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「八重の桜」視聴率が低いのは視聴者がバカだから
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0002日曜8時の名無しさん
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2013/04/08(月) 13:12:58.23ID:Z2yLGQWJ
役者ヲタ見苦しい
0003日曜8時の名無しさん
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2013/04/08(月) 13:54:49.07ID:qtwXaI8Z
綾瀬ヲタは素直に綾瀬に人気実力ないの認めるべき
0004日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/04/08(月) 13:59:19.01ID:BeoeNqWg
清盛の時と同じ言い訳wwwww
0005日曜8時の名無しさん
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2013/04/08(月) 14:07:28.06ID:4VTXn/88
だから
0006日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/04/08(月) 14:12:45.34ID:KGDnfR9s
第1話 21.4%
第2話 18.8%
第3話 18.1%
第4話 18.2%
第5話 18.1%
第6話 15.3%
第7話 17.5%
第8話 15.6%
第9話 15.1%
第10話 12.6%
第11話 14.3%
第12話 13.9%
第13話 14.3%
第14話 11.7%

来週一桁予定
0007日曜8時の名無しさん
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2013/04/08(月) 16:48:12.56ID:afrVgyuM
綾瀬は魅力的だが、台本があまり良くないと思う。そもそも、新島八重はマイナーすぎると思う。
それだけのことだろ?
0009日曜8時の名無しさん
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2013/04/08(月) 16:55:05.58ID:Bad75Nve
>>7
綾瀬に魅力がないんだよw
いつも同じホタル演技で視聴者を惹きつけるものが何もない
顔も顎が突き出た不細工だし
0010日曜8時の名無しさん
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2013/04/08(月) 17:28:55.01ID:d3p+4Fcj
>>9
あんな感じでおながいしますん!

してる犬小屋放送局のゴミカスプロヂューサーがゴミカスなんだぜ。
0011日曜8時の名無しさん
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2013/04/08(月) 17:36:55.43ID:d3p+4Fcj
演者が潜在的に持ってそうな数字に寄りかかってキャスティングして、
演者の既存の芸風に寄りかかって演出するからこうなる。

犬小屋放送局大河スタッフは、もはやゴミカスのスクツ。
0013日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/04/08(月) 22:43:03.94ID:qmksuOX8
こんなの幕末史を知らない理系や低学歴文系が視聴しても訳わからんだろ
主要登場人物30人くらいのプロフィールと主要事件の年月日くらいは頭叩き込んで
初めて面白さが分かるシロモノ
門外漢には論ずる資格すらない
0014日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/04/08(月) 22:52:52.32ID:xH0FO/he
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0015日曜8時の名無しさん
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2013/04/08(月) 23:07:01.02ID:EDcmzODd
だから
0016日曜8時の名無しさん
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2013/04/09(火) 01:11:53.30ID:JkwlMzEg
川路の来島狙撃とか会津兵が同士討ち多数で死者増大とか
ちゃんと史実を書かないからおかしくなる。

戦争って上手くいかないってのを描かないと鉄砲の差とか
信じちゃうでしょ。
0017日曜8時の名無しさん
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2013/04/09(火) 02:09:27.04ID:EdGil9Bc
だから
0018日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/04/09(火) 02:28:31.08ID:EdGil9Bc
だから
0019日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/04/09(火) 11:14:15.90ID:s7eekicl
民主党が平気で嘘を付くのは
民主党が元朝鮮人・元中国人で出来た政党だから

こんなことにも気が付かないから振り込め詐欺なんかに騙される


朝鮮の諺
・騙されるほうが悪い
・騙して金を引き出した後は、放火して始末しろ(殺せ)
・営門で頬を叩かれ、家に帰って女房を蹴飛ばす
・川に落ちた犬は、棒で叩いて沈めろ
0020日曜8時の名無しさん
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2013/04/09(火) 11:32:19.94ID:cpQW9DUa
清盛よりも八重の桜面白いと思うけど折角綾瀬はるか起用したんだから視聴者にも分かりやすい演出にしたほが良かったか
0021日曜8時の名無しさん
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2013/04/09(火) 15:58:10.89ID:Wy7ITLyM
>>20
綾瀬はるかから半径5メートルで事件のすべてが起きる設定にすれば、
まだわかりやすいけれどな。
0022日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/04/09(火) 22:19:59.97ID:wlS6wQaV
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0023日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/04/14(日) 00:58:00.65ID:s0hLtXzx
今年に独眼竜政宗やったとしても、やっぱり何かとクレーム付けられて視聴率は下がると思う。そういう時代なのだと思っている。作品の評価は後世に譲れば良い。
自分としては、大河ドラマが廃止あるいは予算削減の論調になる前に、いろいろな立場の幕末を描いてもらいたいと思っている。八重の桜は幕末の会津パートを描いた貴重な大河だ。ぜひ最後まで視聴率に媚びずに、よい作品にして欲しい。
0025日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/04/27(土) 12:41:09.77ID:SVg/651g
■NHKの間抜けなツイッター工作発覚■

NHKの24時のニュースは視聴者からのツイッターを流しているが
自民党や日本企業の話題の時には批判コメントしか流さないなど、
以前からNHKによる意図的な反日工作が指摘されていた。

1月31日深夜の24時ニュースの放送開始の頃にツイッターのサーバーが落ちた。
その時ツイッターがずっと使えない、書き込み自体が出来なかったのは、視聴者が確認している。

にもかかわらず、その時画面では
「地震だったの?」とか「あ、○○さんだー」「都会にこんなのがあるのかー」
と番組の流れに沿ったツイートが流れていた。

番組終了時にNHKは
「ツイッターを『表示するシステム』の不具合があったので、事前に来ていたツイートを流した」
と苦しい説明。

実際には事前に用意したインチキ捏造ツイートを流していたということだ。
0026日曜8時の名無しさん
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2013/04/29(月) 13:13:54.19ID:kd/WGeph
お城は渡せねぇ、ならぬものは、ならぬのです。

視聴率低くても、完走してくれ。
自分にはおもしろいので。
0027日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/05/01(水) 01:53:45.78ID:Ge9B80S7
百姓が武士のふりをしておる大河ドラマか。

ならぬものをつくるなよ。NHK。
0028日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/05/01(水) 12:38:05.00ID:HQ3PyMGS
明治新政府がロシアから日本を守ったからこそ
北方領土は正式に日本の領土として認定された

しかし東北出身の内閣が杜撰な戦争を選択し、長引き、
北方領土はロシアに奪われてしまった

異人とは凶悪なのである
核兵器も投下してくる野蛮人なのである

それを見抜いて日本を守った龍馬さん、高杉さん、木戸さん、西郷さん、大久保さまはさすがやで
0029日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/05/01(水) 16:08:44.40ID:UVmDrQjp
たしかに
関ヶ原はなんとなく知ってても
戊辰は知らない馬鹿って多そうだよな
0030日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/05/01(水) 18:15:50.88ID:5f3AnvmW
俺は、戊辰は知ってるけど、関ヶ原の合戦がどういう経緯で始まったのか、未だによくわからない…
戦国時代物の大河も見たりしてるんだけど、何かいつの間にか、合戦に突入してるような印象しか無い。
0031日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/05/01(水) 18:49:30.75ID:S7+PmmE6
>>29
日本人で戊辰戦争を知らないバカなんか会ったことも見たこともないよ
ただ文久政変や蛤御門の変や長州征討を知らないバカなら大勢いると思う
0032日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/05/02(木) 18:15:34.00ID:8Tuz1YdR
戦国だとやたら興奮、それ以外だと冷めてる奴、普通にいそうだがな
単に嫌いなのか、頭が悪くて避けてるのかは知らんが
この大河糧にもそういう嗜好の単純人間がちらほら見受けられる
(毎年戦国にしろよ!とかww)
0033日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/05/02(木) 21:24:02.69ID:QchQvzcb
>日本人で戊辰戦争を知らないバカなんか

普通にいるだろ
「聞いたことある」で日本国民の半分、
「どの藩がどう動いてどう終局したか」
戊辰戦争をこの大河板住人並みに知ってる奴なんて
10人に1人ほどだと思う
渋谷のJKなんかに尋ねたら「ぼしん?何それ?おいしいの?」
とか言われそうだw
0034日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/05/02(木) 22:23:22.55ID:bZCK+qRr
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0035日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/05/03(金) 00:27:35.52ID:GfuGm3Cr
戊辰の役、西南の役で
熱く語れる俺らって頭いいよな!
戦国厨とは違うんだよ!(キリッ
0036日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/05/03(金) 08:55:25.51ID:uCpfteE8
どう考えても幕末より平安末期のが敷居高いでしょ
去年なら歴史背景がよく分からない人が逃げたというのはあるかもしれないが
今年はただ単にドラマがつまらないからでないの
龍馬伝や篤姫で幕末扱ったから一般人にも馴染みのある時代だよ
0037日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/05/03(金) 13:30:05.73ID:swY+PVy2
ロシアに北方領土を取られてしまった現実をみると異人ってヤバいヤツらだったんだなあとしみじみ思う
やはり新政府や海軍は正義なんだよ龍馬や勝も説いてたし

今さらそれを否定しても
国民は共感できんし何も生まれない
負け犬の遠吠えでは誇りも何も無し
0038日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/05/05(日) 21:51:58.00ID:Z/4eZgip
大河ドラマを見て喜んでいるような奴らは
歴史そのものが好きなのではなく

歴史小説などの脚色されたフィクションが好きなだけなんだろう
だから、小難しい事を延々やっても敬遠する
そういう所への理解は持ち合わせていないから

分かりやすい英雄像にイメージを投影して酔える
戦国時代や幕末のウケが良いのは、そういう事だ
0039日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/05/05(日) 22:04:04.49ID:/SRKwDYn
幕末は野球
戦国はサッカー
0040日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/05/05(日) 22:17:39.72ID:xxBwvGAx
今の主役は山本覚馬だろう。非常に魅力的な人物だが、八重だとしんどいな。幕末なら勝海舟と仲が悪く、黒船から箱館戦争まで活躍した中島三郎介をやって欲しい。
0041日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/05/05(日) 22:31:19.72ID:f4x3YF+3
>>40
三郎助が好きならば日テレの大型時代劇の「五稜郭」を見れ。

ってか自分も中島親子好きだが、何でも「大河にしろ」なわけでは無い。
0042日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/05/06(月) 02:32:16.07ID:tf0sL0mp
>>38
歴史好きは大河みるだろ
無知層バカ層向けのくだらない創作漫画はすっ飛ばして
考証具合とか切り口とかみて楽しむ
0043日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/05/06(月) 02:36:22.89ID:ELvGYmSt
視聴者が馬鹿なのは昨年の清盛であった。八重はむしろ
視聴者がマトモだから相応の数字に落ち着いている
0045日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/05/07(火) 21:59:29.58ID:D1Hqyzkh
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0046日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/05/07(火) 22:24:58.51ID:wjm43CL2
年末時代劇白虎隊と全く同じような話なんだが、それに比べてどうも話の雰囲気が暗すぎる。

>>23
日テレ白虎隊のときの西田敏行の切腹シーンなんか流したら今はクレーム物か?
0047日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/05/10(金) 02:47:56.61ID:QR8zhicx
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0048日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/05/10(金) 07:51:21.24ID:Ycqf4KPZ
基本路線の「日本人の偉人をおとしめる」NHK。
かっこいい武士がひとりでも出てきたか?
会津の武士は女以下か?
0049日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/05/10(金) 08:27:39.83ID:jZd+kBAT
綾瀬はまだ『JIN-仁-』の橘咲役を引き摺ってるね
0050日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/05/12(日) 11:31:48.46ID:j3aUiF9I
視聴者がバカになってきてるんだから、少しは合わせないといずれ大河は死ぬ。

子供のうちから大河ドラマ視聴をすりこまないと、大河離れは必至。
小学6年生が見ても「かっこいい」「惚れる」「感動した」「頑張れ!」
「かわいそうに」「良かったね」「ちょっとおかしくて笑える」「心配だ」
とかの単純に心を動かされるような部分「も」ないとだめだと思うよ。
子供の時に家族で見て育ったし、父が歴史好きだったから補足してくれ、
今も自分も見てるけど、近年ガチガチになりすぎてつまらないし暗い。

歴史を知りたいというより、歴史の中の人間ドラマも見たいんだよ。
なのにドラマが散漫で歴史背景ばかり進んで、面白みがないし愛着もわかない。
脚本が悪い。
もっとある程度フィクションエピでいいんだから感動や気持ちの変化とか盛り上げるべき。

BSのアテルイとか超つまんなかった。
あーなってこーなってそーなっただけのドラマ。
0051日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/05/12(日) 17:41:25.52ID:oO8+LxY+
清盛は清盛が中心にいてVS頼長VS後白河VS義朝とかわかりやすかったけど
八重は薩摩と慶喜が小狡いぐらいしかわからん
0052日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/05/18(土) 17:59:52.33ID:QHLCYQg1
>>49
引きずってるんじゃなくて演技に幅がないからああいう芝居しかできない
0054日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/05/19(日) 06:28:39.13ID:sY56x3wn
裏番組の影響も、あるのでしょうか?
0055日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/05/19(日) 22:22:40.45ID:6rpt/F+E
日テレ白虎隊は良かったけどあれ二夜連続で1年やったわけじゃなかったじゃないか
それで会津藩の悲劇も新選組もいいテンポで描いていった
タイトルは白虎隊だったが白虎隊は少年達だから当然終始主人公として扱われなくても不満は出なかった
更にスーちゃんの八重は出番は少しで男装して戦う場面がほとんど
これが良かった
1年で描くには暗いし、間延びしがちなテーマだし難しいんだよ
八重も会津戦争も
まだ新選組をもっと絡めて描いた方が良かった
主人公斎藤あたりにしてさ
0056日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/05/19(日) 22:26:49.63ID:6rpt/F+E
ちなみに斎藤一は史実でわかってる事少ないからフィクション入れてもいいと思う
近藤、土方、沖田もそれなりに出す
日テレ白虎隊の近藤正臣土方はかっこよかった
0057日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/05/22(水) 16:44:28.37ID:YPApvTIM
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0058日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/05/22(水) 22:00:31.77ID:xNjIqEUn
会津藩の悲劇の説明と八重の人生がそれぞれ別に進んでいる。
会津での戦闘で重なるんだろうけど。
0059日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/05/25(土) 16:15:16.15ID:MKHFA08X
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0060日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/05/25(土) 18:21:38.35ID:d1b8yoKK
0061日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/05/25(土) 19:10:13.46ID:+d4X2kYw
一番といえるほど面白い
今の時代はどんな大河をやっても視聴率が大きく上がる事はないのではないかしら
あれこれいいだしたらきりが無い
楽しんだほうがいいよ 
0062日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/05/25(土) 20:47:25.07ID:Pi0/SY3g
>>28
>>37
明治政府は確かに日本を一応欧米系の国と対等に(かなり強引なやり方だが)
並ばせた事は偉業に値するが、外交上での唯一の失敗が「韓国併合」理由は
今さら述べる必要もないだろう、今の両国の関係を見れば。それに、後継の
育成もあまり誉められたモノではない。確かに昭和の軍閥には東北出身者が
多いが、偶々出身がそうであるだけで、彼等は薩長閥が作り出した政治機能
の中で出世してきたのだろう。
0063日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/05/26(日) 06:51:22.27ID:P9LmrkEu
>>61
最近は裏番組の「イッテQ」の台頭でしょうか?
0064日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/05/26(日) 21:11:11.46ID:KCdgygPG
>>63
まるで情報求むババァだなw
0066日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/05/28(火) 23:13:58.31ID:G5H6cCM4
0067日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/05/28(火) 23:31:37.70ID:RYOzCddd
綾瀬はるかの八重の桜
前評判は中々だったが
どうしてこうなった
0068日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/05/30(木) 03:26:08.61ID:TCXQyFMI
0070日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/06/01(土) 07:31:54.97ID:qoOgFgs1
>>65
八重の桜は見ているが、綾瀬はるかは見ていないな。
今年は十九世紀の軍制改革が主役でしょ?
田舎の賊軍スナイパーはあまり大河の流れと関係ないでしょ?
0071日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/06/01(土) 19:06:19.86ID:QKEuztNG
0072日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/06/01(土) 19:07:04.21ID:QKEuztNG
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          |:::::| .(● ●) |:::::|   「次の大河まで呪ってやる!!」
          |:::::|.  <三>;;;; ノ:::::|
        ノ:::::: ヽ、._ _/::::::人
     ).:.:;;.;;;.:.)/ _/__;;;;;;;\ \\
    ノ. ..:;;.;.ノ (__上 );;;;;;;;」 \ \\
   ( ,.‐''~   ェェ| :::L__;;;;;;;;;;;;」  \. -‐ニ ̄ニ‐- . ドガアアアアアアン!!
(..::;ノ )ノ__.  ∠_| ::::野;;;;;;;;;;」::::\/           \_
 )ノ__ '|ロロ|/  \__n=二 ̄ /  大河崩壊 ',  ̄二=
_|田|_|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ  ̄7'' ―― ___ ―― 戈 ̄ お願い出ないでー!
/\同--|田田|ィ0且/\∧ 从,,i ;         `. 、 .尢r、
_|円| 几 m日 A   樹     /\じ'jl|此ト=メ i;_,,爻,,i| 刈ゞメ  HELP
λワー      λワー 里  λワー``‐ヾ:;!Iヅ 〃!iメト辷-" ^  λ
0073日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/06/02(日) 17:52:49.20ID:elF/6pq2
でも会津じゃ視聴率100パーだと西田さんがガイドで言ったが
地域限定じゃ(TT)
0074日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/06/03(月) 03:19:15.38ID:BWMbD13p
0075日曜8時の名無しさん
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2013/06/03(月) 11:51:56.19ID:ZgKvye+B
0076日曜8時の名無しさん
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2013/06/15(土) 01:08:11.81ID:IZcPepGz
?
0077日曜8時の名無しさん
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2013/06/15(土) 01:34:53.02ID:HXl7X6g1
ネットの噂だと綾瀬は別の話に主役で大河受けたんでしょ
311の所為で変わったとしても何故こんな主役スカスカなのにOK出したんだろ
見送っても良かったのに JINの後今だ!!てブレインが焦ったのかな 残念
0079日曜8時の名無しさん
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2013/06/15(土) 04:19:33.14ID:LM2kilG6
ミリオタの狙撃手、殺人ヒロインという斬新なコンセプトはおもしろいと思うけどね。

さりげなく大山巌が「砲身を長くしてみもうした」とかセリフで弥助砲の開発をアピールしたところでニヤリとしたり。

兵器だけでなく洋式兵制にも光を当ててほしかったですね。
0080日曜8時の名無しさん
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2013/06/18(火) 17:27:18.93ID:eonkU6ic
生瀬の勝海舟はすごくしっくりくる

八重→森三中大島
大村益次郎→バカリズム
時尾→MEGUMI
でお願いします

あといくら福島出身の西田敏行を使いたいからといって西郷頼母は年齢的に無理あるだろ
0082日曜8時の名無しさん
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2013/06/22(土) 01:58:57.04ID:AlMZREbc
0083日曜8時の名無しさん
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2013/06/23(日) 19:56:54.32ID:guod3uOO
>>28 >>37

北方領土が日本の領土に線引きされたのは安政2年の日露修好条約の
時だ。つまり江戸時代の話、なんでも都合の良いところを薩長の山猿
の手柄にするな。ついでに言うと、薩長が犯した最大の失政はなんと
言っても「韓国併合」。全くそのお陰で未だに朝鮮人に不愉快な思い
させられいる事を考えると本当に腸が煮えくりかえる思いだ。
0084日曜8時の名無しさん
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2013/06/23(日) 21:00:51.49ID:wVCWTO4P
0086日曜8時の名無しさん
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2013/06/24(月) 20:40:29.64ID:85W33n16
>>31

学校の歴史教育が向こう(薩長)さん寄りだからね(明治政府が学制を布いて
以来の教育を手直ししているからやむを得ないが)五箇条のご誓文や自由民権
運動みたいな明治時代のイメージを良くする(明治が江戸と違って言論の抑制
が緩和されている印象のある)事項は声高に教えるのに、文久政変や蛤御門の
変(長州が本来の朝敵だという証拠)と慶応の改革(徳川も近代改革を模索し
ていた証拠)や五傍の掲示(薩長政府が始めは江戸と変わらない政策を意図し
ていた事)みたいな明治のイメージを下げる様な事項は完全無視するか、軽く
流す様に教える傾向があるからね。
0087日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/06/24(月) 23:24:46.44ID:dFi2PmST
「ぼくの考えた日本史」は自分一人でべんきょうしてねー
0088日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/06/24(月) 23:54:46.40ID:/jLG96ZT
句読点の少なさとかカッコの量とか、改行の仕方からなんか狂気を感じる
0089日曜8時の名無しさん
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2013/06/25(火) 00:02:11.39ID:87KDfdS2
>>83
日露修好条約は安政元年だこの池沼めが
ゆとりにも程がある
0090日曜8時の名無しさん
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2013/06/25(火) 01:59:25.03ID:aKeTS3gL
>>80
頼母役なんて
里見に北大路
何を今更
0091日曜8時の名無しさん
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2013/06/25(火) 10:42:34.73ID:NgPFiQ1+
白虎隊の時の里見は50そこそこだったがなw

まあ頼母の年齢と大きくかけ離れておるがw
0092日曜8時の名無しさん
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2013/06/25(火) 19:12:10.67ID:RUZPJjSe
>>87 >>88 >>89

わりい、わりい。西暦(1855年)で判断しちゃった。俺らの頃(昭和50年代)
はそこんところいい加減だったからなぁ、例えば桜田門外の変も万延元年の
3月3日とかね・・。まぁ、そう怒んなよ、いくら君達のヒーローである正義
の味方薩長軍団の粗拾いしたからって・・。
0093日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/06/25(火) 19:39:46.74ID:RUZPJjSe
>>92の続き

言っとくけどね。俺の言っている事はデタラメでもなんでもないよ。逆に
言うと>>28とか>>37みたいに薩長が北方領土の線引きに関わったみたいな
デタラメとか別のスレに見られる「大政奉還は吉田寅次郎の立案」という
(どうやら出典は龍馬伝とかいう糞ドラマみたいだが)薩長に都合の良い
デタラメには何の反応もしないクセに。反薩長的な意見には挙って批判
する様なあんたらの態度(これも明治期以来の歴史教育の賜物か)には
呆れてモノが言えないね。
0094日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/06/25(火) 21:57:16.28ID:NAQxLCwk
>>28
薩長は実際に樺太をロシアに売り渡したからな…
樺太の面積は九州と四国を併せた大きさに匹敵。
しかも東アジア最大の資源の宝庫で石油、天然ガス、鉄、木材、海産物などが採れる。
幕府主導で近代化してれば今も日本領だったはず。

明治政府は樺太を放棄する一方、朝鮮半島には異常に執着して、
日本の国土開発を後回しにして、巨額の資金と人材を朝鮮の近代化のために投じ、
朝鮮人に日本国籍を与え日本をチョンだらけにした。

>明治2年 ロシア兵、樺太函泊を占領、明治政府が抗議せず容認したため兵営陣地を構築。
>明治4年 イギリス公使パークス、樺太放棄を勧告。
>明治4年 明治政府の主要メンバーが国事を放棄して海外漫遊に出かける。
>明治5年 岩倉漫遊使節団、条約改正を試みるもすぐさま断念。以降明治政府は半世紀近く不平等を放置。
>明治8年 明治政府、樺太をロシアに二束三文で売り渡す。日本は北海道とほぼ同じ面積の領土を失う。
0096日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/06/26(水) 21:22:29.25ID:LqdbLCeJ
>>94

まったく、未だに昔の事を「錦の御旗」にして言いたい放題、やりたい放題の
朝鮮人を見ていると、こんな連中を一時期でも日本人の一員にした薩長の山猿
に対して激しい憎悪感を感じるよ。
0098日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/06/27(木) 13:54:41.48ID:CSyC8RS0
0099日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/06/27(木) 20:12:39.78ID:UkDUyF3J
>>97

どうも在日さん、日頃から色々と日本と日本人に難癖つけてカネをせしめられ
て良かったでしょう。おまけに千年来ずーっと発展が止まっていた朝鮮半島に
色々と近代的な建物やしくみを取り入れて貰って・・。これも「韓国併合」な
どという日本にとってはお金がかかるだけでなーんのメリットもない政策をし
てくれた長州閥の方々のお陰なんですよ。さぁ、みんなで声を張り上げて叫び
ましょう「松陰先生、山縣先生、寺内先生、本当にありがとうニダWWWWWWWWW」
(何故、松陰が入っていて、伊藤が入っていない?って。そりゃ、松陰は「幽
囚録」とかいう著書で朝鮮の植民地化を主張していたと言うし、伊藤は「あの国
にはあくまでも軍隊を駐留させるだけで、併合すべきではないという反併合派だ
ったからだよ。俺もその方が良かったと思うよ)
0100日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/06/27(木) 20:19:35.59ID:kQxXXcp0
>>99
朝鮮だけだとコストばかりかかるけれど
大陸への進出を続ける欧米列強に対するけん制として
朝鮮半島を確保するという意図じゃないの?

保護国扱いでもいいはずなんだけど
かんじんの朝鮮王朝が背反を繰り返したからなぁ
0102日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/06/27(木) 20:44:04.38ID:UkDUyF3J
>>101

俺は在日特権を許さない会に入っては居ないけど、その趣旨には
大いに賛同する点があるね。特に君達在日がなにかにつけて昔の
事を引き合いに出して理不尽ないちゃもんをつけている姿と朝鮮
ベッタリのマスゴミが煽り立てている「韓流ブーム」とやらに尻尾
を振ってとびついている女優の黒○福○みたいな売国ババア達を
見ていると腹の底から反吐が出るような嫌悪感を感じますわな。
だって、「本物の日本人」だもの・・。
0103日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/06/27(木) 20:48:34.83ID:UkDUyF3J
>>100

そういう明治政府の意図は判らなくもないが、今の日本と朝鮮の
関係を目の当たりにすると、やはり日本は対馬から中だけを守って
いれば良かったのでは無かったのではと思う。
0104日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/06/27(木) 21:19:25.27ID:kQxXXcp0
>>103
対馬からこっちだけで篭っていたら
今頃は半島はプサン港までまとめて朝鮮民主主義人民共和国だぞ
日本統治時代の残りが全くないんだから
あとからやってきたソ連と中国が半島を全部抑える
0105日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/06/27(木) 21:49:13.72ID:UkDUyF3J
>>104

その方が絶対良いと思う。だって、日本人が朝鮮人という基地害民族と
腐れ縁にならずに済んだから。
0106日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/06/27(木) 22:28:37.95ID:EImRaQSo
樺太を死守して朝鮮に関わらないのが正しい選択だった。
樺太は日本にとって四国や九州より価値が高い領土だったのに、
なぜあんなにかんたんにロシアに明け渡したのか。
信じられない。
0107日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/06/28(金) 00:06:07.77ID:TGqSGD+B
樺太・・・どうやって開発すんだよ
北海道ですら苦労してたのに
0108日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/06/28(金) 00:31:36.82ID:2J5UVwil
日韓併合といえば会津の偉人、林権助を忘れてもらっては困るな。

林権助
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%97%E6%A8%A9%E5%8A%A9
林 権助(はやし ごんすけ、安政7年3月2日(1860年3月23日) - 昭和14年(1939年)6月27日)は、
明治・大正期の外交官・男爵。会津藩出身。林又三郎の子。会津藩大砲隊長・林権助安定は祖父。

明治33年(1900年)に権助は駐韓公使に任命される。ここにおいて彼は対韓・対露強硬外交を
推進してその後の日韓併合への足がかりを作ったことで知られている。
すなわち、日露戦争中には韓国政府に迫って日韓議定書を調印させ、続く第一次日韓協約・第二次
日韓協約はともに彼の主導の下に締結された。これによって韓国は日本の保護下に置かれることになったのである。
0109日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/06/28(金) 22:10:47.81ID:YNmYuqSN
>>107

それでもやっぱり朝鮮は獲るべきではなかった・・・
0110日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/06/29(土) 02:31:04.88ID:O6VOhZwb
0111日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/06/29(土) 11:18:04.44ID:i4fte/q8
0112日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/07/01(月) NY:AN:NY.ANID:opuqN/vE
   
0113日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/07/01(月) NY:AN:NY.ANID:3WfhpWvA
>>107
缶詰工場とか樺太にあったんじゃないの?
ロシアに皆んなとられてしまったけれど。
0114日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/07/01(月) NY:AN:NY.ANID:N+myzflh
缶詰なんか内地で作れるだろ
樺太の地下資源開発できるような技術力や資本の蓄積が当時の日本にあったのかってことだよ
採算取れるのかって話
0115日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/07/01(月) NY:AN:NY.ANID:3WfhpWvA
>>114
何をいってるの?
海洋資源だけでもたいしたものだよ。北前船の資本をつぎ込んだんじゃないの。
管詰の材料は?

東北の開発につぎ込むはずの金を朝鮮に入れたのは大失敗。
満州はOKだが、そういう話じゃないの?
0116日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/07/02(火) NY:AN:NY.ANID:9ybHSQLS
海洋資源だけでいいならそれこそ蟹工船みたいに船上で作ればいいだろ
地下資源の話してんじゃないの?
0117日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/07/02(火) NY:AN:NY.ANID:9ybHSQLS
どうでもいいけど、
掘り出す技術も活用する技術もない時代の人間に「あーあの島からは石油や天然ガスが出るのに、バカだなー」とか言っちゃう行為は傲慢だと思わんか?
俺は恥ずかしくて出来ない。素人の書く架空戦記に通じる気持ち悪さがある。
0118日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/07/02(火) NY:AN:NY.ANID:rdYnAHeC
何を言ってるの?、要するに朝鮮に言えることは何が採れるか採れないか
じゃなくて、どういう性格の民族がいるかって事なの
0119日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/07/02(火) NY:AN:NY.ANID:5JTnNFDK
0120日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/07/03(水) NY:AN:NY.ANID:rJrwR+wS
     
0121日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/07/03(水) NY:AN:NY.ANID:YlyDqUQM
0122日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/07/03(水) NY:AN:NY.ANID:QexmXAUi
>>118
明治までは中華の文化を受け継いだプライドの高い民族という扱いじゃなかったか?
プライドの高さが原因で今に至るわけだけど。
0123日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/07/03(水) NY:AN:NY.ANID:H00X3m0H
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0124日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/07/03(水) NY:AN:NY.ANID:9Wy4aXNo
>>122

そうそう、国全体が停滞して中華の文化を受け継ぐ以外、なんの生産性も能力も無い
そのくせ中華思想に裏打ちされた変なプライドと歪んだ差別意識が強い。そんな民族
と同化したらどんな事になるか・・。それを如実に表しているのが、今の日韓関係では
無いのかね。
0125日曜8時の名無しさん
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2013/07/04(木) NY:AN:NY.ANID:ouJjY9Bv
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0126日曜8時の名無しさん
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2013/07/04(木) NY:AN:NY.ANID:0hBkdaEE
   
0127日曜8時の名無しさん
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2013/07/04(木) NY:AN:NY.ANID:yrYIANa0
     
0128日曜8時の名無しさん
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2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:XQaljf7K
0129日曜8時の名無しさん
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2013/07/07(日) NY:AN:NY.ANID:lNdO5MMr
0131日曜8時の名無しさん
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2013/07/07(日) NY:AN:NY.ANID:lNdO5MMr
0132日曜8時の名無しさん
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2013/07/08(月) NY:AN:NY.ANID:cC5Md4xA
    
0133日曜8時の名無しさん
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2013/07/08(月) NY:AN:NY.ANID:cC5Md4xA
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0134日曜8時の名無しさん
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2013/07/08(月) NY:AN:NY.ANID:cC5Md4xA
0135日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/07/08(月) NY:AN:NY.ANID:mrJ4og3i
>>122
江戸時代でも「朝鮮人みたい」って、侮辱される言葉だったようだよ。
朝鮮が尊敬されたことなんて近代ではないよ。
0136日曜8時の名無しさん
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2013/07/08(月) NY:AN:NY.ANID:eYjgVW9E
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0137日曜8時の名無しさん
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2013/07/08(月) NY:AN:NY.ANID:yg9FzY28
0138日曜8時の名無しさん
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2013/07/09(火) NY:AN:NY.ANID:jk5hqdOl
0139日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/07/09(火) NY:AN:NY.ANID:zSYMr10a
   
0140日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/07/09(火) NY:AN:NY.ANID:to6KIrfR
これから視聴率が上がる事はない。
今が一番とれる所。
0141日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/07/09(火) NY:AN:NY.ANID:pgQ1CaCa
0142日曜8時の名無しさん
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2013/07/10(水) NY:AN:NY.ANID:zg2fNJha
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0143日曜8時の名無しさん
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2013/07/10(水) NY:AN:NY.ANID:0rOtRuae
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0144日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/07/10(水) NY:AN:NY.ANID:PGe4lScZ
     
0145日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/07/13(土) NY:AN:NY.ANID:pzmiqpoS
   
0146日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/07/13(土) NY:AN:NY.ANID:M68njjfa
>>142->>143

長州・力ですか?
0147日曜8時の名無しさん
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2013/07/14(日) NY:AN:NY.ANID:p/qgNm8q
上野樹里
0148日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/07/14(日) NY:AN:NY.ANID:p/qgNm8q
上野樹里
0149日曜8時の名無しさん
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2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:1aJv21v8
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  ノ:::::: ヽ、._ _ /::::::人
0150日曜8時の名無しさん
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2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:seaGHuQR
>>146
ほっとうだぞ、ほっとうだぞ。
何が言いたいのかこら
かみつきたいのか
かみつきたくないのか
なめてんだろこのやろう
かみつくならしっかりかみつけよ、こら
0151日曜8時の名無しさん
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2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:ZhzDyMOY
      
0152日曜8時の名無しさん
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2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:ynINS9oA
   
0153日曜8時の名無しさん
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2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:ynINS9oA
  
0154日曜8時の名無しさん
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2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:ynINS9oA
   
0155日曜8時の名無しさん
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2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:pK+zxez4
あげ
0156日曜8時の名無しさん
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2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:pK+zxez4
あげ
0157日曜8時の名無しさん
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2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:pK+zxez4
あげ
0158日曜8時の名無しさん
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2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:pK+zxez4
0159日曜8時の名無しさん
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2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:XUqBQf08
    
0160日曜8時の名無しさん
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2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:qej2JrpB
    
0161日曜8時の名無しさん
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2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:Vql4cQLo
    
0162日曜8時の名無しさん
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2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:Vql4cQLo
    
0163日曜8時の名無しさん
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2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:f5ogjISA
    
0164日曜8時の名無しさん
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2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:f5ogjISA
    
0165日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:cnwLJIW1
   
0166日曜8時の名無しさん
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2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:cnwLJIW1
  /ミミ i   \
 ./ミ /  ̄ ̄\ ヽ  ホジホジ
 |ミ / ⌒ ⌒  Vミ|
 |ミ| (。) (。) |ミ |   掘りがいがあるわ♪
 |ミ|       |ミ |   
 |ミゝ (●●) くミ |
 lミ\m||0  / ミ |      
  ̄|〈_ノ イ ミ| ̄  
0167日曜8時の名無しさん
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2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:cnwLJIW1
  
0168日曜8時の名無しさん
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2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:cnwLJIW1
   
0169日曜8時の名無しさん
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2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:iGDL3i4d
  
0170日曜8時の名無しさん
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2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:iGDL3i4d
   
0171日曜8時の名無しさん
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2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:57DlydN2
   
0172日曜8時の名無しさん
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2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:Kr+Fmnhc
上野樹里
0173日曜8時の名無しさん
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2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:Kr+Fmnhc
上野樹里
0174日曜8時の名無しさん
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2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:Kr+Fmnhc
上野樹里
0175日曜8時の名無しさん
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2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:mvgmTQwg
終了
0176日曜8時の名無しさん
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2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:iEsozt40
上野
0177日曜8時の名無しさん
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2013/08/02(金) NY:AN:NY.ANID:qvCP1Br0
   
0178日曜8時の名無しさん
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2013/08/02(金) NY:AN:NY.ANID:Nll73lS0
  /ミミ i   \
 ./ミ /  ̄ ̄\ ヽ  ホジホジ
 |ミ / ⌒ ⌒  Vミ|
 |ミ| (。) (。) |ミ |   掘りがいがあるわ♪
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 |ミゝ (●●) くミ |
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0179日曜8時の名無しさん
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2013/08/02(金) NY:AN:NY.ANID:Nll73lS0
0180日曜8時の名無しさん
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2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:NAg250sd
上野
0181日曜8時の名無しさん
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2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:DkjOgGJp
  /ミミ i   \
 ./ミ /  ̄ ̄\ ヽ  ホジホジ
 |ミ / ⌒ ⌒  Vミ|
 |ミ| (。) (。) |ミ |   掘りがいがあるわ♪
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0182日曜8時の名無しさん
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2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:7l+4FpTl
  
0183日曜8時の名無しさん
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2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:haYjNZ00
上野
0184日曜8時の名無しさん
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2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:L9hyFrqG
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   /::::::::::::::::::::::ヽ
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  ノ:::::: ヽ、._ _ /::::::人
0185日曜8時の名無しさん
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2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:Uoo/olvK
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  ̄|〈_ノ イ ミ| ̄
0186日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:jzeGPgLK
ゴリ上野終了
0187日曜8時の名無しさん
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2013/08/10(土) NY:AN:NY.ANID:rbTteqDH
  /ミミ i   \
 ./ミ /  ̄ ̄\ ヽ  ホジホジ
 |ミ / ⌒ ⌒  Vミ|
 |ミ| (。) (。) |ミ |   掘りがいがあるわ♪
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 |ミゝ (●●) くミ |
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  ̄|〈_ノ イ ミ| ̄  
0188日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/08/10(土) NY:AN:NY.ANID:bw2bEoWE
0189日曜8時の名無しさん
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2013/08/10(土) NY:AN:NY.ANID:bw2bEoWE
0190日曜8時の名無しさん
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2013/08/10(土) NY:AN:NY.ANID:Tod73KMB
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0191日曜8時の名無しさん
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2013/08/10(土) NY:AN:NY.ANID:Tod73KMB
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0192日曜8時の名無しさん
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2013/08/10(土) NY:AN:NY.ANID:Tod73KMB
  /ミミ i   \
 ./ミ /  ̄ ̄\ ヽ  ホジホジ
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 |ミ| (。) (。) |ミ |   掘りがいがあるわ♪
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 |ミゝ (●●) くミ |
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  ̄|〈_ノ イ ミ| ̄  
0193日曜8時の名無しさん
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2013/08/12(月) NY:AN:NY.ANID:6BAanuwX
最高の出来
0194日曜8時の名無しさん
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2013/08/13(火) NY:AN:NY.ANID:y4WWY+as
0195日曜8時の名無しさん
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2013/08/14(水) NY:AN:NY.ANID:mbqD9BXc
0196日曜8時の名無しさん
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2013/08/14(水) NY:AN:NY.ANID:mbqD9BXc
0197日曜8時の名無しさん
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2013/08/14(水) NY:AN:NY.ANID:RSGDIOTy
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0198日曜8時の名無しさん
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2013/08/14(水) NY:AN:NY.ANID:7md9Bd6g
0199日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:cAcidDgg
0200日曜8時の名無しさん
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2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:/2B7FQzW
  
0201日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/09/23(月) 13:38:59.16ID:8n6bL31D
来年の大河ドラマは軍師黒田官兵衛。
備中高松城の水攻めを羽柴秀吉に献策したのは黒田官兵衛とのこと。
大河ドラマにちなんで備中高松城の水攻め復元模型を製作した。
http://mirai660.net/castle/
0202日曜8時の名無しさん
垢版 |
2013/09/23(月) 23:26:25.60ID:40MtEi4c
八重も母の佐久も長生きし過ぎだわ
これじゃあ、見る気がしないわ
0203日曜8時の名無しさん
垢版 |
2014/10/09(木) 14:02:26.88ID:4J8AOJmp
黒船が来てるのに無駄に白人に踊らされて関ヶ原ごっこ権力闘争内戦状態なんて白人に植民地にされかねない危険な行為だ
日本のことを全然思っていない反日的な行為だ
相手が官軍を名乗っていて負けるとわかっていたのだから恭順するのが普通だ
桑名も他の藩も藩主の代わりに首謀者の家臣を差し出して藩主は恭順・謹慎すれば戦争は回避されてるのだから
会津もそうすべきだった
しかしそうしなかった
つまり会津は初めから無駄に戦うつもりだったのだ
彰義隊・会津・奥羽越・新選組・榎本は無駄に戦うためのテロリストのような存在だった
東北一般民からすれば迷惑な存在
以後、東北はトーホグと蔑まれ永遠に賊軍になるはめになった(そしてついでにそのコンプで太平洋戦争キチガイ右翼をも生み出した)

八重の桜なんて英雄でもなんでもない
東北の歴史の汚点だ
東北一般民からすれば迷惑な存在でしかない
何が白虎隊だ新選組だ八重の桜だ



在日ネトウヨ「白虎隊・新選組・八重の桜 マンセー!」(小泉純一郎も応援していますw)(←小泉純一郎「感動した!」)(←宇宙戦艦ヤマト〜♪)(←ニッカウヰスキーマンセー!)
0205日曜8時の名無しさん
垢版 |
2015/05/02(土) 19:41:39.45ID:uWS7waGI
安倍首相がNHKに圧力を加えていたから。
0206日曜8時の名無しさん
垢版 |
2015/12/07(月) 18:50:15.98ID:dB/A31dQ
会津が南京大虐殺の捏造に荷担してる事が判明しました。
幕末の捏造だけではなく、大戦も捏造する会津。
ちなみに会津は、ドイツに対して国土売却を企てた事があります。
会津プロパガンダは反日プロパガンダ。会津はとんでもない売国地域です。

http://jump.2ch.net/?aidu65.net/aboutme.htm

会津は反日の協力者だ!
0207日曜8時の名無しさん
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2015/12/15(火) 08:49:26.75ID:8UsLCT/D
八重の桜もバカな作製者が、連続してこれからも低視聴率のドラマを作りつずけるのは
真性のばかだからではないか
0209日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/01/28(木) 12:22:59.63ID:sNapi262
【脳科学者も「会津の掟」は思考停止だと指摘】


「会津の掟」は思考停止だとわかっているのにそう見えないように脚色してドラマを作り
それをNHKで全国に垂れ流したドーミンのババァ(笑)

それを喜んで見る会津厨(笑)


何だこのカルトは
0210日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/06/13(月) 08:09:33.75ID:vdVivAp/
. ブーン →おまエラ
 .ブーン →おまエラ
.ブーン →おまエラ
 う
んん
こここ
0211日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/07/02(土) 08:31:45.15ID:v+U/1J/v
自作自演の決定的証拠
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461486625/11  ←←← 注目!!!











:::::::::::.: .:. . ∧_∧ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . . /彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::     会津厨の自演ってばれた…
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::    会津ってどうしていつもこうなんだ…
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ヽ、_ノ ̄

wwwwwwwwwwwwwwww
0212日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/07/02(土) 18:13:20.39ID:5uM5ExhR
やっぱ負け組を美談にしようってのなら藩主とかを扱うべきで
一介の士族の娘ではやはり無理がありすぎたんでは?
懲りもせず井上真央でもやらかしたが
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