【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 part115
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■前スレ
【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 part114
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1509342687/
■ﾜｯﾁｮｲのある時代劇板の避難所
【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 ※ﾜｯﾁｮｲあり【本スレ避難所】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/kin/1501391566/ >>797
終わらせるといっても全員自害したわけでもなく
一族の頭として実質的に君臨し続けてるからな
井伊の人間の二枚舌はいつものことだから言葉尻を信用してはいけない >>791
>>792
なるほどねぇ、んじゃ直虎が井伊の家督持ってんだね 万千代が井伊家を掘り起こさなければ
それでもただの農民の家の長に過ぎないままだったはずだ
直虎に意味を持たせてしまっているのは万千代自身だ 実際に居たんだろうなーと云えるのは
「井伊直盛の娘の法名・祐圓尼という女」程度なだけだな
そしてその女が直政に関わったような記録も一切なく、
群馬にも彦根にも祐圓尼を供養したり顕彰したような痕跡も無い
井伊家の歴史に何か影響力したというような点も見いだせない女性だったのだろう >>784
父家康に嫌われてた伊達政宗の婿は
不遇な割に長生きしたな 実際こうして居たかどうかも分からないと言われる直虎で
一本大河が作られるのも直政の活躍あってこそだろうな
他人から見て大したことあるとかないとかじゃなくて
先代やご先祖があって自分が居るのはたしかで
直政という人は真っすぐに受け止めて猛烈に生き抜いたんだろうな いや、一時的に当主みたいになっていた井伊直虎も次郎法師＝祐圓尼も居たんだよ
井伊直虎＝次郎法師（＝祐圓尼）という点が定かでないだけで >>800
直虎はどうか知らんが、次郎法師はいちおうそれっぽい地位には居たらしいぞ。 「自分の考えるいいなおとらのシジツ」史実を語りついでに
直政を持ち上げたいわけでも無く、貶そうというわけでも無い
彦根東はセンバツどうかな、近畿大会８強?だと微妙な感じかな
でも京都の乙訓(府立)は確実だろうから
近畿からの21世紀枠に推されれば良いね >>807
21世紀枠まで掛からなくても彦根東のセンバツ出場は濃厚らしいぞ
兵庫１位に勝ったし近江と接戦でその近江が大阪桐蔭に粘ったから
直政の先駆者精神を受け継いだ赤鬼魂の大応援団がまた甲子園で観れそうだ >>808
それは期待したいね
別に直政贔屓ではないが公立校が甲子園に出場するのは良いことだ
大阪のボーイズ出身だらけの私立が出るより、頑張れ!と思うわ >>734
龍雲丸はいらねーから岡崎と瀬名の周辺をずっとやってれば良かったのにな。一時家康夫妻が全然出てこなかったけど、瀬名が井伊家の親族設定なのにもっとネタに使わないとか信じられなかった。
徳姫出して瀬名の嫁イビりとか岡崎と浜松の対立とか築山事件の背景やらんでどうする。 なんで井伊直虎なんていうマイナーな人物を主人公にしたんだよ
桜田門外の変で殺された井伊直弼を主人公にした大河ドラマを作るべきじゃなかったのか？？
NHKさんよ >>808
大きな声ではいえないけどほぼ当確らしい
もちろんいい試合内容だし公立、進学校はポイント高い 滅亡した土豪の家督なんて意味ないよな
家康だって松平本家の家督を継いだわけではないし、信長だって織田本家の家督を継いではいない >>779
史実に基づいてないのにキャラの心理だのどうのって言ってるのには、
すっげぇ違和感ありまくりでモノを言いたくないスレなんだよなここは… 直親は本人の発給文書が1通も無い上に、他人の発給文書の中にも名前が出てこないし
信頼性の高い史料にも出てこないからね
ちなみに「次郎法師」と「次郎直虎」は、本人の発給文書があり
他人の発給文書にも名前が出てくるから実在は確認できてる >>817
家康の祖父清康からして元々本家じゃないって言われてるね。 >>783
極秘事項を取り扱うから守秘義務も有り口が軽い奴は先ずなれないし外される
文武に秀でているばかりでなく一流の作法を身に付けてなければならない
要するに無作法な口の軽いバカには出来ない外されるのが小姓のつとめだな
武助もそういう面ではエリートだっただろうに
だから武田に狙われたんだろうがな >>820
松平の本家は江戸時代には松平郷を支配していた交代寄合の旗本だもんな >>822
しかも、年月が下ると大給松平の影響下に置かれたとか、Wikiediaにも書かれてるな。 Wikipediaは誰でも書けることを忘れるなよ。 >>824
まあそこはねぇ。。
一次資料読めりゃ苦労無いんだけど、なかなかそうも行かないから。
かと言って、タダでネット上の記事を充実させるお人好しもそうそう居ないし。 >>717
万千代が正しければサダヲは直虎のこと気にも留めてない
このドラマにおいて直虎の思想は日ノ本を治めるレベルなのだよ
実際は男にたぶらかされて国潰した売女なのだがなｗ 今、仕事が終わりました。
家に着くまで１時間以上かかるので今スレ立てしますね。
時々、覗いて誘導はします。 >>826
ソチンの説は男女差別
男は側女でも何でも手出してOKな時代に
女が盗賊とチューして同棲したらなぜ責められるのか
しかも一家を畳んだ後の話
寺の世話にならずに身銭を稼ぐために農家やって何が悪いの？ >>829
側室制度が国潰したなんてあったのか？
つか側室と犯罪者一緒にするとかやはりお前頭おかしいな
つか直虎は子供さえ残せてないじゃないか
当主として家も守れず、後継ぎも残せなかった直虎って実際何ができたのよ？
虎松は直径じゃないよな？
直虎が偉そうに虎松に横槍入れてるが直系の直虎がやったことはなんだ？デカチンの所為にして国潰しただけだろうがヴォケ 直虎叩きやってる人たちって、今のままで万千代が井伊谷を治めていけると思ってる？ >>831
ヴォケはお前だろ
お前が売女などという差別用語を直虎ちゃんに使ったんだろうが
えー？いつ誰に体を売ったんだよ
謝罪しろこの素チンヴォケ野郎！ そうではない
虎松の直虎へ怒りは不信感がそうさせてるのだ
デカチンに溺れたことを隠してる直虎の態度に解らずながら、直虎の言葉と態度に違和感を感じてるからなのだろう
虎松が囲碁のような理詰めで事を考える性格であればあるほど直虎の言動に違和感を感じるのだろう
それはおそらく直親の遺伝子なのであろう >>835
若い男の裸体みて裁かなければならない者を見逃した
これが売女と言わず何というのだ
直虎は龍雲丸の命を井伊谷で買ったのだよヴォケが 井伊直政は山中鹿之助みたいに我に七難八苦を与えよって叫べばいいんだなｗ >>836
直虎とイケメン丸お似合いだし虎松にどうこう言われる筋はない
自分はBLに溺れてんのにな こんな面倒くさい脚本しらんわ
もう勝手にやってろｗ >>841
大人も子供も楽しめる脚本がより優れた脚本だと思うがなぁ
要は直虎はターゲットが狭い >>817
よく分からんが当主とか後見とかがごっちゃになっている平行世界では当主の権力は絶対らしいので、
たとえば織田信友が死ねと言えば織田信長は死ななきゃならないのかもしれないな。 そもそもなんで日曜の夜に面倒くさいこと考えねばならんのだ
金曜か土曜の夜にやるもんだろ
やｐｐアアシガールに何もかも負けてるな森下ぁｗ >>844
家督を誰に認定するかなんてその例だと信行と信長の間でも曖昧なわけよ
一度養子に出された虎松の側に家督があるとする根拠は？
実績で言えば20年近くその実態もなければ名目も無い
誰の支持も取り付けないのに思い込んでたって無意味だろ
このドラマでも万千代は力づくで自分のものにすると台詞を貰ってるのに何が不満なんだ？ >>847
そもそも潰れた家の家督なんてものはどこにもない >>847
法律で北朝鮮が止められると
其方はそういうのだな >>839
本気で犯罪者に溺れている直虎と虎松を一緒にするでない >>849
直虎の「獲れるものなら獲ってみよ」ってのが滑稽ってことか
つまり虎松は無から産み出そうとしてる
直虎が出来なかったこと全てを虎松は成し得ようとしてるわけか
直虎は井伊の足枷ってことになるなｗ >>852
＞直虎の「獲れるものなら獲ってみよ」ってのが滑稽ってことか
そうだよ。 このドラマに限って
サダヲは直虎の甘さを見抜いていた
その上で虎松に井伊を再興して見せよ
それが満千代ってことだな
これがミッションか
面倒くさいドラマだなマジでおい・・・
疲れたわまじでｗ ぐう聖キャラのサダヲ家康が去年のあいつの謀略や猿のパワハラで鍛えられるとあの古狸になるのか もうハッキリ言ってこの大河は男人禁制なのじゃろ
勝手にやってろやヴォケがｗ 近くまで来たので桶狭間古戦場跡の公園へ行ったら
近辺の史跡マップの看板の中に井伊直盛陣跡があった
数年前に来た時はこんなのなかったような >>852
無から産み出す、ほんとこれだね！
直政が井伊を蘇らせた 万千代の頭には但馬は完全に井伊の敬すべき先達としてインプットされてるな >>862
囲碁の勝ち方、人生についてを教えてもらったり直虎なんかよりずっと育ててもらった感があるんじゃない？ >>854
少女マンガは
大概分かりにくく面倒くさい設定
それを楽しむw >>849
みんな勘違いしてるみたいだけど家というのは家長が生きてる限りは家督というのは存在する。 >>865
城主とか当主とか当主代行とか領主とか後見人とか、そして家長か 直虎らしい面倒くささ まそりゃ存在してるが機能してないものなんて世の中ざらにありますわな。 井伊家の家長も宗主も直親が殺された瞬間から虎松しかいないんだよ 君（信康）に家督を譲りた〜〜い
今日は家督を譲りた〜〜い
皆も納得してくれてるから〜〜〜
でも信長様は納得してないみたい
ｾﾂﾅｽ 家長として振る舞うに申し分無く育ったかどうかを見極めるのも後見人の役目じゃないの？ 次スレ
【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 part116
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1510046265/
>>900
>>950
次スレあります。
このスレが埋まり次第、移動をお願い致します。 今週の土スタだけど名古屋は放送されないけど違う日にやるかやらんかどなたか知りませんか？
高嶋さんと菜々緒さんがゲストだからみたかったんだけど まあ普通は家長の与り知らぬところで一万石もの知行を受けることも与えることもないわけだが、平行世界の事情は分からんよ。 >>871
はい、万千代様は家長として振る舞うに、申し分なくお育ちです by いち視聴者 >>876
いやだから万人がそう思ってようと
後見人がまだ早いと判断すればまだって事になるんじゃないの？ 一万石だと戦時には300人程の部下を率いる指揮官になる
江戸初期井伊谷の石高は二万石ぐらい
万千代抜擢の理由の一つは信康への配慮もあるかも
次期当主の信康と年齢近いから次世代家臣を育てておくためとか
それに母方の親類だからね信康にとっては >>878
一般論としてはそうかもしれないけど、この場合は無関係だと思うよ。 武家はともかく一般農民の家の家長にどんな力があるというのか 一万石って大名でしょ？それで徳川家臣団の末端だなんて。どれだけ浜松に精鋭が集まってたって話だ。 決定的な主家がはっきりと知行を与える判断を下したのなら
ほとんど隠居したような状況で家長としての働きをしていない後見とやらが反対しても
その主張は通らないだろう
武家に生まれて「女ながらも家を守ろう」という趣旨で行動する女を主役にしたのに
単にもめ事おこして対立軸と葛藤を挿入してドラマの尺伸ばしてるようにしか思えない
家の復興を阻もうとする無能な先代とかってもう「押し込め」のレベルだな >>882
当時の家康の石高が６０万石とかだろうからな
似たような石高だった伊達政宗の右腕片倉小十郎が関が原直後に
１万３千石だし 戦前までは家督がだれにあるのか役所に提出してた
農家であっても子供の進路や結婚財産管理も全て家長が決めることになってたのよ
相続も次期当主が全て貰い妻や他の子供には相続権無かった 明治期民法の家父長制でもって戦国一般農民を語るなよｗ 同じような物だろ
明治以前も先祖から受け継いだ田畑を相続できるのは長男だけ
次男以下は他家に婿養子に行くか兄の使用人になる
武士も同じで結婚も出来ず部屋住みで終わひ そもそも井伊が一旦潰れた時点で後見も糞も無い気がしてきた だいたい近藤は、
虎松は但馬によって殺されたと思っとったんではないのかい >>883
城勤めの前田利家は、兄が家督を継いでいたから、当主になるのに間があったな。
利家が前田慶次郎を抱えていたのも、何か意味があったみたいだけど。 ● 2017.11.07 News&Topics ←今日！
【速報】審査委員長 小川典子氏フェロー受賞
この度、第10回コンクールの審査委員長を務める小川典子氏が、英国ギルドホール音楽院よりフェローの称号を授与されました！
英国の教育機関が出せる最高位の称号で英国教育機関から日本人に、この称号が与えられるのはとても稀で名誉なことです。
先駆的な活動が高く評価され、ギルドホール音楽院とロンドン市から満場一致で授与が承認されました。
http://www.hipic.jp/news/oth_det_blog_image1_3042.JPG
http://www.hipic.jp/news/2017/11/news1107.php
●【速報】「第10回開催記念 ガラ・コンサート」開催決定！
第10回浜松国際ピアノコンクールの開催を記念して、これまでの覇者6名によるガラ・コンサートを開催します。
コンクール優勝後、更なる研鑽を積み、現在は世界の第一線で活躍しているバックス、ガヴリリュク、コブリン、ゴルラッチ、ラシュコフスキー、ガジェヴの豪華な顔ぶれが再び浜松の地へ戻ってきます。
【日程】
2018年9月16日（日）、17日（月・祝） 14:00開演（13:15開場）
【会場】
アクトシティ浜松 大ホール
【出演】
指揮：山下一史
管弦楽：東京交響楽団
http://www.hipic.jp/news/gala_B5_ol.png
http://www.hipic.jp/news/2017/09/0926news.php >>887
一般論としてどうかは知らんが、すでに自称家長の頭越しに主君から知行地を与えられている今回のケースとは関係者ないお思いますよ。 >>890
利家とまつでやってたね
兄が病がちで
信長の命令で家督継ぐよう命じられて城受け取りに行くけど
ストライキ起こされて >>889
直虎が傑山さんを密使として｢井伊は潰れていない、但馬とは通じているから徳川殿に明け渡す｣と書状を送った時には
近藤は徳川に寝返っていたうえ、その書状の内容も聞かされていたから、虎松が死んでると思っていた近藤の台詞の方がおかしい 防衛義務だのなんだの責任を全部近藤家に押し付けて日頃は自分は農民とか言ってるくせに
都合の良い時だけでしゃばって領主ヅラしてりゃいいので、本当にセコいババアだよな
そりゃ義理の息子も人斬り兵部になりますわ >>892
まあ後は直虎と万千代（直政）の意識の問題だよね >>887
江戸時代にはっきりと定まっていった長子相続による家の継承と
表裏あざなえる縄のごとく乱れた戦乱の時代での武家の在り方が
同様だったようには語れないと思う
だいたい戦死も多い戦国の世で
>結婚もできず部屋住みで終わひ
なんて悠長なことをしていたらたちまち戦力不足に
長男に子が生まれないうちに亡くなったら後継もいないだろ >>894
近藤が「また騙されたか！」とか怒ってたが
そこになんか違和感あったんだけどそういうことか つまりはこういうゴタゴタが次代（直勝、直孝）にも引き継がれるという事なんだろうね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
