勝頼がこの先生きのこるには [無断転載禁止]©2ch.net

1日曜8時の名無しさん2016/01/15(金) 21:45:14.80ID:J2cXLazo
岩殿を選んだ時点で詰みかな?

232日曜8時の名無しさん2016/02/12(金) 23:42:48.19ID:lWPS/Rbn
史実では天目山

233日曜8時の名無しさん2016/02/13(土) 07:41:10.76ID:2EBcCqL8
>>231
信勝の母ちゃんが生きていたら、織田との繋がりも切れず何とかなったはずだよね。
つくづく家族運がない人だよね。勝頼。

234日曜8時の名無しさん2016/02/13(土) 08:05:33.60ID:Jnv7xgAN
信長はおばを磔にするやつだぞ

235日曜8時の名無しさん2016/02/13(土) 14:43:59.89ID:X5r89jyC
>>233
231ですが

信勝の母が「信長の姉妹が産んだ娘」といっても
信長妹はその実母、生没年、遠山家(苗木)に嫁いだ年も不明のような女性だし
たかが姪の産んだ程度のことで武田勝頼の嫡子を生かすとは思えないね

勝頼室・遠山夫人が武田に嫁いできたころは
未だ信長が武田に進物をせっせと送っていたような時期でもあり
時代の変遷によっての両家の力は大逆転してる
武田に温情をかけたって信長的には得なことなど無い

236日曜8時の名無しさん2016/02/13(土) 20:51:27.34ID:AFpxW0IT

237日曜8時の名無しさん2016/02/13(土) 21:11:51.52ID:XcW+5Hhk
それまで及び死後も温情を与えているのに何を言っているのやら。
遠山夫人は幼い時に信長が養女として引き取り実子同然にとても可愛がっていたと
されていて、これは遠山家菩提寺や遠山家由縁の寺の記録にあったり、信長が悪く言われる
東濃地域の伝承などでも確認できると遠山資料館の人が言ってたなあ。
軍鑑記述に拠れば実子でもあれほど悲嘆にくれることはないだろうと彼女の死を
信長は嘆き悲しんだとあるし義理とはいえ初孫にもなる。

信長公記でも牛はなぜか信勝の容姿にまで筆を割いていれば史料価値は低いが
関八州でも勝頼親子を死なせたことに責を感じた滝川が出家を願い出て信長は
認めたとある。
滝川への恩賞で働きの割りに茶器が無かったのは信勝を死なせてしまったことが
関係しているのでは?という見方も無くはない。

要するに何が言いたいのかと言うと遠山夫人や信勝は信長にとって縁薄いような
存在で無かった可能性が非常に高いんじゃなかろうか?と。

238日曜8時の名無しさん2016/02/13(土) 23:06:41.00ID:2Gf6blrl
信勝母でどうにかなるんなら、勝長でどうにかなったんじゃないか?

239日曜8時の名無しさん2016/02/14(日) 00:49:44.12ID:LD1ZLWsE
天目山

240日曜8時の名無しさん2016/02/15(月) 23:05:47.99ID:HdYAAEbM
天目山

241日曜8時の名無しさん2016/02/16(火) 01:34:42.96ID:58KQVVys
「菩提寺や所縁の寺の記録」と言うが
寺伝というのはおおむね要検証の必要性が高い

242日曜8時の名無しさん2016/02/17(水) 14:07:13.05ID:hmEgjHcg
史実

243日曜8時の名無しさん2016/02/17(水) 15:27:35.58ID:gkSF92U9
>>238
どうにかしようと信房を返還したのでは?という見方もある。
ただ、人質を返すことは完全敵対とも捉えられかねない危険な賭けでもあって
信長はそう捉えた可能性が高いよ。

244日曜8時の名無しさん2016/02/17(水) 23:51:44.62ID:jWaTg7vV
実際問題信房の返還だけじゃ難しいだろうなあ 
・上杉とは手切れ 
・松姫を信忠に輿入れさせる 
生まれた子供を信勝の次期当主にすることを約束 
・信房ないし信長か信忠指名の人間を後見にして信勝に家督を完全譲渡  
勝頼は出家の上織田監視下で蟄居 
・穴山や信豊といった長篠でさっさと引き揚げた連中や反織田分子の粛清 
・木曽が織田国人になるないし両属を認め場合によっては木曽領譲渡 
・仁科クラスの人質を差し出す 
 
最低限この位はやらんと…。

245日曜8時の名無しさん2016/02/17(水) 23:53:55.19ID:Jl5wqv0z
できるのなら四百年前にとっくにやっとるわい。

246日曜8時の名無しさん2016/02/18(木) 00:06:29.35ID:jSbHmDd/
そだね
できるのなら400年前にいろいろ勘案したろうし
そもそも勝頼が織田に対して「どうしたかったのか」も不明なんだから
もし〜〜のうえにもしもをのっけて妄想しても意味は無い

だいたい信長は勝長(信房)がかえされたことくらいで
武田を残してやろうとか責めるに手心を加えてやろうなんてこと
考えもしていなかっただろうし

247日曜8時の名無しさん2016/02/18(木) 07:28:25.48ID:IzMlBpl1
勝長はまあ生きてても1582年3月は変わらないだろうね。信長が
情で躊躇うタイプではない。跡部や長坂辺りの思い付きでは?
滝川も指令受けてれば信勝位は助けれたろ。6000対40とも
云われてるんだし。

248日曜8時の名無しさん2016/02/18(木) 09:46:30.31ID:hxzjP7Fm
>>244
織田は信玄に裏切られた後も松姫の輿入れなんか待ってたのか?
人質や妾として差し出すならありかもしれんが
徳姫なんて実家に帰された後も婚家の徳川家から扶持を受けていたが
織田家が松姫を御寮人として扱ったことなどないしな

249日曜8時の名無しさん2016/02/18(木) 18:42:52.70ID:6qLtutBm

250日曜8時の名無しさん2016/02/18(木) 23:43:46.33ID:sqY6EzbJ
出たよ、松姫の話になると必ずやってきて文脈読めずなのか
頓珍漢なことを言い出すお馴染みさん。

信忠軸でみると松姫を正妻に据えておいたほうがなにかと使えるのは確かな。
本願寺、北條、上杉、清華家クラスの公家とは自然と親戚、松通して快川から
虎哉ルートで伊達や最上等背後にあたる連中の調略に有効。

251日曜8時の名無しさん2016/02/19(金) 02:19:42.28ID:HZM2YU21
>>248
何か知らんけど
信忠と松姫のロマンス成就が好きな人が2ちゃんに居るんだよね

252日曜8時の名無しさん2016/02/19(金) 16:14:25.69ID:r5uzPbFu
そういや三谷の「清須会議」では三法師の生母が松姫だったな

253日曜8時の名無しさん2016/02/19(金) 16:28:32.77ID:29tN+0Dt
>>252
武田の血がどうたら言い始めたとこで、三谷も終わったなって思った

254日曜8時の名無しさん2016/02/19(金) 18:13:08.19ID:OCZIlhhC
新府城

255日曜8時の名無しさん2016/02/19(金) 18:25:46.23ID:OCZIlhhC
天目山

256日曜8時の名無しさん2016/02/19(金) 22:15:23.87ID:F/422s07
   _,,...,_
  /_~,,..::: ~"'ヽ
 (,,"ヾ  ii /^',)
    :i    i"
    | (,,゚Д゚) < 先生、四郎をたっぷりとお叱りください
    |(ノ  |)   
    |    |
    ヽ _ノ
     U"U

257日曜8時の名無しさん2016/02/24(水) 16:43:52.38ID:5Llahokq
>>250
「出たよ」「文脈読めず」「頓珍漢なこと言いだすお馴染みさん」とか
唐突であるのに言いなれた雰囲気で書き込みする人のほうが変だわ
言い様も偉そうに無礼だし

258日曜8時の名無しさん2016/02/24(水) 18:49:29.36ID:NCyrwPqd
まさか松姫厨って脚本家本人では・・・?

259日曜8時の名無しさん2016/02/24(水) 22:16:32.94ID:GBTZeRJE
松姫って単品で映画とかないんだね。落飾するのが
早すぎたからかな?

260日曜8時の名無しさん2016/02/25(木) 23:54:19.43ID:+CtnjQRI
天目山

261日曜8時の名無しさん2016/02/26(金) 10:40:56.60ID:+acDVOWN
ふるさと武田勝頼公祭りなんてあるからね

262日曜8時の名無しさん2016/02/26(金) 17:05:45.84ID:D3OfQv9/
新府城

263日曜8時の名無しさん2016/02/26(金) 17:06:19.66ID:D3OfQv9/
天目山

264日曜8時の名無しさん2016/02/27(土) 18:16:38.91ID:brvh414H
>>186
勝長返して織田との和睦を模索しても突っぱねられてるんだからな…。
領国全部差し出しますくらい言わないと信長はOKしないだろうな。
でもそうなりゃ信長がOKしても国人達が勝頼に対して牙向くだろうし。

265日曜8時の名無しさん2016/02/27(土) 19:05:24.70ID:hNsnbEbO
>>261
ことしはいつ?やっぱり4/24?
ことしは混みそうだなぁ

266日曜8時の名無しさん2016/02/29(月) 20:00:12.41ID:qeJN1kYN
>>264
国人みんな裏切ったんだからそうした方が良さそうな

267日曜8時の名無しさん2016/02/29(月) 22:33:25.70ID:kWiXrrcV
まあだから勝頼は金もないのに武威を示して延命を図ったのかもな
そりゃあんな長篠で軒並み討たれちゃマイナス1000からだから。

268日曜8時の名無しさん2016/03/01(火) 23:05:54.02ID:5J1yx6JP
史実で

269日曜8時の名無しさん2016/03/02(水) 10:56:38.06ID:qQWedRs8
天目山

270日曜8時の名無しさん2016/03/05(土) 12:02:30.75ID:Fyvmp4KQ
真田信幸

271日曜8時の名無しさん2016/03/07(月) 23:49:10.51ID:Lu9h+FZQ
新府城

272日曜8時の名無しさん2016/03/11(金) 00:53:50.68ID:Q8tzhFav
命日(-人-)

273葛飾区青戸六丁目・長木(被害者)2016/07/22(金) 14:51:45.63ID:9w4D4bCO
http://denjiha.main.jp/higai/archives/category/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E

本当に殺されるかもしれません。お願いです。誰か助けてください。

274葛飾区青戸六丁目・長木(被害者)2016/07/22(金) 14:51:58.69ID:9w4D4bCO
http://denjiha.main.jp/higai/archives/category/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E

本当に殺されるかもしれません。お願いです。誰か助けてください。

275葛飾区青戸六丁目・長木(被害者)2016/07/22(金) 14:52:20.26ID:9w4D4bCO
http://denjiha.main.jp/higai/archives/category/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E

本当に殺されるかもしれません。お願いです。誰か助けてください。

276日曜8時の名無しさん2016/11/12(土) 01:00:38.49ID:caNbTIXy
真田昌幸の進言通り岩櫃城へ行って持ちこたえていたら、、

277日曜8時の名無しさん2016/11/12(土) 01:00:40.18ID:caNbTIXy
真田昌幸の進言通り岩櫃城へ行って持ちこたえていたら、、

278日曜8時の名無しさん2017/01/25(水) 23:15:32.16ID:Cgv8WRW+
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279日曜8時の名無しさん2017/09/28(木) 22:53:05.96ID:Fwu3bVQ7
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。総務省の、
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
2017年10月22日(日)の国政選挙は、ぜひ投票に行きましょう。
平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

280日曜8時の名無しさん2017/11/26(日) 21:13:17.63ID:cbxugWmI
勝頼さらし首
https://i.imgur.com/dypM1Qb.jpg

281日曜8時の名無しさん2018/01/08(月) 02:42:50.05ID:ZCfTy3RT
タイガドラマモオモシロイケドオススメノジョウホウ
グーグル検索⇒『立木のボボトイテテレ』

OYEVD

282日曜8時の名無しさん2018/02/21(水) 19:14:28.60ID:UYW6fuMv
片岡愛之助の解明!歴史捜査
http://www.bs4.jp/hsi/onair/75.htmlより
75 2018年02月22日 武田氏はなぜ滅亡したのか?
信長VS勝頼の真実を追え!
(アンコール放送)

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