【史実】おんな城主 直虎【ここだけは正解】スレ [無断転載禁止]©2ch.net
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２０１７年NHK大河ドラマ「おんな城主 直虎」の史実検証などについてのみ語り合うスレです。
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※前スレ
【謎の歴史観】『おんな城主 直虎』のココがまちがってる!!【歴史法廷】part１
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1483867915/
「あらゆる歴史は、それが当代の証拠によって支持されない限りロマンスである。」
サミュエル・ジョンソン ｢著作集｣ >>951
ちょっと待てあの時代の井伊に英雄なんかいるか？ 昔々、別冊歴史読本とかいうのに江戸時代の実収石高をもとに
戦国時代の石高を推定した地図が載ってた。
それによると、駿河・摂津・美濃などは面積の割に石高が高いのに、
山国の甲斐信濃などは石高が少ないとされていた。
残念なことに他に類似の研究・資料がないので今考えると眉唾モノだが、
それでも大国・駿河の太守が尾張まで抑えたら強い上にも強くなり、
京にのぼって天下に号令するのは決して夢ではなかったのである。
九州は、「武田信玄と島津義久とどっちが強いか」なんて
言い出したらきりがないから普通省くな。 甲斐ってそんなに悪い土地だっけ？
駿河ってそんなに石高高かったっけ？
美濃は面積の割にって…結構でかい方じゃない？
最後の武田と島津の話はよくわからない >>955
小学生レベルの知識がないからわからないのに他人にタメ口きくのやめような >>956
あなたのうろ覚えの知識をひれきするスレでもないがな。 >>955
甲斐は山ばっかりで石高は高くない。信玄は金山開発したから金はあったけど。
甲斐一国ではジリ貧なので信玄は信州に進出する必要があった。 >>954
駿河はそんなに石高高くないイメージ
桶狭間の時に今川義元は駿河、遠江、三河の三国領有で70万石に対して
織田信長は尾張一国で54万石だった
大大名の今川に対して尾張の小大名信長というイメージだが
そこまで石高差はなかったとか >>958
甲斐22万、話題の駿河が15万
んで他だと、織田家で出世してた光秀がもらった丹波国が26万、山陰中国四国地方の国は山地平地込みでももっと少ないの多いし、、、
要は、甲斐は山地の割にそこそこの総力(勿論面積デカイのもあるが)ってイメージが自分の中にあったのですよ
あと金山でいうと甲斐のより今川の安倍金山の方がウェイトが大きかったような 素朴な疑問。
日本そのものが統一されていないこの時代で、石高は統一・共通されてたの？後の研究で現代的に合わせたの？ ぶっちゃけ、豊臣時代までまともな検地はされてない。
で、豊臣〜江戸初期の検地結果をもとに戦国時代の石高を推定してる。
よって、戦国時代は戦乱で田畑が荒れてたし、小氷河期だから、もっと石高が低いはず、って主張する人もいる。 瀬戸方久は領主なわけでもなく単に瀬戸村に住んでるから瀬戸の方久と呼ばれてるわけだよな
瀬戸村の百姓が瀬戸の方久て呼び方をするものなのか 他にも方休って人がいたら区別するために
「瀬戸の方休」「井伊谷の方休」なんて普通にいう。
一人しかいなくても別に名乗っていけないわけじゃない >>959
石高差がそんなになかったのなら、どうして桶狭間では
兵力差があんなにあったのでしょうか？どなたか教えてください。 >>964
あの村じゃ仕方ないけど、よく結束してる惣村だと勝手に名字地にするのヤバそう
基本は百姓自由民とか、乙名衆レベルの偉いさんじゃないと勝手に名乗れない、とこもあるかと
ま…あ井伊の戦に付き合ってるうちに郷村機能が壊滅したっぽいから、大丈夫だろうけど
しかしあの地域の商人は何してたんだろう
浮浪者が豪商に成り上がるって、徳珍保みたいな感じで抗争やりまくりんぐな当時のヤクザ座商人が黙っちゃいない気がするけど >>965
ぶっちゃけ、桶狭間の両軍の戦力比はよくわからない。
今川家の方が攻め込んでるんだから、有利だったんだろうけど。
今川と織田は親の代から戦い続けてる＝戦力が均衡してると考えるのが普通。 そもそもあんな田舎の村に市が毎日立ってるというのがおかしい
有名社寺や大都市はまだしも、普通、五日市とか十日市とか決まった日にしかしない
また、刀狩り以前の百姓は武装してるからあまり高利だとなぐり込みをかけたりする
それで、今徳政令やって6月にもう一回徳政令やるの？
今週も鉄腕ダッシュ休みかよ ・謀反人の子は差し出さずそれどころかいつの間にかシレっと帰参する
・人質は出さない
・検地は見逃してもらう
・今川の後見人は断る
・徳政令は拒否する
今川もなめられてるもんだねえ 逃散した村に他人が入り込んで田植えしたら
本気で土地召し上げとしか思われないだろう。 瀬戸村の住民にとったら村外れの方久とか流れ者の方久とか呼びそうだが >>971
陰ではそう呼んでるんだろうな
ところで拉致するなら何も壁ぶち壊さなくても、
すぐ後ろで開いてる障子のほうから侵入すればよさそうだけどな >>967
お前さぁ…
信秀の勢力と信長の勢力を同じに見るとかバカすぎるだろ
>>969
神脚本をバカにする人は許さないよ（白目 >>965
信長が尾張を掌握しきれず、今川の進出を許していたということかなあ（山口教継とか）
以前からだが中野の無礼ぶりは許されないレベルと思う
素人に田植えできるかなあ。体験授業とかで植えてもあとで植え直してるという話は聞いたことがある
洗濯は恐ろしく大変な時代だから田に入る時は下半身の服はもっと端折るのではないかなあ 田植えに行くときに持っていくのが、「鋤」じゃなく、「トンボ」だったらなあ。
既に水を張った田をならしながら苗を植えないといけない。
そんで、トンボを使って「いぶり（えぶり）」押ししないと。
苗は捕植すれば何とかなる。 直虎のあの一木鋤、なんで持ってったんだ？
鉄部分が多いのと、柄と身が水平っぽい事から掘削用の鋤だと思うのだけど…河川普請をやる時期でもなし、傾斜角のある「すくう用途」の鋤の方が畦修復とかで便利な様なきがする >>965
桶狭間の戦いは織田信長が尾張を統一した翌年に起きたから。
そのころの尾張は内戦終結直後の荒廃した状態。年貢の取り立ても軍勢の動員もままならなかった。
しかし今川は駿遠三３か国を長年治めていた成果がでて、軍資金も兵糧も軍勢も集めやすかった。
それに今川家は清和源氏の名家。後背の武田・北条とも軍事同盟を結んでいる。どうみたって優勢です。
だとしたら「勝ち組に加わって出世しよう」と野心を抱く近郷近在の雑兵が今川方にむらがってきたはずだ。
だから織田と今川の「総兵力」の比は、約３０００ｖｓ約２５０００から３５０００まで差が開いた（諸説有り） >>967
今川軍の各部隊は尾張中部各地に散開し、織田軍は本隊がまとまって突進してきた。
だから「今川義元本陣」にいた兵力と、「織田信長本隊」の兵力の比はあまり差がない。
http://www.adult-movie-japan.com/battle/img/oke.gif
それと、義元は緒戦の優勢に気がゆるみ、前線近くまで前に出すぎたのも敗因でしょう。
おまけに当日（1560年6月12日）は昼から豪雨。織田本隊の所在に気がつくのが遅れ、
散開させた各部隊を呼び戻す暇もなかった。だから奇襲が成功してしまった。 >>976
戦国末期にトンボなんかあったのか？
>>977
すごく細かい。さすが史実スレだ 義元の尾張侵攻って、いわば攻勢防御だったのかなあ
もともと今川家って室町殿との緊密な連絡が強みゆえ、代々そのノウハウをもってたわけで
西上するにもかかわらず周辺諸国への連絡がほとんどないんでしょ
しかるに領国向けの侵攻にしてはきわめて大規模という
わけがわからないんよね
一つ考えられるとすれば、あの時点での織田信長をなぜか今川義元はきわめて脅威に感じてた
ゆえに動揺を軍事動員で鎮めた(潜在的な離反分子を前線に動員するタイプ)
同時に必勝の規模の動員をかけたと >>981
わけわからないのは確かにその通り。
あんな有名な戦国の大事件なのに、今川義元の戦争目的が今でも分からないから。（諸説多すぎ）
帯に短くタスキに長く、なんのためにあんなことをしたのか、どの説を採っても整合性がとれない。
ただ一般論としては、大軍に区々たる用兵など必要ないわけで、兵力差が大きければ大きいほど、
勝利の確率は高まる。資金も資源も人材も無限に利用できるなら、だれでもそうするでしょう。 >>977
いわゆる「畦塗り」はとうに終わってなきゃならない。
そうでないと、鼠や蛇の穴がそのままになり、水が漏れてしまうから、田に水は張れない。 >>980
トンボがなければ、代わりに長い板切れがいる。 >>984
モグラで決壊したときの応急処置でたまにやるよ >>982
西上のための連絡＝たとえば畿内との連携
背後(東や駿河の北)の話じゃない
>>983
やるからには大軍に越したことはないのはわかる
そしていろんな説明が帯に短し襷に長しなんだよね >>984
当時の田舎なんか、畔越し灌漑がメインだろうから、畦を壊して保水してたはず
近世〜現代みたいに立派な灌漑設備がないから、基本はどっかの畔ぶっ壊して用水し、また畦を固めて水分蒸発させる→排水ってな感覚
だから用水利権(屋敷周辺に水堀もってる豪族クラス)が権力をもつ
梅雨前だから1度、畦を修復し直すための作業を行っていたのでは？ >>986
そりゃあ、畦はよく見回らなきゃならんよ。 >>983
頼朝が行った富士の巻き狩りが軍事訓練を兼ねた権威の誇示だったように
桶狭間も戦をしにいくとかではなく訓練かねて周辺諸国へ力を示すための
パフォーマンスだったのでは説もあるよ
正直この説の方がしっくりくるような気がしなくもない ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
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