【2018年大河ドラマ】 西郷どん part16
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part15
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1515478619 総理大臣を何人も輩出した長州とはえらい差がついたな >>255
やはり謎は謎でしたか。イギリス側がかなり売り込んできたので、抱き合わせで紡績機や印刷機まで導入した説もありえそう。 >>254
斉彬の時代にはオランダ語の書物だけを見ながら藩士や領民がやってるから >>258
薩摩藩って、佐賀藩ばりな学問熱心な印象ないのに、なんでそんなに頑張ったんだろ。
調所さんみたいに財務が得意なのは伝統だけど。 >>260
西南の役で陸軍がダメになったから海軍に行った 第１話は完全に子役たちの演技力に大人が食われてたな
子役の方が見られ方を分かってる
坂上忍の下で指導受けてそうな感じw >>219
海江田信義って奴は大村益次郎暗殺の黒幕なんだろ？ >>261
1824年にイギリス捕鯨船が略奪にきた
1837年にモリソン号が来て幕府命令で打ち払いさせられた
1840年代になるとイギリスとフランスの艦隊が来て勝手に測量して領土宣言してった
さらに那覇に宣教師が来て無理やり何年も居座った
1847年についにフランスの圧力で琉球を開港させられる
結論：もし外国に攻められるなら一番手は薩摩だから防備しておかねば
それ以外に単に斉彬が外国文化好きってのもあるけど 西南戦争で武士が滅んだからこそ殖産興業富国強兵に成功したんやな 薩摩はドラゴンボールで言うナメック星人だと思えば解りやすいよ
ナメック星人には戦闘タイプのピッコロやネイルも入れば、文官タイプのデンデや長老タイプもいる
薩摩隼人も一緒
島津４兄弟なら
義弘 戦闘タイプ
家久 戦闘タイプ
歳久 文官タイプ
義久 文官タイプ
こうやってタイプ別の民族に別れるの >>262
日露戦争は
満州軍総司令官大山
第一軍黒木第四軍野津が司令官だし
この辺まではいたな
長州の山縣みたいな派閥作るの好きな人が
いなかったかんじ 昨今の時勢含めた脚本かも知れんが
西郷扱うのに「女性差別」とかそういうイデオロギーをねじ込んでくるのどうかと思うな >>265
東郷平八郎の嫁の実家が海江田家なんだよな。 >>195
その中でも高知が特に貧しい
47都道府県中47番目の平均所得 毎日体鍛えてる少年たちが次々ノックアウトされていくのに女の身で甲冑来て悠々と長時間歩いてる糸って超人かよ >>248
アイカナさんの事調べてみたけど
アイカナさんが結婚したのは23歳
当時としては遅い方でひょっとしたら初婚ではなかったかもしれない
西郷は1862年に奄美大島を出る前アイカナさんと菊次郎・まだお腹の中にいた菊草の為に田畑と新築した屋敷を与えている
その後西郷は鹿児島に帰れたと思ったらすぐに罪人とされて今度は徳之島に遠島
この時西郷はアイカナと子供達に会う事を極力拒否している
しかしそれは大島にいた時と違い自分が完全に罪人だったから類が及ぶのを恐れたからだと思われる
1963年再び許されて帰る前の数日間西郷はアイカナさんと菊次郎・菊草と過ごしている
明治6年西郷は2度に渡りアイカナさんにも鹿児島に来るように手紙を出していたが実現しなかった
女性のアイカナさんにしてみたら本妻さんのいる見知らぬ土地で妾として小さくなって過ごすより身内のいる慣れ親しんだ故郷で暮らす方が気楽で良かったのではないだろうか？
明治6年の時点で菊次郎はアメリカに留学していた
アイカナさんは故郷で65歳で農作業中に倒れその生涯を遂げる
当時としては長生きな方で別に非業の最後とは言えない
もし身内から引き剥がされて無理矢理鹿児島や東京に住んだらストレスからそんなに長生きは出来なかったかもしれない
第一西郷が完全にアイカナさんを見捨てたなら
アイカナさん・菊次郎・菊草の存在そのものを隠蔽していただろうし
菊次郎と菊草も引き取る事なく
菊次郎をアメリカ留学もさせなかっただろう 琉球と島津、清との関係性も意図的な演出入るんだろうなぁ…NHK アイカナの家に言ったことあるけどさ
凄いよ？
ミニエー銃やピストル、仕込み杖が見つかった。西郷がアイカナに送ったかんざしも先端に刃物が付いていて暗器になっている。
西郷は自分が去った後にアイカナがもしかしたら殺されると身を案じていた証拠。
西郷が島を去る時にアイカナに「とにかく死ぬな 身体に気をつけろよ」だそうな 結局西郷さんの像はほんとは誰なんだよ？w
明治時代に人違いだけど作っちゃったしなあで現代まで来ちゃっていいのかよw 西郷が菊次郎に奄美出身だと言うなと言ったのはまだ鹿児島に偏見が残っていたのをわかっていたからかもしれないし
西郷が神のような人格者だとは思ってないがアイカナさんを見捨てたならアイカナさんの話自体残ってないか伝説レベルでしかなかったと思う 糸さんが除幕式で「こげな人じゃなか」って言ったのは
顔が違うというよりも、「人前にあんな浴衣で出たことはない」
という意味だったという説がありますね。 そりゃ銅像みたいに後世に残るのに正装がいいよね
遊んでる時の姿なんて 今で言えば、ジャージ姿でサンダル履いて犬の散歩してるおっさんを銅像にするようなもんだよなｗ 実際そうでしょ
ラフな格好をする時もあっただろうが銅像にされる時の格好が着流しの浴衣という人ではなかったという意味では
東京にいた時には政府に出仕していたんだしいつもいつもラフな格好ではなかったと思う
ただ鹿鳴館外交なんぞを好まなかったというだけ
実際鹿鳴館外交も西欧から猿真似だと笑われてすぐに終わってあとは華族会館になったけどね 直虎や文は、素材が悪過ぎという言い訳があった。
でも、西郷さんなんて
ど真ん中の題材で低空飛行したら、いい訳できない。 ＞糸さんが除幕式で「こげな人じゃなか」って言ったのは
＞顔が違うというよりも、「人前にあんな浴衣で出たことは
隣にいた西郷従道役の錦戸の表情が笑っていたので
「姉さん、ボケがきっついわぁ〜」
と心の中でツッコミ入れていたと解釈してた
どこかの本で銅像のモデルは弟の従道と従兄弟の大山巌をミックスした
って読んだ気がするが・・・従道役は他に適役な俳優いなかったのか？ 正確には鹿鳴館外交ではないね
鹿鳴館自体は明治17年に建設
明治20年までが鹿鳴館時代
ただし浜離宮の延遼邸や旧蜂須賀邸でプレ鹿鳴館外交みたいなものをやってたことはやってあ 子役編を無理矢理一ヶ月も伸ばさないのはいいね。主人公の人格形成に影響した部分のみ切り取ればいい。
あわよくば子役をブレークさせて視聴率に繋げようという意図が見える作品もあるからな。 チビ八重の鈴木梨央は後に朝ドラ朝がきたでも大活躍したしなあ
子供店長の例もあるし子役の本気度もあなどれんよ >>282
世間一般の評判はどうだったんだろう。
ロダンのバルザック像みたいなスキャンダルにはならなかったのかな？ 最近、西郷の子孫がテレビ出てたけど、顔そのものはあの銅像に似てたよ 上野の西郷は関東人の嫌がらせ
例えば松下幸之助の銅像作るっていってジャージ姿のサンダル履きの銅像をチョイスするか？
上野西郷は鹿児島県民をバカにする銅像なの 軍服だったらここまで親しまれてないだろ
政治的な理由とはいえ結果的に浴衣で正解だったんだよ 西郷隆盛製作は、大山厳、松方正儀、樺山資紀、西郷従道ら薩摩出身の重鎮に、旧幕臣榎本武揚も加わった
銅像建設委員会から当時の日本の彫刻界の第一人者の高村光雲に依頼されました。
当初、直立不動の陸軍大将の軍装姿で往時の西郷隆盛らしい姿での製作を依頼されていたようですが、
叛乱を起こした朝敵、賊徒にもかかわらず一般民衆の人気も高い西郷隆盛のイメージに対する警戒感が政府内に強く、
途中からその声に押されるように今の軍人を連想させない人畜無害な現在の姿に急遽変更されたものでした。 >>295
そんなわけないでしょｗ
鹿児島銅像は西郷、大久保、小松、桐野、川路、東郷と軍服姿だけど親しまれてるじゃん
五稜郭の土方だって軍服じゃんかｗ
戦国武将に至っては戦闘服そのものの銅像だし
軍服姿なら親しまれないとか理由がむちゃくちゃ過ぎるｗ
上野西郷は嫌がらせだからｗ 軍服で東京に建ってたら戦後GHQに撤去されてたかもね
着流し姿を決めた一人に大山巌がいたというレスを無視して変なレス繰り返してる時点で荒らし
NG推奨 関係ないが 一話冒頭糸の台詞、最初一言二言は聞こえたんだが、途中から、稚児、稚児に聞こえた 戦後、戦意高揚に利用されたとして広瀬武夫の銅像が撤去されたが
上野の西郷像は候補には挙がったものの撤去は免れた。
あの姿だからこそ免れたのかもしれない。 >>301
お前がNGだろｗ
IDコロコロ変えて自演しやがってｗ
なら何で戦前からある軍服姿の銅像はGHQに撤去されてないんだよｗ
むちゃくちゃ言ってるんじゃねーよｗ 軍服姿なら親しまれないし、撤去ってどこの左翼脳だよｗｗｗｗ 鹿児島には軍服の西郷像はあるし
西郷だって下野した後に犬を連れてあの格好で狩はしていたわけで親族のそれも明治政府の高官が決めたのならあの西郷像があってもいいだろうよ 軍服姿にしようという案もあったらしいけど
陸軍大将の身分なのに朝敵になってしまったからな
着流しで良かったんじゃない >>307
こういう理由なら「なるほど」って思うよ 西南で朝敵になったんだし、靖国にも入れない身分で軍服姿はまずいわな
さっきのバカは軍服姿ならGHQに撤去されるとか理由がむちゃくちゃだろｗ >>307
糸さんは事前にデザイン知らなかったのか
西郷さんはホントに犬好きだった？ 犬は17匹飼ってたとよ
西郷の画でも必ず犬の絵が描かれるくらい >>308
靖国神社に祀られると、阿弥陀浄土にいけなくなるから
鹿児島人は嫌がるんだよ。
同じ理由で北陸や安芸なんかもね。 >>309
ツンという愛犬がいた
犬を使って猟はしていた。鹿児島で
その鹿児島には二つも銅像があり
一つは軍服一つは紋付き袴
他にも南洲神社があって神として祭られているのだから地元では充分顕彰されてるだろう
軍服の銅像が立てられたのは戦前だったからこれが東京にあったら広瀬像と同じ運命をたどっていたと思われ
東京の三大銅像と言えば西郷像と楠木正成・大村益次郎だが楠木正成は騎馬でも昔のサムライ
大村益次郎は和服
これが軍服姿なら撤去されてるよね >>306
あの姿で狩りをするわけないだろｗｗｗ
山での狩りを舐めてるのか？
上野西郷の姿で狩りをしたら大袈裟するぞ
上野西郷は単なる夕食でも食った後に、寝る前に「犬の散歩行ってくるわ」って姿でしかないわ 西郷は斉彬の元で御庭番の工作活動してたから
人はあまり信用しないで犬だったんだろうと思う
写真撮られるのも嫌がってるからな 靖国は長州がつくった顕彰の場みたいなものだからな
西郷さんからしてみたら失笑ものかもしれない
>>309
西郷さんは犬好きだよ、というか本読もうよ
タダで図書館にいっぱいあるから
他人聞いて済ませると要らんバイアスが掛かる本読んで自分で解釈するのが一番良い ああ一応像そのものは西郷さんなわけねw
実は西郷さんは猫好きで何時も肩に猫を載せてたとかw
それならそげな人じゃなかに繋がるな 西郷どん、今日遅まきながら再放送を実家で見たが鹿児島出身の両親からロケ地はあっちだこっちだとツッコミが入った
ちなみに生粋の鹿児島人の両親ですら不明確な鹿児島弁だったそうだ
自分自身も鹿児島弁には親しみがあるが白々しい似非鹿児島弁だった 鹿児島に旅行に行ったときに西郷像を撮ろうとしたら
ちょうど良い場所日犬っころの置物があった
俺は犬とヘビが大嫌いなので邪魔だったから思いっきり端っこに蹴り飛ばした
どこの犬キチガイが置いたのかしらないがあんなものは朝鮮の職業慰安婦像と同じで
クソ迷惑なので地元の人は2度と置かない方がいいよ 鹿児島弁への文句は無視すべきだな
広い鹿児島
住んでる場所によっても違う
鹿児島弁も時代で変化する
身分によっても違ってくる
生粋のと言っても百姓の小作人と微妙に当時の左様然らば武家言葉が混じった下士階級じゃ違う 地元の人には方言が違うと言われて、地元以外からは分からないから標準語にしろと言われる
大河ドラマあるあるだねw >>316
大山巌の銅像は靖国の道の向こうに邪魔みたいに追いやられてるな >>310 >>313
サンクス
>>316
ごめんなさい。自分とこは反薩長の土地柄なんで・・・
よく言われた事なんだが、半次郎は西郷に命令でやむなく殺戮行為したので
諸悪の根源は命令した責任者の西郷が悪いって教えられたので。。。
・・・なので戊辰戦争に忠実に命令に従って汚名を着た半次郎にはわりかし同情的なスタンスで
人徳者として美化した西郷隆盛像に違和感感じる大人が周りに沢山いましたので 戊辰でも大将は西郷だが
迷ってる時に西郷宛に決断せよと手紙書いてるくらいだし
下野しても散々呼び戻してる >>323
会津？
多分それ誇張入ってるよ
地元のオトナ(つーかジジイ)の語る歴史ほど怪しいもんはない
そんな自分も東の人間だけど歴史について声のデカい地元の名士()みたいなジジイは信用してない
特に会津の観光史観は観光の為に土産物屋や旅館の親爺達が捏造した物だから信用できない >>323
西郷さんが神のような人格者だとは思わない
しかし歴史はそんな爺さん共の話を聞かずに自分で調べた方がいいよ
誰が100%正義で誰が100%悪だとかそんな単純な物ではないと思うよ。歴史は 幕府を挑発するために、江戸城下で押し込み強盗、辻斬りを頻発させたのは描くんだろうか？
篤姫がおのれ、卑劣なって怒ってた。 前田慶次が、いくさに卑怯も卑劣も無いんだよって言ってた >>323
もしかして人斬り半次郎が暗殺者の意味だと思ってる？ >>327
関連書物は読んではいるけど・・・
最近よんだ小林よしのり氏の明治維新のテーマの本よむと大久保利通の
鬼畜＆悪逆非道ぶりの描写をみるとどれが正しいのか正直悩む（汗
極端に偏らないようにドラマを楽しむようにします どーかねー
やったのは事実だけどな
ブラックエンペラー西郷ならやりそうだが変態仮面西郷なら他の奴が積極的だったことにするのかやらないか
井手らっきょのせいにするかもしれない
この騒ぎ土方歳三の義兄が鎮圧した一人になってるな
人呼んで「八王子の池田屋・壺伊勢屋事件」
だから東京西部も反薩摩っちゃ反薩摩
町田が東京なのは壺伊勢屋事件が関係している
自由民権運動もね >>331
よしりんのは極端ですよ
わかるでしょ？
よしりんの漫画は東大一直線とお坊っちゃまくんだけで沢山 >>331
うん！その偏らないようにという選択は素晴らしい >>331
よしりんは福岡に功臣がほとんど出なかったからサゲたいだけだよ 素直に見て良いと思うよ 一蔵どんは國の為に資財を投げうったような人だからね >>335
比べるのアホ
池田屋だけじゃなくてあのあと5日間にも渡る当時の倒幕不逞浪士の一斉検挙ローラー作戦があってそれが禁門の変に繋がった
寺田屋事件とは本質が違う 江藤の一件があるから大久保の評価はよくて60点が限界だろうね >>330
戊辰戦争の西郷の命令に従順で一番多くの人を斬った
・・・って教えられたけど、先日BS日テレの田原坂の勝野洋さん演じる桐野利秋像の
義に篤い姿勢や快活な描き方で観方が変わった（汗
むしろドラマでは丹波哲郎氏が演じる大山綱良が黒幕っぽくてビックリした
>>333
ご指摘よくわかります。
でもアマゾンでは高評価のコメ多くて一定数の支持あるので
よしのり氏の描く維新イメージに感化される人が多いのかと邪推してます
>>334
偏らないように気をつけます 小林よしのりはお勉強嫌いなネット国士に支持されてるイメージしかないなあ
日テレ白虎隊はあくまでも娯楽時代劇としてなら面白かった
丹波さんはトミーの父ちゃんで佐藤慶さんと一緒に切腹した会津側だったかと
坂上忍夢を返せ って田原坂か
あれ白虎隊演じた人等が反対側演じるんだもんな
ある意味平等だねw >>328
何のための火盗改を作ったの？
もう町奉行も火盗改も全く仕事しない無政府状態だったの >>340
西田敏行の萱野権兵衛の
薩長の連中がどんな世の中作るのか
じっくりとみてやるぞって言いながら切腹していくシーン切ない >>343
幕末も幕末だから無政府状態だった
>>344
あれ切なかったね
大河の西郷頼母より良かった 子役のフンドシ姿良かったわよ
フルチンが見えてたらもっと最高なんだけど 王政復古クーデター後の小御所会議で公議政体派を
短刀一本あれば片付くと恫喝したこと描くかな？ 鈴木亮平と鹿賀丈史が精霊の守り人と西郷どんと全然違う 西郷の子役はちょっと金城武系の顔だったな
子役ではやはり糸役の渡邊このみちゃんがよかった
さすがキャリア豊富なだけはある
大人になった糸が黒木華だからあんまりヒロイン風には
描かないのかと思ったら、滅茶苦茶ヒロインだったな
まあ、鈴木と黒木は好感度高いから、いいカップルだと
思うが 精霊の守人に鹿賀丈史まで出てたのか
ホリプロいい加減にしろよ >>302
たしかにそう言ってますが
違ご！違ご！
訳：違う！違う！
です
黒木さん違和感ほぼなしの鹿児島弁
再放送改めて見たけど
沢村さんと重田さん以外は
切りつけた平之郷中の少年の父親役の役者さんも
ネイティブかな？
再放送で気づいたのは
青木さんと塚地さんの方言の上手さ
２人とも長く出るようだし一安心
子役のみなさんもがんばりました
１話で一番好きなのは
沢村さんが世界地図を見せるときに
こどもたちを呼ぶ場面
いっとっきっめー
鹿児島
これが正調鹿児島弁 相楽総三に江戸で火付け殺人をさせ、さらに処刑したブラックな側面はスルーかな あんな明るく気張りゃんせ！せごどん！！って締め括るのに、暗黒面は描けないわな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
