【2018年大河ドラマ】 西郷どん part34
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part33
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1519218961/ >>749
訂正 あほな介入があったのでやらなかった >>746
大久保はまあまあまともな漢詩も作ってるし
征台の役の後の清国との外交交渉でも先方の出してくる漢文をすらすら読んでたらしい 大久保さんって台湾には行くわ欧米には行くわアメリカに至っては一旦着いたのに判子取りに日本に帰ってまた戻るとかけっこうアクティブだよなあ そりゃ胃も痛くなるわ >>710
自分も全く同じこと思った
有馬と村田が、山田孝之と森山未來に見えたわ
山田孝之、鹿児島出身だから小松帯刀あたりのキャストに選ばれて欲しかった >>746
大久保と職をともにした者の言葉なら信頼あるが
それ書いたの漢学者の牧野謙次郎って人だろ
何の資料読んで大久保を文盲と決め込んだのか そもそも大久保が内務卿のとき学制を実施した理由は
「無識文盲の民を教化するため」だったから自らが文盲なら
恥ずかしい >>747
長崎の土佐商会の通訳になる
岩崎弥太郎の元で働く 大久保は、当時の志士の中では学識あるしそういうのを大事にする方じゃね？
あくまでも志士の中では、だが。
幕臣に良くいたようなタイプに比べたら劣るだろうけど、そりゃ相手が悪い >>757
それなら「学識格別秀でず…」とか
もっと柔らかい言葉で書きゃよかったのにな 「維新伝疑史話」って本覗いてみたけどどこに文盲って書いてあるかわかんなかった
大久保の悪口は西南戦争の時の宣伝で事実無根だったって記事は見つかったけど >>755
学制実施はそうだけど
学制公布は留守政府じゃね
留守政府が明治維新の基盤を作ったから揉めたんじゃね >>760
凄い本読んでるんだな、どこで読めるんだ図書館？ネット通販はされているが スガが凄く良い人で可哀想だったな
西郷を江戸に行かせる為に離縁させなくても良かったよ
親から金借りるだけでいいのに
スガも西郷の事が大好きだった
別れさせたらいかんぜよ もう２月も終わろうってのに展開が遅すぎねえか
年末までに消化しきれねえぞ 公式本では須賀が別れ際家を出るとき、きみばあさんが
「熊吉、吉二郎、塩をまかんね！」との捨てゼリフがあるんだが
さすがに意地悪すぎるのでカットしたか ttp://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1261882 維新伝疑史話
94-95コマ目 >>594
有り得ない
指宿から鹿児島市の鶴丸城に向かう途中の話だからね
吹上浜は通らない なんだ大久保をdisってたのは木戸オタか
色んな記事のある中で極端な木戸age大久保sageの記事だけ選ぶのって恣意的すぎ 史実厨はもっと尊敬されるべきだと思うよ
このスレの恋愛厨や人間愛厨よりも貴重な存在 金が工面できても吉之助は孤立してる自分のために江戸行き断りそうだから須賀は離縁決めたんだと思ったけど
もともと家族のために結婚したときに江戸行きもいったん諦めてるし 西郷が江戸行ったらスガが子供達とババアの面倒見ないとダメだろ
なんで離縁させるんだよ
お互い好き合ってる西郷とスガが可哀想ぜよ >>772
錦江湾で喜入前之浜あたりになるんだろうけど、いかんせん大隅半島が見えないからな 拠点の藩邸常駐の武士なら、家族を連れていけるぞ。
福澤諭吉の親たちは参勤交代と無関係に大阪在住で、九州には帰ってない。 >>774
史実とドラマを照らし合わせるのも重要だが
まずドラマの内容を咀嚼して自分なりの考えを述べるのが優先だろう >>777
武市の夢とか長次郎の話とか龍馬の気持ちがじわりじわり伝わってきて泣けた >>776
貧乏に耐えられないから、とか言ってたが主人の留守を守るのも妻の役目なのにな
須賀も西郷の優しさに惚れてたのに、この離縁の経過は納得いかない部分もある >>778
確かに主人公がいない場面のほうが面白かったりするね
江、八重、花燃ゆ、西郷どんとか 島津藩は途中から討幕に加わったから、長州とか土佐みたいに怖い目に会ってないよね
せいぜい新選組に襲われるくらいだろ 篤姫みてるけど、原田泰三演技うますぎ
西郷にくっついて熊本いくシーン
こんな隠れた才能もってたのか 鹿児島と熊本は仲悪いんじゃなかったっけ
https://twitter.com/i/web/status/968404513806626819
「熊本城どん、西郷どーんとがんばるばい。」
と西郷隆盛が熊本弁で復旧工事中の熊本城を応援するポスター。これは鹿児島市と熊本市が連携し作成したもので、
昨日からJR九州及びJR西日本の主要駅に順次掲示されています。
『西郷どん、あいがとさげもす！』 >>787
Wikipediaにもあるけど、明治５年にサンフランシスコで撮影した大久保の写真
原田泰造そっくりやで ねーね
第二次長州討伐が成功した後は、次は薩摩討伐が計画されてたってマジなの？ >>786
鳥羽伏見で戦争になるまで基本的には新選組にも襲われてないから
あなたも言う様に、新選組を預かってた会津と薩摩は事実上の同盟関係で
八一八から禁門の変まで文字通りの軍事同盟として機能してる
両者を離間させたのは同じく京都に駐在していた一橋慶喜で、
会津は親藩だからいいけど外様の薩摩が長州排斥で帝の信任を受け過ぎたのは
徳川政権の立場からは不安要素になると考えて朝廷からの離間を謀ってる
だけど、公式には長州と違って大政奉還迄公式に対立した形式が無いから
新撰組としても取り締まる理由が無い お笑い出身俳優って実力派が多いよな コント＝演技そのものだからな
おまけに腰が低くて現場受けが良い、他番組に露出していて宣伝になる、
といったらもう無敵 唯一の難は主役に使えない事 >>793
では新撰組が薬丸自顕流の初太刀には気をつけろ、とかいう話は
講談レベルのものかな >>792
そもそも慶喜が薩摩に長州征伐を指示したのが薩長両藩の力を削ぐためだったと言われてる
西郷達は当然わかってて参加回避するわけだが、慶喜は芋にしてやられたみたいに言って
出典を亡失したので確かそんな感じ >>796
訂正
そもそも慶喜が薩摩に長州征伐を指示したのが薩長両藩の力を削ぐためだったと言われてる
西郷達は当然わかってて参加回避するわけだが、慶喜は芋にしてやられたみたいに言ってる
出典を亡失したので確かそんな感じだったと思う >>795
シュンサイの弟達みたいな脱藩浪士がおるでよ >>797
それは言い過ぎ
慶喜さんはすごくいい人 >>795
まあ田中新兵衛初め跳ね返りはいたからな
だけど、薩摩の場合、まず島津家の意思として
少なくとも公式に徳川に弓引いた事は最終盤までは無いし
それ迄ヤバイ奴の大半は当主後見の三郎様が率先して成敗してるから
>>796
長州征討総督の尾張家迄西郷がたぶらかしているのかと
慶喜が西郷を名指しで警戒してる手紙が残ってたな >>798
なるほどな
そういう脱藩浪士は他の藩の過激尊攘活動に関わることがあったから
新撰組の取り締まりの対象になるわけだ >>800
おお、詳しくありがとう
ここら辺はよく覚えてない >>800
おお人斬り田中新兵衛がおったか
半次郎と戦ったらどっちが強かったんだろな 脱藩が頻発している時点で幕府への信頼は地に落ちていた
幕府内では勝海舟と松平春嶽だけがその事実を正確に認めていた 西郷隆盛の弟西郷従道は日本人最初の馬主で、明治8年には愛馬ミカンに騎乗して
日本人馬主による初勝利をあげだそうだ。 >>804
なるほどな
そういう事情があったから福井藩は藩士達に攘夷の議論は許していたし無闇に抑えつければ水戸の二の舞になる 春嶽公はそう思ったのかもな
勝に至っては攘夷脱藩浪士ほど志が本物だと判断して塾長させてるし流石そこいらの武士とは器が違う 久光が勝手に兵を率いて改革訴える時点でな
ちょっと前まで安政の大獄で幕威上がりまくりなのに
井伊直弼のせいで幕府は弱体化した 幕府にしがみついていてもその幕府が異国に支配されてたからね
江戸時代の侍や将軍ってのは本来日本を異国の侵略から守るために刀を持ってるのであって
まず自分の国の民は基本的に味方。保護の対象。政がその民を見えなくなったらもう国とは呼べないし滅ぼされるだけ より強い奴は暗殺より護衛とかにまわすんじゃないのか
襲撃するよりそれを防ぐほうが難易度高いし
桜田門外のときの井伊側にもそういう剣客はついてた
半次郎はガチで強いだろうけど田中新兵衛よりは
大山格之助や奈良原兄弟のほうが強そう 西郷が私学校生徒に詰め寄られて
回想しながらおいどんの体はあげもそという所が感動シーンやな 久坂玄瑞も龍馬に聞かれて話してたもんな
松陰先生や自分達は異国の不当な取引の実態を調査しそれを明るみにさらした。
そこで幕府は口封じに不正を疑う者を捕らえ無実の罪で殺していると >>809
大山さあってそんなに強いのか
ドラマの北村有起哉も相撲で勝ち上がってたし痩せマッチョだったなw 井戸田が演じてる桂久武って大河ドラマ初登場なんだな
最近の研究でかなり幕末薩摩のキーパーソンだったことがわかってる
今回は割と出番多いし考証がしっかりしてる部分もあるんだな >>814
通行の起源は諸説あるけど
刀だと右手が前に出て、銃だと左手が前に出るからって説が自分的には一番納得した 家定どう表現するんだよ
飛ぶがのバカ殿
篤姫のバカ殿のふりした俊才
西郷どんでは？ >>817
ちらっとしか出ないけど、八重の桜が凄かった
完全に養護学校にいそうな知的障害者演じてた >>817
翔ぶが如くの家定は自ら豆を炒って家臣に食わせてたなw
又吉直樹の演技に注目だけどそう悪くは書かない気がする >>818
八重の家定はヨシダ朝
真田丸で片倉小十郎、直虎にも朝比奈某で出てた、隠れた大河常連 愚鈍に描くにしろ篤姫のときの「危ないではないか」とか
寝床での本音独白のときみたく、いい人フォローがある予感 鹿児島人だが、北川景子と桜庭ななみがダントツで鹿児島弁がうまい。特に北川。
鹿児島弁て真似不可能と思ってたが、例外もあるんだな。 でも、そもそも家定ってよく将軍になれたね？
13代決める時は完全に血筋優先だったのかな？ あと、なんで兄さんは、”あにさあ”なんだ？
そんな言葉聞いたことないし、聞くとテレビドラマの西郷従道を思い出す。
鹿児島弁だったら、”あんさん”か、”あんにょん”なんだが。 アクセントも、あんさんだったら、”あん”に、アクセントで尻下がり。全然違うし。 誰かが言ってたように、
改めて見ると本当に一話完結意識して作ってるように見えますね。
まるで「水戸黄門」のみたいに、
２５分前後か４０分前後に泣かせるシーンが必ず入る。
第１話：剣が触れな小吉に「強くなれ」と斉彬
第２話：「立派なお侍さぁに会えて……」とふき
第３話：調所の服毒死に「死なせとうはなかった」と斉彬
第４話：次右衛門と相撲を取って送り出す吉兵衛
第５話：海老原を倒す悲願叶わず泣く村田新八
第６話：吉之助に告白して埴生の宿をＢＧＭに川原でなく糸
第７話：背中で亡くなった母に「返事をしっくぃやい！」と吉之助
第８話：須賀が父に「離縁していあもした！」とお月様
こういうフォーマットはこれまでの大河にはなかったはず。
つぎはふきとの再会か……。 まず、バカ殿説自体が疑わしいからな
整理すると、出所が政治的意図がある一橋派賢侯で、
直接見ている側近はまあ飛びぬけて優秀でもないけど普通の上様だったと反論してる
鵞鳥その他は後の創作逸話
客観的に描かれたハリスの日記と周辺情報から、
篠田達明医師は脳性麻痺の後遺症による身体障害と推察してるから、
奇矯な動きが愚鈍に見えた可能性も高い
そもそも、本当に知的に問題が大きければ料理を趣味に出来たか疑問
その趣味が武家の棟梁に相応しくないと当時はマイナスに見られた >>824
「さぁ」は「様」だからな
今時「兄様」なんて言うやついないだろ フジ大奥の北村一輝ほどやらないだろうしな
あんな切ないトップは太平記片岡鶴太郎の北条高時とかぶる >>823
俗に言う徳川家康が三代家光を擁護して以来
覆された事は無い
徳川将軍時代最後に天璋院の反対を押し切って一橋慶喜が就いた時が一応違ったか
とにかく、過去の武家政権の失敗から家督継承は血統が近い順、同列なら年上、
家臣は絶対のルールで継承した主君を補佐するのであって順序を変えてはならない
徳川家康がこの原則を絶対視したから
徳川吉宗の息子で能力的にあからさまに不安視された徳川家重も
利発な弟を制して将軍になっている先例も出来てる >>832
なるほど
慶喜は確かに血統的にはないよね
水戸の7男か8男だったよね >>833
そう、だから、家定の後継に推された時も、
普通に縁戚の慶福公がいるのに
東照神君迄遡らなければ親戚じゃない人物等
今の上様の後を継げる訳が無いだろうと
井伊直弼等の譜代勢力主流は内心一蹴していた >>834
なぜ、お前さんは毎回「隠し砦の三悪人」の画像を貼るのかね 斉彬は勝ち目の無い後継者争いに首を突っ込んでいたんだな >>837
紀州派と一橋派じゃ紀州が圧倒的有利に見えるよね >>837
家定の前の家慶が水戸から一橋に養子に行った利発な七郎麿を事の他寵愛していて
将軍として異例な程に一橋家にお成りをして親しく接したり
朝廷に鶴を献上する鶴御成供奉に同行しようとして阿部正弘に止められたと言う話もある
だから、黒船来訪直後に暑気当たりか何かで急死した家慶が慶喜の擁立を望んでいた節があり、
大奥でも評判の美男である慶喜の事を家定が個人的に嫌っていたと言う話もあるけど、
この父子関係が影響したと考えるのも普通
その家慶政権の早くから寺社奉行、老中として仕えていたのが阿部正弘で、
水野忠邦完全失脚後は老中首座、家定に対しては一応「辞意を伝えたものの慰留された」
と言う形式で留任してる。
鶴御成供奉の件も、今朝廷へのお披露目みたいな形で強行突破するのは
譜代・大奥を敵に回すからやめとけ、的な意味で阿部正弘が制止したとも言われ、
おおよそ老中首座である阿部正弘を徳川家側のパイプ役に
水戸斉昭、島津斉彬、松平慶永が阿部正弘の個人的なサロンとして一橋擁立に動いていた そう
篤姫ちゃんはシンデレラじゃなく親指姫
だけど親指姫は最後はハッピーエンドだから
親指姫でもない
マッチ売りの少女か人魚姫だね
家定がどんな家定か
それを知ったとき
篤姫ちゃんは・・・
斉彬を恨み
図られた！
ダマされた！
薩摩を恨み
大奥で生きていく決意をする
つまりルミ子化するのです まだ火曜だというのにドラマで盛り上がることがない。
1番気合い入れた創作パートが金策と離婚話でお涙頂戴では、たしかに
感動しましたの善良な方々と斜に構えてシラっとするだけのネットヲタク
に分かれるだけで、それ以上議論することがない。
そこで一発、他板で納得いかぬ主張を見たので投下して盛り上げるw
＞捏造がひどいよな。
＞ペリー来航に老中阿部が右往左往して、斉彬「思ったより早かったな」が悟ったようなこというとか無茶苦茶。
＞そもそもペリーは1年前に「来年行きますから」って幕府に手紙出してて幕府＞は準備してたし。
＞だから川路利あきらがしっかり対応できたわけで。
＞原作者、脚本家の知識が浅すぎる。
ツイで真田&直虎マンセーの「まとめ何とか」が発して以来、一斉に拡散した西郷どん攻撃材料だねw
しかし、十分予期していたからといって、実際現れた未曾有の事態を前にして、幕閣が冷静沈着に対応できた
わけでもなかろう。別に阿部まで右往左往というほどでもなかったしね。
おまけに、この種の歴史解釈は考証3人がちゃんと見張って然るべき際たる部分だ。
もし幕府は余裕綽々だったのが真実と主張したいのならば、
小説の出来はともかく一生懸命調べて書いたであろう林はむろん、基本歴史オンチであること間違い無しの
中園の知識の浅さをあげつらうのではなく、考証の大先生たちもっと仕事しろ！
という方向で批判すべきではないの？ とにかく家定をどう描くかに
歴史考証の先生方は注意してほしいですね
そうしないと
篤姫ちゃんがかわいそうすぎます
10年前の唯一の不満はそこなんです >>841
川路さんはロシア担当だし
阿蘭陀風説書、阿蘭陀ルートの情報を交易利権目的と過小評価して
少なくとも黒船初期段階では
余り高く評価出来ないと言うのも実際の所だけどな阿部正弘
来た後にはまあ色々やってはいるけど。
家慶政権の首脳陣で本当に外交的な危機感を抱いて具体的な対策を急いでいたのは
黒船以前では水野忠邦一人と言われていたけど、
その外患の危険もあって将軍が復帰させた水野忠邦も
その時期の老中御用部屋の主流だった阿部正弘以下が孤立させる形で
実質追い出して憔悴死させてる。 >>839
家慶を虜にする慶喜少年か…
幼い頃からただ者じゃなかったんだな
自分の息子は脳性麻痺で病弱だし複雑だわな
中園の脚本じゃあまり期待はできないが松田がどう演じるかは楽しみだな >>846
家慶に衆道の気が有っただけだろう。
ホモなら若い頃の慶喜に惚れない奴はいないからな。 >>846
ちょっと脱線した話になるけど、
亡き緒形拳とサニー千葉の滅茶苦茶アクションしてる時代劇
「将軍家光 乱心」と言うのがあって
家光が病弱な家綱を疎んじ、暗殺して弟を擁立しようとした、と言う
トンデモ時代劇だったんだけど、これ、ちょっと続きがあって
映画だとガチでその筋立てだったんだけど、
漫画版になると、実際に暗殺指示した家臣に家光が仰天して
いや、そんな事言ってないから、
病弱なあの子に征夷大将軍とか無理過ぎて可哀相だけど
決まりは決まりで自分では破れないから
何とか上手く遠ざけて、と言っただけなのに、と言う落ちがついてたｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
