大河ドラマ「風林火山」Part164
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風林火山「孫子の旗」
風林火山（ふうりんかざん）は、甲斐の戦国大名・武田信玄の旗指物（軍旗）に記されたとされている
「疾如風、徐如林、侵掠如火、不動如山」（疾（はや）きこと風の如く、徐（しず）かなること林の如く、
侵掠（しんりゃく）すること火の如く、動かざること山の如し）の通称である。
不 侵 其 其
動 掠 徐 疾
如 如 如 如
山 火 林 風
http://i.imgur.com/nB8yRaa.png
戦国武将、武田信玄の軍師を務めたとされる山本勘助の一生を描いた作品。
大河ドラマとしては初めて井上靖の作品を原作に採用。
「風林火山」（ふうりんかざん）は、2007年1月7日から12月16日まで放送された46作目のNHK大河ドラマ。
原作：井上靖、脚本：大森寿美男、音楽：千住明、語り：加賀美幸子、主演・内野聖陽。 全50話。
◆関連WEB
風林火山 アーカイブス http://www.nhk.or.jp/archives/meisakuza/detail/?vol=5
風林火山 アンコール http://www4.nhk.or.jp/P266/
風林火山 Wikipedia https://goo.gl/183ox8
◆風林火山 (NHK大河ドラマ)Wikipedia
◆キャスト・各回演出等はこちらで
『風林火山』 本スレ用テンプレート＜大河板＠避難所／したらば＞
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/3607/1177387261/
前スレ
大河ドラマ「風林火山」Part163
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1504168894/
過去スレ
大河ドラマ「風林火山」Paｒｔ162
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1499577685/
風林火山「孫子の旗」について
「疾如風、徐如林、侵掠如火、不動如山」の句は、『孫子』・軍争篇第七で、
軍隊の進退について書いた部分にある文章を、部分的に引用したものである。
すなわち、
「故其疾如風、其徐如林、侵掠如火、難知如陰、不動如山、動如雷霆。」
（故に其の疾きこと風の如く、其の徐（しず）かなること林の如く、侵掠（しんりゃく）すること火の如く、
知りがたきこと陰の如く、動かざること山の如く、動くこと雷霆（らいてい）の如し）
からの引用である。
これは「（戦というものは敵をだますことであり、有利になるように動き、分散・集合して変化していくものである。）
だから、（軍隊が）移動するときは風のように速く、陣容は林のように静かに敵方の近くでも見破られにくく、
攻撃するのは火のように勢いに乗じて、どのような動きに出るか判らない雰囲気は陰のように、敵方の奇策、
陽動戦術に惑わされず陣形を崩さないのは山のように、攻撃の発端は敵の無策、想定外を突いて雷のように
敵方を混乱させながら実行されるべきであると言う意味である。難知如陰は其徐如林と、動如雷霆は
侵掠如火と、意味的に重複する部分が多いので旗印からは割愛されている。
※次スレは>>950が宣言して立てる。無理な場合は必ず依頼。
※個人サイト・ブログへのリンク/個人サイト・ブログからのコピペは厳禁。 そもそも謙信はなんで跡継いだんだっけ
長男である兄が家督を継いだが、戦が下手で人望もなく越後一国をまとめられない
家臣団に愛想つかされて出家して寺にいる弟をわざわざ呼び戻してきたんだっけ 長男病弱、次男三男が討たれて家系が危うくなったし一門の戦力増やしたいからかな 猿に頭を下げて生き延びるより潔く滅亡する道を選んだ >>844>>845
まあ上杉・長尾・伊勢氏に共通することは、鎌倉期からの足利氏の根本被官であったという
ことくらいだな。
鎌倉末以前の系図はいずれも不明確 >>850
早雲の諱についての通説は、かつて言われていた「長氏」から、一次史料に見える
「盛時」に１回変わっただけのような気がするが・・・。 >>856
Ｗｉｋｉ の「北条早雲」の項には
諱：長氏、氏茂、氏盛、長茂、貞藤、貞辰
とあって「偏諱を与えた人物・名前について」のなかでは
少なくとも「盛時」「長氏」「氏盛」のいずれかは名乗っている
と考察されてるな。 でも上州あたりの国衆だったら権威のある上杉様に仕えたいな >>841
勘助に語った言葉だって本心だったんだろうけど
やっぱり問題となる子が死んで気がかりな材料が消えて安心してしまって
それがつい顔に出てしまったんだね 実に人情の機微を良く表しているな。
小山田は元々そういう人間だったけど、武田家と共に成長してたのに。 冷徹で皮肉屋で隙が無いキャラだったのに
あんな最期を遂げるとはね＞小山田
女難とは恐ろしいものよ 浅利君が演じている長男が継ぐのですが
一説では20代で早くして亡くなってるらしい
決して四郎を嵌めた人ではないので・・・ >>857
Wikipediaねぇ・・・。
とりあえず、早雲の諱で「長氏」「盛時」以外の名前が通説化したことはないと思うけど。
ちなみに出家後の名前も「早雲庵宗瑞」で通説はほぼ固まっている。
>>858
しかしかつて上杉氏（山内上杉氏）が守護であった伊豆は、完全に後北条氏の領国化した
わけだしなぁ。
まあ宇佐美氏の苗字の地とかは伊豆にあるけどさ。 ああ、なるほど
長男が浅利君で
次男が温水洋一だったのか 『義を守りての滅亡と義を捨てての栄華とは天地格別にて候』
いやぁ戦国時代の武将ってカッコいいなぁ >>872
それ聞いてるのが汁飯の氏政ｗ
氏規のおかげで家は残ったけど 真田丸での氏政の最期に、
「義を守りて〜」のセリフがあればなぁ・・・・ 仲代達矢が回想シーンのみ出て来たけど
トメは緒形拳だったな >>872
義を捨てての栄華とは誰だろう
伊達家？ >>878
栄華とまで言えるかどうかわからないけど
脇坂とか 2017年12月17日（日）よる9：00放送
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やり手刑事の捜査と悩み──刑事を人間として捉えた1本！ >>883
家康だろうなあ。
翻って義を守りて滅びたのは三成
昨今、三成の評価が上がってるのは嬉しい限りだ。 話は変わるが、お北様はいいなあ。
理想の母上だ。
風吹ジュンの演技も素晴らしかった。 柿崎と大熊の援軍で一時は旧領回復って簡単に取り戻せたなw
昔の戦は祭りみたいなもんでちょろっと小競り合いして後はなあなあらしい >>872
以前にその「北条氏綱公御書置」の全文を図書館で探して見てみたら、注に
“この文書、検討の要あり”って書いてあったよｗ
まあドラマ的には、そんなことはどうでもよいのかも知れないが・・・。 ちなみに“検討の要あり”というのは、つまるところストレートにいえば
“後世に偽造された偽文書の可能性があります”という意味ね。 源氏から政権乗っ取った北条氏を名乗る人物が言う言葉かと思うと・・・ 竜若丸に続いて義清の奥方の悲劇か
主人公側だけでなく主人公側から見て敵側の人物もスポット当てていてドラマが深くなっている 西郷どんの予告めっちゃ面白そう！
今年は直虎は一話も観なかったが、来年は楽しめそう 直虎の最終回で於大が着てた打ち掛け
井川遥の伊勢が着てたやつじゃなかろうか 直虎の最終回で「真田は北条についたか！」って言ってたね
本能寺の変のあと甲斐・信濃は徳川家康が強奪→真田は小県と沼田を返すことを拒否、でもめたんだっけ >>900 本能寺の変のあと滝川一益が真田領から立ち去って そのあと真田は北条についた でも数日で真田は北条をうらぎって上杉についた でもまた上杉を裏切って徳川につく
そして沼田の件で徳川と揉めた真田は徳川を裏切るが このへんのハナシはもうドラマと関係ない >>895
人妻をよくぞそんな堂々と好きと広言できるな！相手は人妻だぞ！！ 信濃上野に跨る真田領のうち上野部分を徳川の責任でもって北条に譲ることを
真田の了解なく決めてしまったんだよな
真田丸なり真田太平記なり見た方が早い まああれは、徳川の甲斐・信濃併合を北条が認める代わりに、上野は北条に寄越せという
ことだからな。
しかし北条って、関東には拘るけど、西進する気は最初から最後までないんだよな。
花倉の乱の後の河東一乱も、最終的には北条が駿河をすべて放棄する形での三国同盟で
決着するし、その後の武田の駿河併合も、徳川の甲斐・信濃併合も、結局は認めている。 >>906
気をきかせて、ソロソロと去っていく伝兵衛太助たちにﾜﾛﾀw >>892
北条違いだってｗ
源氏からのは伊豆北条で小田原北条は元は伊勢氏 >>908
いや、だから関東を治めるなら北条を名乗ったら都合がいいって
思った一族の言葉だろ 京都出自の伊勢氏という名でもカッコいいと思うけど
苗字も家紋も鎌倉北条家を7マネるなんて
よほど北条という名が関東地方に影響力があったんかね リアタイ清盛視聴率スレの雰囲気
01(01/08)ふたりの父 17.3
※初回視聴率ワースト３位タイの低視聴率スタートに視スレ民は大興奮、ただ｢下げしろは少ない｣と冷静な予想もあった
06(02/12)西海の海賊王 13.3
※2月で早々と15％を割り込み２ｃｈが沸騰、大いに盛り上がる
13(04/01)祇園闘乱事件 11.3
※春の改編期で｢武蔵｣の最低11.9％を下回る、夢の一桁到達が現実味を帯びる
21(05/27)保元の乱 10.2(関西11.1)
(裏)ﾊﾞﾚｰ女子五輪最終予選日本vsｾﾙﾋﾞｱ23.3(関西19.7)
※94年以降関西単回最低視聴率(11.2(武蔵(03/10/26)&風林(07/07/29)))を更新
22(06/03)勝利の代償 11.0(関西*9.2)
(裏)ｻｯｶｰWCｱｼﾞｱ地区最終予選日本VSｵﾏｰﾝ 31.1(関西26.4)
※関西で先行して一桁、過去のﾜｰｽﾄ記録発掘始まる
25(06/24)見果てぬ夢 10.1
(裏)ｶﾗｵｹ★ﾊﾞﾄﾙ9 15.1
※テレビ東京に負ける(07/09/30に｢風林火山｣(15.9)が元祖大食なでしこ(19.7)に負けて以来の快挙？)
31(08/05)伊豆の流人 *7.8
(裏)五輪女子ﾏﾗｿﾝ 22.5
※ｵﾘﾝﾋﾟｯｸでついに一桁到達、景気よく7%台まで一気に下げ、さすがの視スレ民も驚愕！
41(10/21)賽の目の行方 *7.9(関西*7.5・名古*9.9・札幌*3.3・北九*9.1)
(裏)CSﾌｧｲﾅﾙ巨人×中日17.5(関西14.3･名古28.2･札幌20.6･北九14.3)
※遂に名古屋も陥落し全国で一桁を記録
45(11/18)以仁王の令旨 *7.3
※まさかと思われた自己最低記録を更新、ただし視スレ民はすでに疲弊しておりさほど盛り上がらず
50(12/23)遊びをせんとや生まれけむ *9.5
※最終回も一桁、視スレ民は大河視聴率も諸行無常と感じたのであった･････ >>910
関東公方（古河公方）をかつての鎌倉将軍のように名目上の地位に祭り上げ、自らは
執権として関東の覇者たらんというのが、後北条氏が「北条」を名乗った所以。
北条氏と伊勢氏がいずれも本姓平氏で、改姓の必要がないことも、都合が良かった。
但しこれは関東管領である山内上杉氏にとっては、絶対に容認できないことであるため、
関東の戦国史の基本構図は最初から最後まで後北条氏vs上杉（長尾）氏が基本になる。 執権北条氏が武家政治の手本を作った歴史ある家なのは誰も否定せんが
足利尊氏が倒幕派に参加したから滅びたわけで
そういうのは気にしなかったのかねえと思う 初期の室町幕府の施政方針である『建武式目』なんかでも、明らかに義時・泰時の時期の
鎌倉幕府を武家政治の理想と見なしているし、足利将軍家自体が鎌倉期の婚姻関係に
よって鎌倉北条氏の血を何重にも受け継いでいる。
それに堀越公方政知が本拠地にした伊豆堀越は鎌倉北条氏発祥の地でもあり、伊豆の
なかでも女系の祖先に所縁があるこの地を堀越公方は敢えて拠点にしたって話もある。
ちなみに今川氏や武田氏も、女系を介せば鎌倉北条氏の血を引いているね 平蔵とヒサって毎回毎回「死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ」って
生きてて楽しいこともなさそうだな 後北条氏が「伊勢」を捨てて「北条」を名乗る理由もわかる気がするんだよね
関東の平氏も源氏も元の名を名乗らずに皆土地の名前をつけているように都とは違う「坂東武者」であることが誇りなんだよね
早雲やその息子たちにもそんな意識が芽生えていて、朝廷に媚びているイメージがある「伊勢」を変えたいとつねづね思っていたと思うんだ で後北条のスタートが伊豆だから執権北条にあやかって北条となのったのかも 勝手に土地の名前に変えていいのか
俺も珍名で困ってるから、変えたい 武田家は中国の古典に造形が深く風林火山の旗の他にも
信繁の家訓にも中国の古典からの引用がほとんどである。
だが、みずからが滅ぼした家の娘を妾とした者が栄えたためしが
ないことを、おそらく知りながら、信玄はそうした。
勝頼は鳥居強右衛門を殺したが同じような状況で
楚の荘王は晋の解揚を許した。
一方で北条早雲は中国の兵法書「三略」を講義され
冒頭の文を聞いただけで「やめよ」と言い
「われ、すでにこれを得たり」（もう実践済みだ）といった。
早雲は書物を読むのも聞くのも真剣勝負であったがゆえの言葉であろう。
中国の古典をたんに教養として学ぶだけでなく、自己改革の手段と
なしえたのは武田家よりも早雲ではなかろうか。
宮城谷昌光「夏姫春秋」のあとがきからの受け売りだけど。 当時の旗印は毘沙門天の「毘」とか1文字だけが主流
風林火山の旗みたいにたくさん字を書くのは「なんじゃこりゃ」という扱いだったらしい 前に小田原の飲み屋街をぶらぶらしてたら北条氏政の墓を見つけた
なんでこんな街中にぽつんと墓があるの？ 晴信が春日に近づいて話しかけるシーン、あれが当時のホモ表現の限界なのかね。 >>923
映画ならもっと行けるだろ
大河ドラマじゃあまり攻められない
18禁なら行為まで映せるが >>921
最初に風林火山使ったのは北畠顕家だっけ
太平記の後藤久美子の時には出てこなかったような >>923
具体的にされると、一緒にみてる小学生の息子に説明が難しい… 「風林火山」って井上靖の造語だろ
昔をたどっても無いわな孫子の旗ならわかるが >>926
確か手篭めにされた方がボロボロになって衰弱死してなかったっけ >>918
＞関東の平氏も源氏も元の名を名乗らずに
意味が分からん。
本姓以外に苗字を名乗るということは、室町・戦国期なら将軍家も含めてほぼすべての武士がやっていること。
また逆に苗字を名乗ったところで、本姓に対する意識が消えるわけでもない。
北条氏康とかが「平氏康」と署名している史料なんかも普通にあるしｗ
あと伊勢苗字を名乗ると朝廷に媚びたことになるというのも？？？ >>922
理由は知らんが、確かにあったかな。
ただ箱根湯本の早雲寺にも、北条五代の墓はあるはず。 >>928
今年の大河では、徳川家康が井伊万千代を色小姓として寝所で手柄というシーンがあったけどな >>934
去年と風林火山はみてるけど、今年は初っぱなで挫折してるから大丈夫。 >>921
だとすると家康の厭離穢土も同じ扱いだったろうね 脇役の奥方たちやお姫様のほうが、由布姫より美人なんだよね… 中島ひろ子を美人だと思ったことがなかったので、あの奥方にはびっくりした
あんなにきれいになれる人だったんだね ゲゲゲの女房の時のイヤミなPTAも実に嫌なやつで、よかったよｗ
サスペンスの常連だし、実力あるんだな これの次は何やるんだろう
平清盛が硬派で評判良いみたいだから見てみたいな その時の大河と連動してることが多いから、
幕末の薩摩ではなく長州を舞台にしたアレじゃないかな？ >>922
あの辺には伝心庵という北条の氏寺があった
実際の遺骸はその繁華街にある墓だと思う（首は京に送られたらしいが）
早雲寺の五基の石塔は江戸時代建立されたものだからね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
