメ、という路線で。
そして、鎌倉武士の実態を(わざと?)間違えて国民に刷り込む作戦が実行されてるw
>>85
2時間ドラマでいいから見てみたいですね…。
時宗の映像再利用は歓迎します。ただ、余計なおなごとか、赤マフ巻いてそうな男の口から
「日本が蹂躙されようとも平和が何より、蒙古を迎え撃ってはなりませぬ」
というセリフが出たらその刹那に、自分はテレビを消すであろう。 例の元寇時の巨大船は世紀の発見で、まだまだたくさん
沈んでる可能性があるそうです。九州では
その後の調査の続報がミニ特集されてます。
大河とは言わないから、蒙古襲来絵詞を原作に
竹崎主役でBSプレミアムでドラマ化してほしい。
脚本は風林火山大森氏あたりで。 youtubeで改めて観たが、渡辺篤郎の役は難しい役だった。
兄弟の相克がテーマの一つなんだが、生き残った時輔があちこち動き回っているが何をしたかったのかさっぱりわからなかったから、その部分が退屈だった。渡辺、和泉、それから緊張感のない義政(渡辺謙)が、今一歩だった。 >>93
名前が色々シャッフルされちゃってるw
時輔…渡部篤郎
義政…渡辺徹
時頼…渡辺謙
だよ。 ワタナベつながりで混ざったんだな…
Never mind. 俺は時輔よかったと思うけどな
大元流コスモポリタニズムの夢VS一国平和主義
みたいな対立軸はおもしろかったし。
後半でトウコがそれがウルトラ帝国主義と紙一重なんじゃないか
ってことを時宗の影響で気づきだしたのもよかったし。
後半で時宗が啓蒙専制君主化するんだけど、流れはいいのに描写が荒削りすぎるのがまずかった。 時宗の血統は本当に特殊だな
父が得宗家当主執権時頼で母が北条第2の家格極楽寺流の祖連署重時の娘とか
それ以前以後の得宗家当主の母は一族ではないんだな 娘婿を手こずらせる重時と言うのも、腹黒政村、高慢実時とならんで、得宗家の藩屏だと教えられてた年配者の印象をかなり覆したらしい。
しかし、これだけは史実なんだな。政村が控えめなのに比べて、重時って意外とウルサイ人 OPが神だった!何か得体のしれない敵が来る不安と緊張感が伝わってきた
おそらく蒙古に楯突いた人物等の名前が羅列されているのであろう石碑の
モンゴル文字の中に有る北条時宗の名前が徐々にクローズアップされていくのには鳥肌立った
確か蒙古の舟がいる海も回を重ねる毎に変わっていた記憶が有る
CGにちょっと時代を感じるのと時系列がオカシイ画も多少有ったりしが
最後の日本地図が当然まだ北海道も無く東北も曖昧でリアルな感じがした
南の方にある厚い雲の波は台風なのだろうか…
いやぁ〜〜今観ても感動するよ >>99
感動おめ もう13年も前のCGなんだな
100get 政村って物語が始まる前は結構名君だったみたいだけど作中ではどんどんクソ化してるよね
時頼が死にかけたときの人物評では式典のエキスパートみたいな扱いだったけど 母上様、私もついに法皇になりましたぞ
ハッハッハッ ホージョートクソーケヲタオスノヤ!
トキムネノ イキノネーヲ トメルノヤ age これも新撰組方式の続編つくればよかったのになあ
この後にハチズムの嵐が吹き荒れるところまでみたかった。 リンコの極楽寺流奥義パンパンパン 観た。
本当に連打してたんだなw なんでこの大河では時宗の実母は毛利氏なんだ?実際は違うだろ? 毛利説もあるんだろ。それに時輔生存説も。
>>111 名前はあきらこじゃないか。 中世大河としては屈指のハッピーエンド
草燃える よりこっちのほうがハッピーエンドと言うのがなんとも皮肉 安達泰盛が屋敷で討たれる映像は太平記で流れたんだったな。 暴れん坊執権とか
時利天下御免
「平時利、八代執権時宗の兄でありながら、謀反の疑いをかけられ討伐された
北条時輔卿の遺児である。後にこの処置を恥じた時宗から養子にとりたてよう
との申し入れを受けたが、堅苦しい得宗家暮らしを返上、生害勝手のお墨付き
を受け、放浪の旅に出た。
旅から帰った時利は、長崎高綱と名を変え、大町四つ角の豪商謝福堂に居候した」 人がなんと言おうと、どう思われようと、
自分は自分の信じたとおりにやってきたまで…って言う >>121 そう言えば六腹で攻め込まれた時、二刀流だったな。 >>102
叔父上は法皇になられたのか
それがしは将軍でござる 何?得宗殿の御従兄弟様だと?ふざけやがって!
ええい、三つ鱗の紋を騙る痴れ者じゃ、斬れ! 信長と足利義昭の関係は執権と宗尊親王の関係に似てるな 北村一輝も上杉景勝とか刑事役で正義側をやるようになったなあ
イメージ悪い役は本人は嫌なんかな? 大河はとうに混乱しておる!
八重が本当にあんな顔だったと思っておる方はおられますか? あそこの宗政のリアクションがいい味出してる、まで読んだ。 名越の方々を一門とは思うておりませぬ、という政村の言葉。ヒドイじゃないか。 それは得宗家の幹事長の政村さんにしてみたら、総裁を総裁と認めてない名越なんて一門じゃないからね
しかし名越は二月騒動で守護職取り上げられたのに、その後も大して反抗的じゃなかったのだよな
時章も教時も無辜だとすると、得宗家との対立じたいが存在してないわけだし
二月騒動って何だったんだろう このドラマでは時頼に毒をもったのは政村かと思えたけどな。 宗尊親王が出家してからすぐに死ぬのも不自然。
あれも消されたのか。 >>136
あれは公家にストレスを与えるとすぐ死ぬっていう平安時代とかにありがちなパターンだと思ったけど。 結局 博多ってどんぐらい国際都市なの?
さすがに御家人は大陸人と子供つくっちゃマズイ? >>138
謝国明じゃないけど蒙古の宮廷に出入りする商人がしょっちゅう来てるくらい国際都市
兵士が2万人はいないと無理ですとあっちに報告したので3万人連れてきたとか言われてる
あと少弐氏の手先らしきものがスパイ活動もやってたらしい
子供作ってもいいかどうかは知らないけど、防塁の工事を放り出して大陸に渡ったらたぶん怒られる 非公式の混血が倭寇となって暴れまわるんじゃないでしょうか?
あるいは旅芸人一座として各地をめぐります
ましらの石とか藤夜叉とか
あるいは各地に増えた悪党となります
現代も満州残留孤児の子孫が珍走団やってます 一回目の国書が来て鎌倉で開いた臨時評定の席に、僧体が一人上座に居たけど
あれはなに様なんだろう?
一門か、二階堂か?? 「長時を・・・殺せ!」
「時輔を・・・殺せ!」
これしか覚えていないw 北条家が速攻で豊臣の軍門に下ったなら、数年以内に難癖つけられて改易 再来年の題材が鎌倉時代なら
BSPで再放送してくれるだろうと
期待しているが、無理だろうな。 鎌倉なら誰が主人公がいいだろうね?頼朝は出尽くした感があるし、頼家実朝じゃ話にならんし。高時や日蓮は滅ぶし。義時泰時がいいかもしれないね 義時泰時がいいな
泰時にかわいい子役もってきてけなげな役をやらせ父親をニヒルなイケメンがやればいい
ョ朝と政子は美形カップル にしきのあきらが高麗使節の役で朝鮮語はなしてるのに吹いた。在日だし本望だっただろう 謝国明のうざさは赤マフラーを上回ってた
あれラストはトーコと赤マフがくっついてたということで? >>150
松下禅尼もね。
>>153
赤マフはラスト、服部と2人で大陸に向かってて桐子関係なかったし
くっついてないっしょ。 原作の政村はいい人なのにドラマでは滅茶苦茶腹黒
仮病を使って倒れるしw
まぁ、ほんとに倒れてしまったが >>153
>>154
要は謝国明の会社に再就職したみたいな 確かに、時輔と政村はこのドラマで知名度があがったな
実時は金沢文庫でもともと有名だったが 関白基平、ぞんざいに振舞っても言葉使いは「おかまいあそばすな」と、丁寧
なのには恐れいる。あの場面なら「さわるな!ぼけー」くらいだろうに。 当時の権力者にありがちな薄情さは今回の白河と似たりよったりだ >>163
人をののしる言葉は「汚らわしい!」で精一杯なのかこの人…とも思った。 太平記でも時宗でも、公家の中にはろくなやつが居ない描写なのに
基平はほねのある人物に見えた。
「もとひら、やかましい。さがれ。」 時頼がどう見ても争いの原因を作ってる気がするんだが格好良くて好きだった
政村やむねちか親王も印象的だった
脚本はだいたい言い争ってるだけで地味だけど登場人物が気に入ってたから
結構楽しく見れたな 足利泰氏の嫁さん役が好きだな。太平記でも後醍醐帝の中宮役だったよね 御家人に防塁の上から思いっきり蹴り落とされてて可哀想だった >>181
それはわかるよw廉子がグラビア姿だったらびっくりだよw 当時の武士は東国在住でも、
水上戦の能力は割と高かったみたいだ 時宗が没する時の、頼綱の周囲もはばからない落ち込みようが新鮮だった もう10年以上前の大河になったか・・・
当時の自分が独眼竜や信玄を思い出す感じか 時宗が没する時の、頼綱の周囲もはばからない落ち込みようが新鮮だった。 どういう意味?
吉良と斯波は足利一門(庶流)だけど 蒙古襲来の対処に追われた短い一生の実感こもってて泣けた 時宗が長生きしていたら彼の代で得宗独裁が完成していた 泰氏の行動の裏には一貫して親北条だった父親への反発があった 時宗の最期においては、唯一兄として時輔の存在意義があった 桔梗は名越朝時の娘つまり重時政村の姪だったんだな
後でわかったんだがで斯波氏と渋川氏の生みの親でもあるんだな 死にたくない、休みもいらない、まだまだこれからなのに 前田利家と記憶がラップされて区別できなくなってしまった 泰時自身は弟の朝時の家に押し込みが入った時に飛んでくような男 大河の古き良き伝統は、
「北条時宗」段階では既に見られない 西田ひかるがキャピキャピしてたもんな。いつの大河からこんなに女がでしゃばるようになったんだ? ユネスコ、よく見てるな
幕府そのものの遺構じゃないからな
寺社ばっかりじゃ京都奈良の関東版でしかない
それで「武家の古都」を言うのは無理すぎた この時代は石垣の城とかないもんな
北条屋敷は炎上して灰燼だから 現代の鎌倉の寺は以外と室町時代の足利関連も多い
栃木の足利学校と鑁阿寺のほうが世界遺産的にはいいんじゃない
ヨーロッパにも大学として知られてたんでしょ? >>230
「時宗ざまあwww」
宗尊親王の破顔狂喜な面が浮かんだw 弘安の役で日本軍の切り込みを恐れて連環の計をほどこしたら
揺れが収まって病が軽くなるどころか、逆に病が蔓延すると言うオチだった
三国志の鳳雛先生はとんでもないウソつき 回は違うけど、時宗と時輔の新婚初夜の対比は面白かったな。
時輔は改名で傷ついていた所を妻に癒されて笑い合い、
時宗は妻を傷つけて泣かせるという。
あと、小笠懸勝負の後のそれぞれの夫婦のやり取りも。 マロが来年に足利義昭の役をやるそうだな
またあのマロ演技が見られるのかw なにしろもともと足利義昭のイメージで宗尊親王役をやったようなものだから
今回やるのは当然かもね 今日の三条に「心の臓が・・・」とやっていた政村を思い出したw >>241
「信長の、いきのねーを(ry」か…。
どっちも征夷大将軍なんだな。
歴史のことはよく知らないが、ドラマに出てくる義昭は
武士なのにキャラがどうもマロ寄りなんだよな。 そりゃマロっぽくもなるさ。室町幕府は京にあったんだぜ。 満島ひかりのドラマWomanを見て赤マフラー一家を思い出した。 モンゴルに潜伏してからの藤竜也はどう見てもタクシードライバーのロバーロ・デ・ニーロ いろいろイメージと違うミスキャストが多かったが
最大は宗尊親王だなw
あと、政村もまったく違った
時章もあんなんじゃないだろw 今思うとあちこち突っ込みがいがあるキャラが多かった 鶴太郎が暗愚な主君、陣内が胡散臭い策略家の宇喜多、宗尊親王が足利義昭 「江」の時は足利義昭役は和泉元彌だったな
元彌はあの時宗尊親王のこと少しは思い出してたかな 眼代としての執権なら長時よりやはり実時が適任だったんじゃないか
あくまでこのドラマのキャラとしてはだけど
よけいな欲ももたず時頼にも逆らわずってこの人しかいないでしょ >>257
時頼が実時にそれを頼んだら、実時が断って長時をおすすめしたんだっけか
理由は忘れたけど 泰盛と違って、一門他家と得宗の間でフリーなポジションを確保したい人
時頼もそんな性格は飲み込んでるから、たとえ勧められても受けにくかっただろうな 長時本来の見せ場の両統送立問題がスルーされていたから
無能なだけにしか見えないのが気の毒だ 官べー来週「毛利襲来」てw
映像まで蒙古襲来そっくりじゃんw
2次使用かよww 尊氏出すなら、時宗を尊敬しているなんて台詞を出してほしかったな
やっぱり尊氏も時宗のことは尊敬していたはずだよね?高時は嫌っていても >>263
「元から日本を守った凄い人だ」みたいな気持ちを持っていなかったわけないと
思うんだけど違うのかな?北条はみんな嫌いだったのか?>尊氏
俺も世界を相手にできるぐらいの戦力を備えたアメリカと良い勝負をしたり、
戦後間もなく高度経済成長なんてやってのけた先人達を凄いと思っているし 日本史を振り返ると、
結果的に、源氏将軍にも摂関と藤氏将軍にも院にも勝ち、対外では元朝+高麗にも勝ったんだから北条氏の勝率はすごいと思う。
当時の世界最大帝国からの侵略から、日本を守りきったのだから、
国防の軍神として祀られてもおかしくはない。 元寇が終わって
亀山上皇が時宗に与えた報奨は従五位上→正五位下の位階アップのみ
別してお褒めにはならなかったようだな スターリン=岡田真澄
エンヴェル・ホッジャ=ピーターNEW 北条はでも最期の滅亡劇が余りにも悲惨だわ
平家,奥州藤原,大内,浅井,朝倉,武田,豊臣と
どれも悲惨だが権力規模と期間の長さを思えばやはり鎌倉 大河ドラマテーマ曲集を車の中で聴いてたら、
ア〜〜〜〜〜が始まったときビビってしまった >>268
帝國日本の終焉が実は日本史上最大の悲劇
310万人死亡。。。 成り上がりの野望の塊の狂犬ハチのあばれっぶりが小気味良いね。
脚本はお花畑のところもあったけど、出演者が藤竜也・北小路・白竜など
ほとんどVシネマの曲者ぞろいだから人間模様はおもしろかった。 暴走する狂犬ハチ(笑) Vシネマで悪役ばかりやってたから北村一輝うまいな。
たつのくちの法難は有名だね。花の乱でも演じてたが奥田は坊主が似合う。
蒙古襲来のCGやOPはフランスの会社に依頼したと聞いたけど、今の役者のPVのような
OPより個性的でしゃれてる。 北村に恫喝された宮迫がそれだけで自殺しちゃう展開にはさすがに無理が。小学校のイジメかよ。 執権になり ポン
クタクタになり ポン
ほんに公平とは >>259
ほんとに軍師官兵衛の義昭は宗尊親王が再来したかのよう 蒙古の国書に毒が仕込んであるから開けるなとか散々もめておいて
開けたら何もなかった場面とか、その後で実時が国書を読みだしたら1行目から文句つけて捨てろとか
泰盛も笑えるシーンがあった
そろそろまた見たい 脇役の演技は結構好きだった記憶がある
一方、主役の滑舌の悪さには驚いたな。
あと、「驚き」とか「おびえ」とか「苦悩」の表情が下手くそで、
ウンコ我慢してるようにしか見えなかった覚えが・・・ 時頼が遺言を言って死んだ時に時宗が
体をそらしてガタガタ震えてたところ可愛かったけどな 時宗役の元弥は、いまの大河主役の軍師役の岡田に比べると、さすが狂言師だけあって
声も朗々と通り、所作も綺麗で、青臭い不器用な執権役があってたね。
いまの主役はカツゼツ悪くて何言ってるかわからない。
周りのVシネ出身の藤竜也や白竜や北村一輝などが悪党衆が、個性が強い役者だったが
薄い元弥とバランス的には良かったと思う。 >>285
時頼が死ぬ瞬間、一瞬画面がブレるよね。時頼のあの顔は金粉でも塗ってたのかね 木村佳乃の役は当時2ちゃんで散々な言われようだったが、いま思えばそれほど悪くはなかった。 2月騒動以降の展開が面白くなかったけど、
最終回だけは、胸に迫るものがあったな 【歴史】元寇・文永の役…モンゴル・朝鮮(元・高麗)軍が日本で行った“殺戮”、日本の武士「勇敢にして死をみること畏れず」[06/08]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1402184068/ もとやの演技というより時宗のキャラ設定が
戦いたくないでござるばかりだったような印象
こんなのに執権やらせていいのかよと思ったわ 2回くらいやったのを見直してみたら、
悩んでたのは文永の役の前−兄と対立してた執権就任前で、後半は独裁者で超強硬派のイメージだよ
最後はなぜ病を告げなかったのだと泰盛に恨み言を言われて
「もしそれがしが病だと言ったら止められただろう。私は自分でフビライに勝ちたかったんだ」
と言うくらいの執念だし ガキをまとにかけられたと聞くや、戦じゃと豹変するところなんか
不自然の極み。 主人公なのに孤立感凄くて
そりゃ早死にするわと思って最終回は泣いた
兄上に会えてよかた >>294
いや、それはキレて当然だろう
まあ私情に流されているがな ガキ可愛さに討伐決意したんじゃなくて
得宗家嫡男を襲撃した名越はもはや宥恕ならぬ、討てということだから
立派に武門の面子で行動してるよ 今まだ初めの方なんだけど子役の2人が凄くいいね
兄の方の母親が死んだあたりの二人の苦しみようとか見てて気の毒だ さて、本日久々に赤マフラーが誕生したわけだが
つか、鶴姫ってちゃんと後で出すのだろうか? 兄貴の方の子役は元就にも出てたような
隆景がの前の目の見えない小早川の当主だったっけ 秀吉→毛利元就→徳川慶喜→元禄繚乱→葵徳川三代→北条時宗→利家とまつ・・・
その後のMUSASHIはおそらく無理として、秀吉以後の大河でDVD化されてないのは時宗だけになったな
10月に慶喜、11月に元禄繚乱と来て次は時宗と来ないものか >>301に対して「違うと思う」とレスしたんだけど消えてる
2ちゃんねるサーバがどうかなったのかな?>>302のレスは元々は307だった 時輔「マルコ殿、共に世界の果てまで行こう」
こうして時輔は、マルコ・ポーロと共に、ローマまでたどりついたのである。
こういう説はなかったのかな? マルコ・ポーロはローマじゃなくてヴェネチアじゃなかったっけ
それも敵対するジェノヴァに捕まって牢獄に収監されたとか 足利は貞氏や高氏はいたのに、なぜ宗氏はいないんだろう >>303は解決した
当時自分が2ちゃんねるだと思って書き込んだのはコピーサイトだったらしい、トホホ 改めて確認するまでもないが、このスレの住人なら当然
比例は松浦党へ
だよなw 松浦党w
そういえば、
安倍総理のルーツが奥州安倍宗任→松浦党の一部
という説をどこかで見た記憶あるぞ
今流行りの水軍か、というか村上水軍の末裔も自民にいたんだな >>309
鉄人衣笠の息子はまだ役者をやってるのかな 安倍総理は現代の時宗だという人もいる。
巨大なテロ国家に屈しない精神がよく似ている。
結果、外敵から守った代わりに日本国中を苦しめたんだけどね。 ∧_∧
(@∀@-)
._φ 朝⊂)
/旦/三/ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
| |/ >>300
完全にスルーだったなw
まあ、中途半端に「その後」を出されても困るわけだがw 大モンゴル帝国を束ねるクビライ。そのわりには護衛もつけずに商人と抱き合うわ、
松浦党に殺されかけるわ、皇后チャブイとの居室なんか庶民の屋敷と同じくらい素朴だった 今見るとイサムの理論が素晴らしい。
クビライが国書をよこさなかったらミサキは死なずにすんだ。
もうね、直接手を下したやつが言うのか、それを。 時宗評判記 暴れん坊執権
謝福堂の居候 貧乏御家人の三男坊、相模太郎 同和の糞どもは何故差別されて怒るのか。差別されて当然の身分だろうw日本語堪能なチョン猿どもが 同和の糞どもは何故差別されて怒るのか。差別されて当然の身分だろうw日本語堪能なチョン猿どもが 同和の糞どもは何故差別されて怒るのか。差別されて当然の身分だろうw日本語堪能なチョン猿どもが 同和の糞どもは何故差別されて怒るのか。差別されて当然の身分だろうw日本語堪能なチョン猿どもが 同和の糞どもは何故差別されて怒るのか。差別されて当然の身分だろうw日本語堪能なチョン猿どもが 同和の糞どもは何故差別されて怒るのか。差別されて当然の身分だろうw日本語堪能なチョン猿どもが 同和の糞どもは何故差別されて怒るのか。差別されて当然の身分だろうw日本語堪能なチョン猿どもが 同和の糞どもは何故差別されて怒るのか。差別されて当然の身分だろうw日本語堪能なチョン猿どもが DVDも発売されず、もう見れないと思ってたら
数日前にtubeにアップされとるがな
赤マフラー以外内容とかほとんど覚えて無かったが、久々に見たら結構おもしろいね
主役は10話ぐらいまで子役が3人ぐらいで繋いでた >>331
気づかなかった
再放送を録画してたディスクの後半部分がこわれてみれなくて
以前久々にネットでみて満足してたらそれが削除されて残念だったんだよね
おかげさまで、今回はしっかと保存しますたサンクス
以前あがってたやつは英語の字幕だったが、今回のは中国語だな 花もゆより断然夢とロマンがあって戦闘シーンは金がかかっていておもしろい。
中国でも蒙古が出てくるから興味があるんだね。
狂犬ハチの日蓮へのキックシーンが見れるとは嬉しい。 北条家の陰謀ルームといわれてたな放送当時
寄合と誰もいわなかったような 杜世忠がすがすがしくて一番まともそうに見えた。
かた じけ ない 草燃えるから続く北条陰謀ルームの伝統は健在
第2次陰謀ルームは時頼、実時、泰盛、政村
第1回から陰謀全開で陰謀ルームファンを喜ばせた 平頼綱の極悪鬼畜振りが清々しい。
土曜スタジオパークや徹子の部屋に出てたが、北村一輝が
役と真逆の好青年でおどろいた。
白竜などVシネ役者が勢ぞろいだから、おもしろかった。
元やも下手と批判されたが、今見ると狂言役者らしく声も通り
所作も慣れていて青臭い役が似合ってた。 三白眼が恐ろしかった。仏間の仏壇の前でレイプ未遂。
安達の妻のリンコは仏具で応戦してビンタ連打。
寺島しのぶの悪妻ぶりに、麻呂様はすっとぼけたキャラに
伊藤四郎の老練な政治家のようなじじいぶり。
エンタティナーとして気楽に見れた。
悪役の役者は嬉々として演じていたね。 宝治合戦から二月騒動、霜月騒動なんて何が何だか分からなかったけど、
この大河でだいぶイメージがすっきりしたな。重時のポジションとかも面白かったし
鎌倉お勉強大河と思ってDVD出してほしい リメイクで、元寇の戦闘シーンは10週連続でやっとくれ。クビライ役はドルジね。
モトヤ最近、何してんだろ でも史実とはかなり違うからなあ
あのまま鵜呑みにするのはどうだろう 重ときというか極楽寺のポジが全然違う感じ
政村の人柄も伝えられてるのと真逆だし >>343
二月騒動って何で如月騒動じゃないんだろうね
Think different? by 2ch.net/bbspink.com 黒柳徹子とNHK男性アナと視聴者に、平頼綱は本当に時宗様を愛してるのですかと
聞かれてたね北村一輝。
執権の乳母夫になって、権勢を欲しいままにして、朝廷からも公家からも御家人からも
蛇蝎の如く嫌われ、日蓮を迫害した鬼畜外道ぶりが魅力的だった。まさに悪党。
やがてわが子に裏切られ手塩にかけて育てた執権も離反して最後は攻められ自滅。
滅ぼされる最後も描いて欲しかった。
史実と違うファンタジーだけど、この時代に興味を持ち独自に調べるようになった。
太平記も好き。戦国と幕末は厭きたから、鎌倉や室町や南北朝は新鮮でおもしろい。
またやって欲しい。 北条政村と金沢実時が違いにチラチラと相手の様子を伺いながら、腹の探り合いをしているシーンが良かったです 久しぶりに時輔が赤マフラーになる直前の
時宗の周りを白塗り軍団が踊るシーンを見たのでage アレって麿赤兒の大駱駝艦だったっけ?
麿さん本人にも太平記みたいに出演して欲しかったな。 白塗り裸の男性ダンサーは「龍馬伝」で土佐藩主をやっていた。
「外事警察」やNHK木曜時代劇にも出演してNHKのお気に入り。
「黄金の日日」でも根津甚八や唐十郎たちアングラ芝居の
状況劇場の役者が大勢出演。NHKはアナーキーな劇団が好き。 「かぶき者慶次」を見て、時宗VS佐志房の試合を思い出した 本放送しか見ていなくて
よく覚えていないが
主人公夫妻が「戦は嫌だ・いけない」
と言っているのに
周りは全く気にせずヒャッハーと戦い
暗殺しまくって主人公夫妻を
精神的にフルボッコしまくる
印象が強いのだが。
とにかく面白かったって印象なんだよ。
ハマって博多のオープンセット見に行ったから。 VHS録画をDVDに焼きなおしたものを久しぶりに観返した。
上の方にも書かれてたが、
OP映像開始からの数秒は神憑りモノだと思う。 最近つべにあがってるから見てる
宗尊親王の人が演技うますぎるw いややっぱり最優秀助演男優賞は平頼綱でしょう〜!
北村一樹はあれで一気にお茶の間にも知名度浸透させたな 平頼綱の甥だか甥の子が長崎円喜
つまり北村一樹がフランキー堺の伯父か大伯父
って濃いな 得宗なんか元彌から鶴ちゃんだぞw
いやどっちも大河は良かったが アテルイ伝ではモレに転生
でも一番北村らしかったのは平頼綱 北条義宗役の宮迫が、おちゃらけ要員かな〜と思ったのに、
最後までシリアス役だったが意外だった 大友宗麟の家臣だった宮迫さんのご先祖
ファミヒスで見た この時の北村一輝が悪すぎてすげー腹立ったのを覚えてる
今ならどうにか安逹ギバちゃんを切腹させてほしいと思うが(笑) 泉元彌チャンとボーズになんなきゃと思ったが、信玄の前例に習ったのかなぁ、きっと。 1話で高橋英樹退場という贅沢な使い方にビックリです。 赤マフにハチにマロに・・・
ネタキャラの豊富さでは、21世紀大河ナンバー1じゃね 北斗の拳のジュウケイとカイオウとヒョウの立場が
時頼と時輔と時宗の立場に似てるね 以後、ほかの大河ドラマで朝廷と武家の対立があるとき
いつも朝廷の味方して見てしまうのは、このドラマの宗尊親王のせい >>388
カンベーの足利義昭を観てた時は、いつも宗尊親王がカブってたな。 結局実兄の渡部はどこまで本気で挙兵しようと思ってたのかな?
史実でも行きなり上位討ちだし。所司代といえど部下(朗党以外の)が
ついてこないパターンがあるのが鎌倉時代の謀反のセオリー なんか主導的立場の時宗の方が精神的に追い込まれていた印象。
蒙古の件があるは、父の遺言やら、日蓮の予言だのがあり、名越騒動のついでに一挙解決だぁ〜ってなカンジかな。 >>390
革命が成功するには、
正規軍から寝返ったのが出て反乱軍についてくれるというのが鉄則
フランス革命しかりロシア革命しかり >>391
兄が謀反に関わっているかいないか…どっちにしても殺しとけ
みたいなところあったよね >>392
なんか歴代執権って、時宗に限らず早死に多いよな、時政・義時・泰時・政村くらいか平均寿命以上は。
親父時頼も三十代後半、息子貞時も四十代前半。
高時や守時は戦乱死だから論外。 >>397
源頼朝の子孫みんな早死に…
頼家21歳
実朝26歳
公暁18歳
貞暁46歳
大姫20歳
乙姫14歳 >>399
連署で終わった人の方が長生きじゃない? 俺はこのドラマでユーラシア大陸の広大さに目覚めた。
翌年初めて中国に行き、毎年でもないが足を運ぶようになった。
最近初めてウイグル地方に行き、荒涼たる砂漠や原野を見て次はモンゴルの草原を見たいと思った。
内容の是非は置き、このような大河ドラマはもう製作されないかもしれない。
当時と比べて近隣諸国との政治的関係がややこしくなっているから。 原作読み終わったが時輔が主役みたいな内容だったな。タイトルは時宗なんだから時宗が死に臨むとこくらい詳しく書いてくれよ 学会員の人はこの時代相当詳しい。
元寇=他国◯◯?難
北条家の内紛=自界なんとかの難
と勉強するらしい。
いずれも日蓮の進言を取り入れない世の中に対する結果で起こるとか。
北条時頼や時宗の個人攻撃はあまりない。
平頼綱はもちろん悪役。 >>402
凄いな、ウイグルなんか外国人が今入れるの? >>405
ウイグルは全然OKだよ。
外国人の立ち入りに制限があるのはチベットだけ。
ウイグルからモンゴル、カザフスタン、キルギスなどの隣国にも行くことはできる。 北条時宗とクビライ。
この2人が直接会うことはなかったが、互いに国家の威信をかけて戦うという構図もよかった。
かたや若者でかたや老練な武将。 モンゴルは空前絶後の世界帝国だからな
日本は周辺の島国程度と思ってたんだろうけど
朝青龍だったか白鵬によると、モンゴルは神風に負けて帰ったわけではなく、
モンゴル人は中国人より日本人に兄弟のような親近感があるので戦いをやめた
と学校では教わったと言ってた >>408
モンゴルでは今はノモンハン事件とかどう教えてるんだろ
>>410
中国人も蒙古班あるだろw >>411
同志スターリンの戦車軍団に火炎瓶で立ち向った身の程知らずの軍隊、、という感じかな?
でも最近の研究だと日本軍も戦車を使用したというし、ソ連軍もかなりの人的被害を出したみたいだな。
この戦いで活躍したジューコフは、この経験をかなり生かし、後の独ソ戦に勝利した。 ロシア系でも東の奴らは細目が多い。モロにクビライの影響 このドラマを放送していた平成十三年ごろはグローバル社会という言葉が定着しだしたころ。
世界帝国モンゴルに立ち向かう島国日本の姿を、グローバル化か否かという当時の課題に重ね合わせていたんだろうね。
今このドラマを制作したら当時はまだ言葉すらなかったネトウヨたちがあれこれ騒ぐのだろうな。
そもそも中国でのロケなんてやろうとしないか。 今世紀ショッパナの大河、毎回ワクワク観てたな。
元寇時の幕府・朝廷を中心とした国内情勢やチンギスカーンからオゴデイ・モンケ・フビライにいたる元隆盛の系譜などあまり知らなかったから、いい勉強になったドラマだった。 鎌倉幕府内の権力争いと元朝の拡大をリンクさせていたのも印象深かった。
ただ桐子とか不要なキャラも目立ち残念な部分も少なからずあった。
もう14年前だから今の作品とも違いが目立つし、かといってさらに10年以上前の昭和期の作品とも明らかに違う。 サダコ様って物語全体から見たらいらないかもしれないが、
それでも好きだ!
桐子?さっさと蒙古兵に切り捨てられて 確かに木村ヨシノ扮する男まさりの海賊娘と天下の得宗嫡男の浜辺のやり取りは、青春ドラマのワンシーンっぽかったが、アレはアレでよかったじゃない。
後の陰謀ルーム前のちょとした清涼タイムと思えば。 逆にいえば、波乱万丈の生涯を送った男の一生もので、青春活劇が1シーンもないのは奇形大河だよ。
どうでもよい恋ばなを延々とやるのは良くて、こいうのは大河の品位を落とすってことはない。 >>419
人生が短かったし、女性を絡めた逸話をつくりにくかったんだろうね。
だから桐子とか出したんだろうけど、消化不良に終わってしまった。 30ちょっとで死んじゃったんだな。
しかし肖像画では剃髪した姿だったんだが、入道になったんだろうか?
ドラマではなかったけど。 >>421
この時代、ビョーキになるとだいたいボーズになるんじゃない?
後の執権高時が大病を患った時もボーズになり、近臣も順じて頭をまるめたらしい。
江戸時代とかの紫のハチマキにも似た、平癒のマジない的習慣なのかな?
最期は細君に寄り添って亡くなるんだっけ?
服装だけは袈裟っぽかったような。 >>421
元彌が手抜きしただけだろ!
その点は清盛演じた松ケンはエラかったな。
アレ、ズラじゃないよね。 色々言われるが清盛のマツケンの年の取り方は見事だったよな
時宗元彌は天狗だった部分があるwww 時宗は満年齢だと34歳で死亡だから、20代後半だった当時の元彌の年齢だとあのままでいい。
松山ケンイチは晩年の清盛を考えて主役にしたのなら大正解だな。 金沢実時演じた池端サンが、理性的な一門の長老を演じてて、芸達者なトコロを観せてくれた。
最初は「あのピーターが?」と思って期待してなかったので尚更だった。 名越の微妙な立ち位置をちゃんと描いてて面白かった。
鎌倉の陰にこもる内紛劇の雰囲気がすごく良く出てたよね。
惜しいのは渡辺徹の空気っぷり。演技がどうとかじゃなくて、
何故に今更出てきたのか良くわからんかった。 陰謀ルームと派閥政治が好きな人間には素晴らしい大河だった 実時は良かったな
ピーターはホモを感じさせず大したものだ >>429
北条(塩田)義政じゃないの
極楽寺流の将来候補の義宗が探題の勤めを終えて帰ってくるまで
連署として極楽寺のシートを守る
はずだったが義宗が没したため遁世するという感じで描かれてた >>431
雨上がり義宗はビビりながら時輔討伐。
なんかバツゲームみたかったな。 第一回の冒頭、高麗の使者が嵐の海を渡って九州の陸地が見えた時に乗組員が「イルボニダー!(日本だー!)」と叫んでいた。
第一声が外国語、しかも韓国語って大河ドラマは史上初かもしれんな。
もう二度とないかも。 >>434
信長king of Zipanguの冒頭は天正少年遣欧使節とローマ教皇との謁見シーンからだった
イタリア語だったけど モンゴル帝国はアメリカみたいな話のわかる相手じゃないし一番日本が滅びそうだったからな
台風にひたすら感謝 モンゴル帝国は統治するのに服従と納税さえしていればその国の文化風習には基本口を出さない。
もし日本がモンゴル帝国の支配下に組み込まれていたら、日本人は南人(南宋人)と同じか一段低い身分だろうけど、
モンゴル統治下で安定していたユーラシアを日本の商人も自由に行き来してただろうな、
マルコ・ポーロやイブン・バトゥータとは逆回りに。
博多から東北までジャムチ(駅)が置かれ、パイザ(許可証)を持った外国商人もシルクロードや中東・西洋の産物を持ってやってくる。
幕府は解体され行政官として色目人が乗り込んできて元御家人や公家を使役、
天皇家は宗教的権威として危険と見なされれば廃止されるか、利用するなら蒙古貴族との縁組によってモンゴルに取り込まれる形で存続。 日本人は現実主義者だから意外と適応能力高そう
GHQが来た時も「女はゴーカンされ男はドレイになる!」とか言って怖れてたけど
結構うまいことやってたみたいだし どうせ蒙古との戦が避けられないのなら、三別抄の孤軍奮闘に、援軍はともかく兵糧を送るくらいの外交戦略が欲しかった。
漢城と指呼の間の小島に元・高麗は手を焼いた。
少なくとも日本侵攻を遅らせる効果はあったと思う。 >>440
このドラマでも三別抄から手紙が来たことを取り上げていたぞ。 >>441
でも、執権政村がなんじゃこりぁ状態で、連署の時宗もよく事態が飲み込めず、慎重な長老実時が見送りを進言したような記憶。 史実の文永の役は日本が相手を追い込んで大打撃を与えて撤退だし
弘安の役も暴風雨での被害は撤退の一因で、実際は日本が一方的にぶん殴り続けて撤退
まあこんな展開じゃドラマチックとは言えないけど、
執権殿そして九州の現地御家人には感謝せずにはおれないですよ。 >>443
実際、少弐をはじめとした九州の御家人は弘安の役後も15年近く博多ガードマンの負担を負うことになったんでしょ。
元・高麗は撤収しただけだし、正式な和睦したワケじゃない。
またいつ攻めらるかわからんもんね。 >>442
古代の白村江の悪夢が蘇ったんじゃない?
半島に関わるとロクなコトないと、、、 >>442
その3人が意味が分からないでいる所へ宗政たちが来て「差出人は反乱軍では?」と言う
「なるほど、詳しく調べてくれ」「はっ」
そこから場面は京に移り、時輔が、彼らを助けることも1つの策だと言うが、公家に相手にされない
九州では高麗出身の勇が大陸へ渡ろうとして止められる
でこの話題終了 >>446
この時代のことあまり詳しくないけど、ドラマを見る限り、外交問題になると幕府はオロオロでケッコウお公家サンがシャシャリでてくるのね。
承久の乱以降は武士無双の世の中だと思ってたから意外。
鷹司だか近衛だかイケメン関白が時輔とタッグ組んで攘夷論ぶち上げてたあげく、暗殺されちゃうし。
まるで幕末のようだったな。 >>445
鎌倉幕府は大陸から遠い東国の政権で、外交の経験に乏しかったからだろ。。
今の嫌韓の価値観を持ち込まないでくれ。
>>447
承久の乱は鎌倉幕府が朝廷に実力を認めさせ、つぶされないようになっただけ。
実際は朝廷の力もまだまだ大きかったから、元寇のあと鎌倉幕府が衰退すると後醍醐天皇など朝廷側の働きかけもあって反幕府勢力が育って滅ぼされた。
このドラマの朝廷は脚色甚だしいけど。 >>421
Wikipediaによれば出家した当日に亡くなったとあるから、剃髪まではできなかったのかも。 竹崎季長の家臣役もしてたんだな
庄司永建さん・・・安らかに。 うじきつよしの九州の田舎侍が意外とはまっていた。
当時いまみたいな肥後弁だったのかはわからんが、似合っていた。 うじきつよしの季長の一番手柄も笑って見てたが、
安達泰盛に恩賞の約束を求めて縋る時だけは必死さが違った。
あの郎党があんな殿に付いてったのも結局それなんだな 『蒙古襲来絵巻』は、霜月騒動で死んだ安達泰盛への鎮魂という説もあるね。 真田丸の台詞に「よりつな」っていう人物が出て来たから思い出したよ 久々に観たけど、主な登場人物ほとんど親戚関係なんで
写真つきの相関図なきゃダメだわ〜
実時と祥子が叔父と姪ってどーいう叔父と姪だったんだか思いだせん このドラマのころ、北条氏がいろんな流派に分かれ出したんだよな。
これを知っていると『太平記』がより面白く見られる。 太平記見てたから最後の高時・貞顕・守時は覚えてた、そしてこのドラマ見て9代までは覚えた
…10〜13代は未だによくわかんない 微妙な国書3回も送られて皆でもめてるって可笑しくないwww 梨子パンパンパンは凄かった。
三条の方(武田信玄)の義信連打を超える。 この作品以降、15年間以上13世紀の歴史を扱った大河ドラマは製作されてない。
あと5年以内にまた製作してほしい。 このドラマ セリフが泣かせるんだよな
朝8時にCSで再放送やってた時なんか泣いちゃって仕事に身が入んなくて困ったわ
「それでは果し合いをしましょう。幼き頃共に戯れた由比ガ浜で。」なんてさ〜 「兄弟」って砂浜に書いて時宗が悩むとこなんか
若貴兄弟やゴッドファーザーのフレドとマイケルを重ねて見てたよ
いろんな兄弟いるけどこの兄弟も可哀相だなって仲良かったのにって 幼少時代も結構好き
時宗が叱られてるのを一生懸命かばって
ほめられたのに、父の言葉を聞き返したとたん
いきなり叩かれるお兄ちゃんとか… 本放送時は、駄作認定だったんだよな
放送翌年に立ったスレが
「【最凶】大河ドラマ北条時宗【赤マフラー】」で、
>憎さ余って可愛さ100倍。
>ある意味、伝説な時宗を か た れ
と1が書いていたからなあ
まあ翌年からの、利まつ、武蔵、そして近年の江や花燃ゆなどのせいで、
すっかり評価が上がっちゃったな 時宗が反戦思想とか意味不明な設定がなければこの大河ドラマはもっと評価されていたように感じる。 女性陣に赤マフラーも駄目だったが
ただ時輔は生き残ったとしてもサポート役に徹すればよかったと思うけど
由美子的には時宗が覚悟決めて鬼となっていったから安易にその逆を
目指してしまったんだろうか 赤マフラーね〜
放送当時、生き延びることを知って想像したのは、二月騒動の恨みで時宗を付け狙うという展開だた 最終回、時宗が死ぬ間際に時輔と和解という展開のほうがおもしろかったような。 >>483
文永と弘安の間に、1回会わせちゃったんだよな〜
確か、赤マフラーが蒙古の使者の警備を買って出て、鎌倉に連れていったんだっけ? >>484
そう、で時宗と蒙古使節の通訳もするし仲介しようとするが失敗して使節は斬首
兄弟のシーンより、赤マフラーが父と名乗れないまでも幼い息子に会えたシーンが感動した 短い動画集とかインタビューが公開されてた
ttp://www.nhk.or.jp/archives/meisakuza/
元彌「せっかくだから落馬の映像が残っていればと思うのですが」てw この大河の頃に2chがあったら、死んだはずの時輔が突如として蒙古の陣営に
現れた瞬間、どういうレスがついたんだろ?想像しただけで笑えるなwww >>487
15年前ならすでに2chあったぞ。
ただ今ほど掲示板も少なく実況もあまりなかった。 創価板もすでにあって、時宗、つーか日蓮専用スレもあったw この後の『利家とまつ』『武蔵』が俺的に今一つだったからこの大河が余計に印象深い。 この時のモトヤは格好良かった。まさかプロレスラーになるとは(+_+) 結局時宗の親父と当時の足利家の主、それに時宗の眼代で当時の執権を殺したのは、
史実では誰?吾妻鏡ではその部分が空白みたいなこと書いてあったけど、一番得を
した人物ということを考えるとひょっとして……? >>492
舞え舞えカタツムリ〜♪
母上、やりましたぞ 絶対違うといいきれるのが竹馬の友安達泰盛と実の母親松下禅尼くらい
だと関連本ではかかれていたから容疑者が多すぎるな >>487 こんな北条時宗はいやだ!
1、北条家のトラブルメーカあきら子様(浅野温子)があぶない刑事の時のキャラクターで勝負
2、時宗が時々まじ切れして、切れると志村けんの馬鹿殿様のように乱心す、誰も止められなくなる、
3、時頼が謝国明をうっかり親父殿と呼ぶ
4、謝国明が宗政を誤って政宗と呼ぶ
5、脚本が内舘マキコ、クビライ役が朝青龍
6、最後は時宗と朝青龍ことクビライが国の命運をかけて四角いリングの上で戦う
即席でつくっただけに少しネタが軽いかな…? 名越の方々を一門とは思うておりません キッパリ
これはワロタ 陰謀ルームで暗殺の密談をする大河はもう無理なんだろうか ちょwww時宗って執権に就任した時18歳だったのかw死んだ時34歳、時輔
が死んだのが史実では24歳。この二人下手に長命だった約50年後の鎌倉幕府
滅亡まで生きれたやんwそうなってたら歴史はどう変わってたんだろ? 作り話批判しても時間の無駄だろアホ。
ンHKは公共放送でありながら不倫さんいらっしゃいの文枝を使ってる。
籾井は不倫称賛かえ、不倫女は日誌ラーメンCM中止なのに籾井は称賛。 鎌倉幕府歴代将軍
初代 源頼朝 落馬により急死(北条による暗殺せつもある
二代 源頼家 暗殺
三代 源実朝 暗殺
四代 藤原頼経 追放
五代 藤原頼嗣 追放
六代 宗尊親王 追放
七代 惟康親王 追放
八代 久明親王 追放
九代 守邦親王 幕府滅亡 ほんま北条のやり方というのは目に余るものがあるな… いくらなんでも北村一輝の必殺仕置人プレーは大河としてはルール違反だろ 最近では、フビライがオゴタイになっていた
フビライになる前はテムジンだったし
あと、グユクとモンケをやったらオールクリアか モンゴル帝国の社会システムのチートぶりは凄すぎるな。
綾瀬の大河ファンタジーのラスボスもモンゴルをモデルにしている。
しかし・・・日本もボウガンとかカタパルトとか技術を盗めなかったのかな?
手りゅう弾の先祖みたいなのは無理だったただろうけど。 >>508
クビライが悪者オゴデイに。
アレ見ても、あのオゴデイはクビライにしか見えない。
天パのクビライが似合っていないこともあるけど。 つーか誰でもいいからさっさと日蓮にとどめ刺せよ!あの時代だから歴史に名を
残せたんだよな。恐らく今だったら又吉イエスみたいな存在になって、2ch
とかでネタにされるだけの存在になってそう(笑) よくもまあこんな鎌倉幕府の暗闘をまんま描く大河を実現させたもんだな 平成15年以降、あと2-3年遅かったらおそらく実現しなかった作品。 太平記でも師氏がでてるけど生没年はどうなってんの? こっちだとだいたい悪のすくつになってる足利家
この頃の足利家にそんな権力があるか疑問だけどな このドラマの不条理な自害ベスト3
・義宗
・関白
・実時の元妻 実際は時章が一番不条理だけどね
まあ北条が陰謀一族っていうのをこのドラマで知った
義時や貞時扱っても陰謀だらけだろうな 惟康親王かわいそうす…あの幼さにして、周りの大人にいいように利用されるだけの
人生の始まりとか…事が事だけにせんなきこととはいえ親もあれでは、暴力団の組事務所
に子供一人置いて、自分たちだけ立ち去るようなもんだよな。不倫の現場を北条の人間に
押さえられた、親王の馬鹿母、最後に親王にどんな言葉かけたんだろ?ちょっと想像して
しまうな つうか今花の乱見てるけど、足利はゆるいなあ〜ライバルの有力御家人を次から次へと
謀略・謀殺・暗殺・毒殺を繰り返した北条と比べ、足利はまるで守護大名の操り人形なんだから… 頼綱が時宗の政治の影になってるっていうけど
日蓮ボコるか長時暗殺したことしか汚れ仕事やってなくないか?
肝腎な時に鬼になってるのはなんだかんだで時宗本人だと思うが >>526
確かに。。
あとは祥子を実際に殺したというのもあったかな
まぁ時宗に刃物向けてつっこんできた人を斬り捨てるのは普通と思うけど ソフト化は無理でも時代劇専門チャンネルで放送してくれないかね にしても当時の日本の外交って糞だよな…。フビライの「兵を用いるようなことは
のぞんでいない」の末尾の一言であんなにビビルかよ?もし同時代の南栄や高麗が同じ文を
もらったらどうしてただろう?恐らくは「我々も争いは好まない。お互い仲良くやり
ましょう」ぐらいの返答をして、一方で国境を守りがガッチリ固めて、敵の侵攻に備える
っていったところがデフォだろうな。まあ有志以来一度も敵の侵攻を受けたことがない
国だから詮無きことかもしれんが、おそらくクビライも日本ってのは青臭い国だと
内心思ってたに違いない… そういえば、この前モンゴルが侵攻してきた時の高麗を舞台にした「武神」
とかいう映画を見たが、あれ見ると同時代の高麗は、モンゴル相手でも虚虚実実の
駆け引きに優れてるな。さすが地政学的に絶望的な位置にあるだけのことは
ある。まあだいたい江華島に逃げた高麗王朝を屈服させるのに20年以上もかかる
モンゴルが、大海を隔てた日本制圧なんで最初から無理な話だったとしかいいようが
ないな。クビライも馬鹿じゃないから無謀だってことわかってたろうし、兵を用いたく
ないというのは半分は本音だったんだろう。でも日本の外交が糞すぎたせいで結局戦争
になってしまった… >>532
『武神』は映画ではなく全48話の長編歴史ドラマだな。
韓国では2012年の放送と比較的近年の作品。
終盤が『北条時宗』の前半と時代的に重なり両方見ると日本と高麗の13世紀について比較して学ぶことができるな。
いまも日本の外交下手は変わらないし、韓国や朝鮮のしぶとさやえげつなさは日本人からすると理解しがたいがこれが生き残っていく術なんだろうね。 まあ今韓国と北朝鮮にわかれているのも、ある意味関ヶ原の真田親子みたいなもんかもしれんしな… 朝鮮半島は同じ民族同士の争いで割れたわけじゃないしな。 外交の拙さとかは劇中で謝国明がつっこんでいたね
商人はギリギリまで交渉する
何故武士にはそれができないって 朝清流そっくりのクビライ・カァンのバアサンジャブあげ そういえば内舘牧子脚本の大河というのも確かあったな YouTubeで日蓮を視たが、松本幸四郎の時頼はよかったなあ。 2人目の子役から和泉元彌への交代が第9回のラスト
振り返ってみるとこれは大河の中でも主役の登場がわりと遅かった方なのかな どうせなら北村一輝が安達一族を纏めて葬る霜月騒動を
大々的にやってほしかったわ。あの見事さとやることの汚さは
現役政治家も手本にしたらよい 霜月騒動と言えば、二月騒動はなぜ如月騒動じゃないのか
当時の人のきまぐれ? 槇野さえいなければ、試合後暴れた韓国DFの論法。
イサムと同じだと時宗を思い出した。 松浦を攻めていた韓国含めた蒙古軍に勇が殺されたのは皮肉だな >>554 クビライが高麗の者を使者によこさなければミサキ殿は死ななかった
強烈な法則発動で当時もワロタが未だにやってるんだ 北条弥五郎、五代執権時頼の長男でありながら謀反の疑いをかけられ
誅殺された北条時輔の忘れ形見である。
後にこの処置を恥じた時宗から、寄合衆に取り立てようとの申し入れ
を受けたが堅苦しい鎌倉暮らしを返上、放浪の旅に出た。 似てるようで色々違うけど
>>120と>>557は違う人?? ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。総務省の、
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
2017年10月22日(日)の国政選挙は、ぜひ投票に行きましょう。
平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆ またユーチューブに北条時宗が上がった。第41話見たけど元の属国にはならないって、元はあれで
栄の後継国家で中国の正当王朝のつもりなんだろ。伝統的な中国王朝の考えでは、中華皇帝のもとでは
世界の他の国は全部属国なんだよな。ようするに日本も数多い属国の一つ。だからクビライのいってる
ことはそれほど大それたことではない。まあどの道当時の日本の政府に、戦争を回避する努力をしろと
いってもまず無理だわな。今の日本に外務省が存在しないようなものだからな。名を捨てて実を取るこれも
無理。だいたい使者の首を切るとか、味方の士気を鼓舞するうえでは成果があっても、外交としては
下策以外の何者でもない。世界中例えば当の蒙古がいかほど野蛮でも滅多にやらない。しかも後の頼山陽なんかもこの幕府の決断を絶賛
してるし、日本の近現代史まで見ていってもコミュ障国家ってのは救いようがないよな… ∧_∧
(@∀@-)
._φ 朝⊂)
/旦/三/ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
| |/ >>560
属国になれとは時輔もいってないから
ある意味悪い意味で現代の国家観で
このドラマの武士が行動しているってことかな 中国ドラマでフビライが出来たみたいだけど元寇の描写はあるんかな
北条時宗とセットで見てみたいドラマだな
双方の視点からみたらこの頃の大陸の歴史の流れもよくわかりそうだし
https://youtu.be/u9Qn2-0DAgE >>562
時輔のいってる「新しき政(まつりごと)」の中身がまったく出てこない。
ただただ「おまえは古い政に縛られておる。新しき政なれば...」とわめくだけ。
台本がつたなすぎる。 >>565
そこ、蒙古と戦をするつもりかどうかっていう話をしてたのに、
そういう、幕府を維持するかどうかの話になっちゃって、
結局、肝心の蒙古についての話ががうやむやなまま終わったのも残念だった >>565
鎌倉時代なのにいきなり幕末まの考え方にまで飛躍してるな
>>566
元寇が日蓮が新しき世の中を作る気持ちを与えた
って意味不明なこといってたね 元軍を多国籍軍に例えたり暗にアメリカとだぶらせていた感あるな 時宗が元寇の戦後処理を完全に終わらせてないししゃあない 監督の吉村芳之さん亡くなってたんだね
絵作りが静謐&綺麗で高橋英樹のドラマとかも好きだったなあ タイガドラマモオモシロイケドオススメノジョウホウ
グーグル検索⇒『立木のボボトイテテレ』
9T01Z 今、少し話題になってるけど、
この作品の案内本のハーン役の人のインタビューでも
共産主義絶対の時代はハーンを敬う事が出来なかった
ようやく祖国の英雄をたたえる事が出来る時代になったと
そんな話をしていたと記憶してる YouTubeでたまに見てるけど、今の大河よりはるかに面白い。柳葉が上から目線で、偉そうにしてるのが鼻につくが >>578
「時宗」って、2001年当時はワースト候補って言われていたんだよなあ
(まあ、個人的には愛すべき駄作って感じだったけれど)
それから、ギョロ目剣士、偽と哀、シエ、おにぎりと、
とんでもない駄作(しかも愛せない)が出てきちゃったからなあ >>578
「偽と哀」だけ、どの作品のことか分からない… >>577
でも後の時代の混乱を考えたら
鎌倉幕府は安定してるよね なぜ鎌倉武士の射た矢が文永の役では船に届かなくて
弘安の役では届くのかいまいち分からなかったが
みんな防塁築くうちに筋力がついて射撃力が上がったんだろうな 朝鮮半島が外交的立ち回りがうまい、日本は下手と言われても全く半島政治が羨ましいとも思わない不思議。 伊東四郎執権就任!なにが「前、前、かたつむり♪」だ。きめぇダンス踊るおっさんだと
思ったら、別の大河で後白河法皇とかやってやがった。たぶん演じる役を間違ったんだな? >>567
自壊本逆ナンって時輔の乱のことなのかな?
後の南北朝時代じゃないかな? >>590
たぶんいろんな時代のことをごちゃまぜにいってるんだと思う
新しき国になるとしかいってないからね そうかわかったぞ!時宗が元の使者五人全員を斬ったのは、口封じの意味もあったんだ。島国日本の
ことだから。5人全員が死ねば日本側の意図は元側に何も伝わらないし、その間何も決められない。その間に
日本防衛のための時をかせぐことができる。おまけに使者の口を通じて、日本の国状や博多あたりの防備
のことが伝わるのを防ぐ意味もあったに違いない。 >>589
連署も執権なんだよ、複数執権制
一族内連立与党みたいなもの
時宗は塩田義政の後は連署を置かなくなったけど 今でも笑うのが蒙古の国書が届いた時の泰盛どのの小芝居。
「待たれよ、罠があるかもしれん」とか言って大騒ぎして
最後に「でやっ」と開けたら普通の書状。
で、普通の書状だと分かった途端に興味なくして
他の人が一生懸命読んでるのに「そのようなものは破り捨てよ」とか 本当いろいろ問題だらけだよなこの大河、特に女性キャラの出自生い立ちに関して、時宗の
生母から始まって嘘が多すぎるぞw だいたい何だよ再びの国書って?再びの国書がほしければ返書書くのが当然だろ。そのついでに
日本国として正式な特使をクビライのところに送り、蒙古やクビライのことを徹底的に調べさせる
べきなんだ。外交が支離滅裂なんだよなw 46話の時宗が幕府を守る気はもうないって話だけど
それまでのアバンでは得宗専制体制の説明をしていたのに
大元を見習って民のための政治という真逆のこといってんだよね >>601
史実では返書してないから平和のため再びの国書がほしいというと
矛盾しちゃうんだよな
朝廷は返書したいっていうのが史実なのに
そっちはなかったことにしてるし NHK青年の主張全国コンクール→NHK青春メッセージ プロジェクトX〜挑戦者たち〜 なんだ、いきなり
このスレはとうに混乱しておるってか? NHK青年の主張全国コンクール→NHK青春メッセージ NHK青年の主張全国コンクール→NHK青春メッセージ このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
おみくじ集計(特殊)
【男の娘】 2
【腐女子】 1
【髪】 2
【神】 0
【姫君】 0
【女神】 0
【尊師】 0
life time: 2312日 14時間 18分 39秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。