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【2017年大河ドラマ】 おんな城主　直虎 part31 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001日曜8時の名無しさん
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2017/02/22(水) 13:30:40.62ID:aL75u747
◎新スレを立てる時はE-mail欄にsageteoffもしくはageteoffと入れればタイトルに[無断転載禁止]はつきません
◎>>900以降の有志が次スレを立てる　放送前後と、状況次第では早めの準備を
◎スレ立て宣言と誘導は『必ず』行い 無理な場合はすぐに申告すること
◎>>900以降は次スレ誘導があるまで、次スレ立てに関する連絡以外はレス禁止
◎荒らしと思われるレスには各自スルーまたはNGで対応　荒らしに構う人も荒らし

■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/naotora/

■テンプレ保管庫(コピペの際は「編集」をクリックした画面から行ってください。みんなで管理してね！)
http://seesaawiki.jp/w/amamasa/d/2017%c7%af%c2%e7%b2%cf%a5%c9%a5%e9%a5%de%a1%a1%a4%aa%a4%f3%a4%ca%be%eb%bc%e7%a1%a1%c4%be%b8%d7%a1%a1%cb%dc%a5%b9%a5%ec%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec?wiki_id=46790

■前スレ
【2017年大河ドラマ】 おんな城主　直虎 part30
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1487572931/
0901日曜8時の名無しさん
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2017/02/25(土) 06:41:57.85ID:YLSZARfG
スレ立てはねられしまいました。
どなたか>>1だけでもお願いします。
>>2以降のテンプレは自分がやってもいいです。

スレタイ

【2017年大河ドラマ】 おんな城主　直虎 part32

>>1
↓

◎新スレを立てる時はE-mail欄にsageteoffもしくはageteoffと入れればタイトルに[無断転載禁止]はつきません
◎>>900以降の有志が次スレを立てる　放送前後と、状況次第では早めの準備を
◎スレ立て宣言と誘導は『必ず』行い 無理な場合はすぐに申告すること
◎>>900以降は次スレ誘導があるまで、次スレ立てに関する連絡以外はレス禁止
◎荒らしと思われるレスには各自スルーまたはNGで対応　荒らしに構う人も荒らし

■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/naotora/

■テンプレ保管庫(コピペの際は「編集」をクリックした画面から行ってください。みんなで管理してね！)
http://seesaawiki.jp/w/amamasa/d/2017%c7%af%c2%e7%b2%cf%a5%c9%a5%e9%a5%de%a1%a1%a4%aa%a4%f3%a4%ca%be%eb%bc%e7%a1%a1%c4%be%b8%d7%a1%a1%cb%dc%a5%b9%a5%ec%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec?wiki_id=46790

■前スレ
【2017年大河ドラマ】 おんな城主　直虎 part31
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1487737840/
0903日曜8時の名無しさん
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2017/02/25(土) 07:26:46.42ID:YLSZARfG
>>901です。

自分がパソコンから離れるタイムリミットが8時過ぎくらいかと思います。
それまでにどなたか>>901のようにお願いします。
それを過ぎると、スレ立てもテンプレ貼りも両方できなくなると思われます。
宜しくお願いします。
0907日曜8時の名無しさん
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2017/02/25(土) 08:26:26.09ID:8YacSiq9
前々から気になってたんだけど大河板ってスレ立てする人が決まってるの？
0908日曜8時の名無しさん
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2017/02/25(土) 08:30:13.92ID:YLSZARfG
テンプレ完了！！

>>905
改めて乙でした。

>>907
決まってはいないけど、テンプレ保管庫を管理している自分がスレ立てするの多いですね。
ありがとうございました。
これよりパソコンを離れます。
0910日曜8時の名無しさん
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2017/02/25(土) 08:46:48.88ID:qFe3TPqd
>>889
>政次に殺されるらしいけど、「身から出た錆」的な最期なのかな。
実行部隊は今川の刺客朝比奈。
直親が今川の罠に騙される。

>>899
そうだな。徳川が斬首した政次の首を胴体と繋いで、もう一度磔刑だと。
鶴かわいそすぐる。
0911日曜8時の名無しさん
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2017/02/25(土) 09:11:50.90ID:CHRWKJij
>>899
井伊谷三人衆のキャストを考えると
直虎が家康に直親の汚名返上と政次の処刑を願い出ると予想
0912日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/02/25(土) 09:15:37.08ID:CHRWKJij
>>910
今川に騙されたと気づいても政次は直親を裏切り見捨て見殺しにしたが正解
直親は政次にも裏切られた事を知らず政次を信じたまま殺される
0913日曜8時の名無しさん
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2017/02/25(土) 09:26:00.43ID:qFe3TPqd
>>912
>政次は直親を裏切り見捨て見殺しにしたが正解

正解は１つと限らんよ。
政次陰謀説は、ドラマでは明らかな証拠がなく、
井伊一族にずっとわだかまる疑心暗鬼レベルじゃなかったかな？
明らかな証拠は今川の山伏に騙されて
直親が書いた徳川と結ぶとの密約。
政次でも助けようがなかったという設定だと思う。
0917日曜8時の名無しさん
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2017/02/25(土) 09:41:11.99ID:qFe3TPqd
史実では、政次は井伊谷城から戦闘せずに逃げ出している。
井伊谷城横領は、次郎法師が逃げ出したあと、政務をしてただけじゃないのか。
政次が逃げ隠れして、今川のために戦う戦意がないのが気になる。
0918日曜8時の名無しさん
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2017/02/25(土) 10:34:05.57ID:tbm+i1Dx
政次は次郎法師に声を荒げてたね
今まではどんな時も優しかったのにまるで人が変わったかのようだった
0919日曜8時の名無しさん
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2017/02/25(土) 10:34:32.33ID:c1UEBkYW
>>821

芸能界はこれだから宣言さんに同情の意見もでるわけですよね。
官兵衛さんの画像検索すると昔のセクシー画像が出てきますが、
それもきっと女性誌でのサービス画像なんでしょう。
0920日曜8時の名無しさん
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2017/02/25(土) 10:55:28.98ID:FutdkePq
直親がしののことを既に放置している時点で赤ちゃんは〜云々言われても「えぇ…」ってなる
次郎も空気だし明日の話は地味そうだなぁ
まぁ桶狭間への繋ぎとしては意味あるんだろうけど

つーかここでドラマの話じゃなくて俳優のヌードについてばかり語っている奴らは一体何なんだ
0923日曜8時の名無しさん
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2017/02/25(土) 11:56:21.34ID:cNa1YZP+
>>913
小野政次は打ち首
政次の息子二人も打ち首
どうあがいても井伊にとっては敵で井伊から見たら罪人
0927日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/02/25(土) 12:17:19.84ID:Lo4UfmT7
政次が桶狭間で討死して玄蕃が小野家を継げば万事解決なんだがな
0928日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/02/25(土) 12:17:37.33ID:eqEtcSwA
その前に勝手に好きになるがあるが最後の暗黒化までの経緯が
ストーカー男そのまんま
0930日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/02/25(土) 12:22:22.94ID:eqEtcSwA
政次も政次派も被害者意識がやたらと強いのはなんとかならんのか
0931日曜8時の名無しさん
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2017/02/25(土) 12:35:47.99ID:roXZl+lh
>>930
見る側の色々な受け取り方や解釈や感じた感情があって良いのだ。
ドラマだからな。正解は沢山ある。
こうでなければ駄目だ、って決め付ける奴の方がウザい。
0932日曜8時の名無しさん
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2017/02/25(土) 12:37:52.95ID:CHRWKJij
>>917
それは違う。次郎法師たちを城をから追い出したのは政次
政次が逃げ出したのは徳川から井伊谷奪還を命じられた三人衆に攻め込まれた時
0933日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/02/25(土) 12:40:08.22ID:oohDSo2F
政次が被害者意識強いのも直親がコミュ症なのも直虎が天然なのも三人の生い立ち考えれば仕方無い事だと思う
ただ政次に感情移入してる視聴者まで被害者意識強いのは気持ち悪い
0934日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/02/25(土) 12:41:29.17ID:CHRWKJij
捏造までして擁護する気が知れんな
過剰な被害妄想がそうさせるのか
0939日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/02/25(土) 12:48:17.21ID:eqEtcSwA
こっちもどっち派でも無いわ
ただ政次と政次擁護派があまりに被害妄想と被害者意識が強過ぎてな
0941日曜8時の名無しさん
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2017/02/25(土) 12:53:35.24ID:eqEtcSwA
まあこれからは直親と直虎が政次の被害者になるのだが
こっちは妄想でもなんでもなく本当の意味の直接的被害者
0942日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/02/25(土) 12:56:05.96ID:eqEtcSwA
直親を殺された時に当たり前だとかと喜んでたりしたら
それが本当のクズの基地外だな
0943日曜8時の名無しさん
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2017/02/25(土) 12:58:36.69ID:KRk7iizE
視聴者を狂わせるところまで行けば、ドラマとして優秀ということ
0944日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/02/25(土) 12:58:55.28ID:vQOf2gxZ
幼い頃に余りに２人に近過ぎちゃったから
色々と勘違いしちゃってるんだよ政次も
0946日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/02/25(土) 13:02:29.56ID:c1UEBkYW
19日放送で密かな見どころは井伊家が徳川家と遠縁になったところですよね。
瀬名さんは今川に輿入れしなくてよかったですねえ。
歴史詳しくないのでその後どうなるのかわからないし、
早川殿の無双（？）はあるのかの方が気になると言えば気になります。
0947日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/02/25(土) 13:09:44.72ID:eqEtcSwA
瀬名が今川に輿入れしなくて良かったと言う歴史に詳しく無い人は
この後の展開に衝撃を受けるだろうね
0948日曜8時の名無しさん
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2017/02/25(土) 13:18:40.84ID:59rbXiu5
何で大河ドラマってどの大河ドラマも、外のシーンでは山や森が近くにあって山や森が近い背景になってるの？
昔だから山や森が平野が少ないということはないでしょ
山間地より平地の方で暮らしていてるはずだが
0949日曜8時の名無しさん
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2017/02/25(土) 13:23:38.63ID:59rbXiu5
ミス、訂正

昔だから山や森が多くて平野が少ないということはないでしょ
0950日曜8時の名無しさん
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2017/02/25(土) 13:30:03.05ID:59rbXiu5
ひょとして現代の建物や車とかが映らないように、山間地で撮影して放送してんのか？
山間地なら山や森が背景になって現代の建物を隠せるからな
で、大河ドラマヲタの人に質問
これまでの大河ドラマの外のシーンで背景に現代の建物や車が映ったことがちょいちょいありますか？
0951日曜8時の名無しさん
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2017/02/25(土) 13:31:39.44ID:c1UEBkYW
>>947
放送後にどなたかが今後は悲惨と書いてましたし
あの女優さんにはあまり思い入れ強くないのでたぶん大丈夫です。

柴崎コウさんは結構好きです。
オレンジデイズがよかったのと黄泉がえりで披露した歌がうまかった。
0952日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/02/25(土) 13:38:11.88ID:Z42qvf0S
元就も三傑出てこないしマイナーな題材だったが
「上り坂　下り坂　まさか」や厳島の戦いなど名言名シーンが多く
秀吉には劣るが数字も悪くなかった。

直虎は元就と似たような時代の戦国もので一応信長が出るみたいだが
著名なエピソードもなくほぼ仮想作品なうえに義元しゃべらない
美形女優柴咲コウはずっと尼さんだし、つまらないわー
0953日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/02/25(土) 13:38:38.91ID:RNJ3dk3Y
柴咲コウの美しさは異常。
ドラマの内容を忘れて
柴咲コウに見入ってる自分に気がつくことが度々ある。

しかし本当に美しいのー。
旦那が羨ましいわ。
0954日曜8時の名無しさん
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2017/02/25(土) 13:39:01.03ID:RSYIdJG6
広い平野使う場合は合戦とかで自衛隊の演習場借りたりしてるんだっけか
ラストサムライはニュージーランドで撮影してたよなぁ
0955日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/02/25(土) 13:40:33.99ID:BgJJTR49
坊主たちは
あんな若くて綺麗な女が近くにいたら
煩悩にじゃまされておちおち修行もしてられないよな
0956日曜8時の名無しさん
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2017/02/25(土) 13:42:04.08ID:rbd1JnuX
>>948 >>949
鉄砲が完全に普及するまで、国衆は大半が防御しやすい山奥にミニ要塞化した根城を持っていてそこで暮らしてる。
真田や井伊はその代表例。
0957日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/02/25(土) 13:42:06.79ID:59rbXiu5
今見てるが
田んぼ(外)でのシーンはすぐ近くに山があって山が背景になってるな
静岡なら大半が平地だろ
田んぼも平地でやるはずだろ
0958日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/02/25(土) 13:46:03.15ID:59rbXiu5
山間地ばかりで撮影するなよ
平野でも撮影しろや
外のシーンは山間地だけとか、リアイテイが全くないだろ
戦国時代の人達もほとんどの人達が平野で暮らしていただろ

別に現代の建物やアスファルト道路やコンクリートや車が背景に映っても構わんだろ
0960日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/02/25(土) 13:46:33.41ID:Z42qvf0S
柴咲コウの入浴シーンでも入れないと
清盛越えありうる・・・
0961日曜8時の名無しさん
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2017/02/25(土) 13:51:00.48ID:0h1Ldgwp
よく分からんのだけど
井伊の隠し里を旧天皇領みたいに報告すると
何でＯＫな流れになるの？
0962日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/02/25(土) 13:51:55.84ID:+Nv64LE+
鶴に全部無茶振りして一件落着か
突然南朝の皇子の話を出されても視聴者も
「はぁ？そんなんでごまかせるのか」ってなるよ
0965日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/02/25(土) 13:55:09.28ID:WY6pG3kP
次回予告で太守様が輿に乗りご満悦でした
0966日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/02/25(土) 13:55:26.32ID:spWZXept
鶴の説明は失敗してるんだよ
キム兄の表情見れば分かるだろ
次郎の経で心を動かされた
0968日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/02/25(土) 14:04:40.97ID:eqEtcSwA
亡くなった妻を愛し竹千代と親しい検地奉行は変わり者であって悪人では無い
あの表情からも無理矢理な言い訳に乗ってやったまでじゃね
そしてあの大自然を前にした次郎のお経で癒され大事な時に井伊の味方になりそうな感じ
0969日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/02/25(土) 14:07:39.26ID:+Nv64LE+
>>966
言葉では「そうですか、では仕方ありませんな、わかり申した」
みたいな言い方だったと思ったけどな
0973日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/02/25(土) 14:21:24.82ID:N8HhOX+n
>>957

舞台の井伊谷は谷とあるだけあって、山間の集落。平地なんて少ないよ。

山一つ超えれば、平地が広がって開けるるけど、井伊谷じゃなくなる。
0974日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/02/25(土) 14:30:35.11ID:g2dO6PyO
一応、井伊家は南朝方の有名な武士の子孫って事になってる
で、今川は北朝方でそこでもバチバチ的な事があるんだそうだ
井伊のプライドの高さはここから来ているというか
南朝の皇子の領地ですって事で
ここに触ると厄介な事になるぞって意味合いもあるらしい
0976日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/02/25(土) 14:39:33.04ID:rbd1JnuX
国衆が何故、山間にいるのか？とか分からない人も多いんだな。山奥にいるから生き残れているのに
0977日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/02/25(土) 14:42:45.76ID:QieM+Non
>>958
逆だ。
今我々が見てる平野は当時洪積平野で、河が蛇行してしょっちゅう川筋が変わる湿地だった。
明治以降の近代工法で、河と平野が分けられて農地になった。
当時耕作していたのは山沿いの棚田が主流。
0978日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/02/25(土) 14:43:04.61ID:gEfP5Iyx
幼馴染みに丸投げする直親
こりゃ裏切られてもしかたねぇわな
0979日曜8時の名無しさん
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2017/02/25(土) 14:45:54.27ID:g2dO6PyO
平地は信長みたいなのが抑えてるやろうからね
あそこまで苛烈なのは少ないだろうけども

織田家は物流で生じる金を握っていた一族
0980日曜8時の名無しさん
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2017/02/25(土) 14:47:20.67ID:QieM+Non
信じていたのか、信じたふりをしていただけなのか、信じてないけどこいつのやる事ならと、納得しようとしたのか。
0981日曜8時の名無しさん
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2017/02/25(土) 15:02:25.70ID:nnhJLBxP
俺知らんよ
コイツに聞いただけだから
俺のせいじゃないから
そうだよなぁ正次？
0982日曜8時の名無しさん
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2017/02/25(土) 15:03:49.86ID:QHREcjzm
南北朝時代に実際に岩松氏っていたんですね。
そう言えば、大河ドラマ『太平記』でも岩松経家だったかが出てて、
新田義貞と一緒にいた記憶がある。
0983日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/02/25(土) 15:17:18.91ID:smFbab6k
政次は隠し里の帳簿を岩松に提出して泥を被るつもりだった
だが直親はそれを裏切るつもりなのだと早とちりして無茶ぶりの言い逃れをとっさに口にした
そのことが政次の信じているふりをされるのは云々ってことですよね？
0984日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/02/25(土) 15:18:58.38ID:S8A7HidS
岩松は新田義貞の頃は南朝についてたが、その後北朝の足利に従ったりもしてて
割と柔軟に生き抜いた一族でもある
0987日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/02/25(土) 15:26:50.08ID:59rbXiu5
>>976
平野なら見渡せるから敵が来てもわかるが
山沿いなら敵が山からから隠れながら来れるだろ
敵の対策には平野の方がいいと思うぞ
0988日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/02/25(土) 15:30:25.28ID:4TE2XQQV
井伊家側から物事を見るか、政次側から物事も見るかで違ってくる
高橋一生がミスリードを証言している
ゆれる旗の解釈の原理
0989日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/02/25(土) 15:30:52.91ID:g2dO6PyO
>>987
雷鳥に平野に降りろって言ってるようなもん
雷鳥は高山に住んでたから生き残った
平野に降りるとカラスやスズメやその他の鳥に取って食われるだけ
そして井伊は滅びの道を突き進んでいる訳で
0991日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/02/25(土) 15:32:59.18ID:7KrvKQFq
>>983
前夜に次郎から余計なことをは吹き込まれなければ
政次が歩み出たことを裏切るつもりとは受け取らなかったかもね
次郎が言ってたとおり鶴は裏切るのか！って失望
そう考えると、井戸のシーンで礼の一言もなかったのは鶴の機転が井伊を救うためではなく(直親がなすりつけた罪から)鶴自身が逃れるためだったと捉えてるとしたら納得できる気がしてきた
鶴が裏切ったと思ったから自分も相応の態度を取っただけ、南朝の皇子云々は鶴自身の保身くらいの認識しかなかったのかも
0993日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/02/25(土) 15:37:57.56ID:ll2A6tWq
>>977
棚田は主流じゃない
基本は雑穀と陸稲
ぼんやり元康の祖父の清康が山の民を束ねて平野に押し出した目的は米を腹一杯食いたい
それだけだよｗ
もう少し政治的意味を持たせることができれば家臣に刺されることも無かったろうに
（三河統一とか東海一の弓取りを目指すとか）
馬鹿家臣は確か清康とは仲が悪くて暗殺されるかもしれんと被害妄想
城下で馬が騒いだのを勘違いして背後からブスっ！
人の生き死には突然訪れるもんだがあまりに阿呆らしい死様だよ

と云う事で埋め
0994日曜8時の名無しさん
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2017/02/25(土) 15:38:02.59ID:QHREcjzm
鶴は博学そうだから、岩松と聞いて、南朝の皇子の話が出たのだと思う。
0995日曜8時の名無しさん
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2017/02/25(土) 15:39:41.26ID:g2dO6PyO
実際井伊谷には皇子が来たという話があったはず
それを元に岩松という苗字からの連想だろうな
0996日曜8時の名無しさん
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2017/02/25(土) 15:42:16.04ID:X2aN6jL9
あったはずも何も井伊谷宮は宮内庁管轄の宗良親王を祀ってあるから
0998日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/02/25(土) 15:46:51.21ID:g2dO6PyO
ぼんやりとした知識しかなかったので
井伊谷宮は明治に創建されてるみたいだね
その前からあったのなら神社の領地って意味もあったのかと一瞬思ったけど
0999日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/02/25(土) 15:48:13.42ID:QHREcjzm
ああ、やっとわかった。
竹千代と岩松さんが仲良かったのは変人同士だったからというのも
あるが、どっちも新田氏と関わりがあるからか。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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