【2018年大河ドラマ】 西郷どん part48
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part47
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1523799506/ >>474
元々制度自体はあったけどな
徹底した謀叛防止、下剋上防止で血族相続・門閥主義を絶対化したけど、
流石にそれだと三百年保たないって事で
人事の抜け穴として段々と目付、勘定、お庭番を用意した
このルートは実務主義で、今で言うノンキャリアの実務家から
実績でキャリア旗本職の奉行に上がる事が可能、
お庭番はとにかく実績が見えるからそれがやり易い
綱吉や吉宗みたいな親政色の強い将軍向きの制度だったけど、
阿部正弘は外交国防危機に当たってこれを最大限に利用した 何人か反慶喜派の幕閣もいたんだろうけど消されてそうだな 家定「余の次の将軍は、一ツ橋にする。もう決めたのじゃ」 西郷「国を変え民を守るために、あなた様も命をかけてたもんせ」
慶喜「お前たちの命と俺の命は違うんだ」
左内「あなた様は将軍になられるために生まれたのです」
慶喜「ならんといったらならん！」 慶喜が将軍にならないと言ってたのは
家定や大奥に嫌われ井伊らが反対しているからだよな 「だから俺は天下国家に関わるのは嫌なんだ。俺が将軍になればもっと多くの血が流れる」
「しかしこのままでは日本は異国に飲み込まれてしまいます。そうなれば血が流れるどころでは済まない。国そのものが消えてしまうのです」 >>481
「制度はあった」と「有能な人を活躍させられた」は違う
細かい話をするとドラマの内容から遠ざかるんで長文議論は勘弁なw >>480
文章にしてみるとゴミだな
違和感しかないが、どういう幕末の世界観を持ってるのか不思議でならない 「紀州といえば55万石。悪い話ではありますまい。徳川御三家の二つが貴方様のものに」
「つけあがるな！ 徳川はお前の者ではない。今の幕府がこれからも日本を守れると本気で思っているのか？ この大馬鹿者！」
「……」
「わかった。俺が将軍になる」
「一ツ橋様」
「やるしかねえだろ」
＜今日はここらでよかろかい。西郷どん、左内どん、慶喜さまも、ちぇすと！＞ まあね 判りやすい面は必要なんだろうけど、分りやすくしては行けない部分まで
やっちゃうと陳腐になるんだろうな こんな時だからこそ変えては行けないって台詞が
ひたすら陳腐なんだけど、この辺に説得力を持たせるのは色々難しいんだろうな 13回は脚本カスだったけど
14回は震えるほど良かったのに視聴率最低なんだな
なんか報われんなぁ >>494
そうだけど
自分がこの文章で演出するなら井伊直弼は半分冗談で虫けらをみる感じでいって
西郷はもっとあっさりと少し引いた感じで言い返す
大河ドラマみると井伊は本気で説得しちゃってるし、鈴木西郷は過剰演技で顔真っ赤にして睨みつけてるし
脚本だけのせいともいえんな、文章を解釈するやつの問題がある 斉彬の御庭番でしかない西郷が井伊にヘッドハンティングされるとは
本当にどんな幕末の世界観を持っているのやら ハリスの通商条約を孝明天皇にもっていっても
外国大嫌いの孝明天皇は俺の所に持ってくんなと返事をしない
仕方なく井伊直弼が泥を被る
元々開国派だよね井伊
旧体制を変えない人なんてイメージ全くないわ
西郷も慶喜もわめいてばかりで全く敵の異国について学んでる様子ないよな 北川景子が白塗りしたドランクドラゴンの塚地にしか見えないw >>480
さすがに皆殺しじゃ、迄は言ってない
正しくは「徳川に弓引くものは皆敵じゃ」 >>504
異国関連の脅威はジョン万から聞いた情報に集約するんだろうな >>504
開国派だが老中達のような開国強硬派では無かった
勅許が降りないままでの条約締結を頑なに反対していた
結果的に泥をかぶったのはそのとおり 西郷と徳川慶喜(水戸)は幕府の中心からはずれた野党勢力 >>506
正しくは「徳川に」ではなく「徳川宗家に」 もしかしてあれか？
今はNHKの後ろ盾の民主党も万年野党コースだからあわよくばNHK＝薩摩藩？にしようとしてるとか 原発事故の被害って民主党の菅直人のヘリコプター使ったパフォーマンスのせいなんだよね 次回いよいよ安政の大獄か
ここで下がるとしんどいぞー >>515
捏造満載だから大河ドラマの中核をなしていた歴ヲタがどんどん脱落していく 分かってないとこを捏造するならまだしも
歴史的事実を反対に曲げるのは如何なものか しかし鹿児島や高知は立派だよ
今はほとんどの世帯が「ひいお爺ちゃんたちご先祖様は間違った国に騙されて悪い戦争の手伝いをしてしまった可哀想な人達なのよ。これからはそんなことをしないように平和に感謝しましょうね」って教えてるわけで
本心からうちの先祖かっこいい。日本を異国の侵略から守った、独立国にしたんだ、その血が通ってるんだって思って胸張れる人なんて維新の三県でもほんの一握りなんじゃなかろうか 高知は知らんが
鹿児島が今だ女性議員を一度も中央に送ったことのない
保守カス県であることは、恥ずかしながら認める 討幕の中核をなしながら
鹿児島は人材難の僻地という意識がいまだに強いからな 未だに関西人などは花のお江戸を夢見て東京の女に憧れているしな 篤姫のときは江戸城大奥に全部投入できて話も自然と政治的に高度になるし、見栄えもすごいいい
西郷どんは、一番こだわってるのが品川宿の礒田屋と薩摩下屋敷の下宿先・・・これで維新三傑の西郷隆盛を表現できるわけないよな
政治的な話は西郷抜きで江戸城でやって、西郷はこっそり弘道館にいって尊攘の人脈を作っていく
慶喜と篤姫との絆は安政年間ではいらんな、そもそも仲良くないし。普通に斉彬と絡むくらいでいい
このままだと西郷マジで何もやってないし、斉彬も発明おじさんのまま死んじゃうぞ >>524
そもそも品川の飯盛宿に通って政治の話をしていたってのは
長州志士が主人公のドラマや映画のお約束であって
西郷がそんなことしていたという記録は無いんだよなw >>526
公式ではひー様は高梨臨と恋仲?という設定じゃないのか
高梨臨を出すためにああいう設定しかなかったのだと思ってたが 超高速篤姫輿入れ道具調達がほんとに高速で終わったからな >>528
ナントカ丸では、
本能寺の変→15秒
山崎の戦い→5秒
関ヶ原の戦い→40秒
だったからなw この大河は大名屋敷や江戸城の広さがちょっと広めの一軒家ぐらいの体感なのは
視覚より脚本のせいなのかな？ あくまで藩邸、大奥のプライベートスペースだと脳内補完しるｗ 大広間は別にあるんだろ >>530
階段のせいじゃね？最初のうち、今にきっと
「外様ごときに引見するなぞ階段脇の小部屋で十分じゃ」
「ぐぬぬぬぬ…」
って会話があるぞとwktkしてたんだけど… 立って半畳寝て一畳 何でもデカいのが偉いってのは西欧や中華の驕りだよ 長屋ならともかく、いくらなんでも表向がそれではあかんやろ >>530
脚本にセットのサイズが指定されてるとは思えんが >>442
西郷はある面ゴルバチョフと似てるかもな。斉彬もそうか。
目指していたのは改革であって革命ではない。 西郷は正しかったが悪人に追い詰められ最終的に挙兵せざる得なくなった うん 現実の為に制度国家があるのか、制度国家の為に現実があるのか、
永遠の闘いだな
制度と現実、これがマッチングすれば幸福且つ安定した状態なんだろうが、安定は
何時迄もは続かない
時の流れを越えて 変わらない夢を観たがる者達と戦う為に >>442
そもそも士族階級守ろうとして西郷が蜂起したわけでないから
西郷は士族階級に痛手となる廃藩置県や徴兵制やってるわけだから
悪人に挑発され私学校が暴発して起きた >>539
まーしかしこのドラマは軍掌握して倒幕クーデターや廃藩置県を行ったという
跳ぶ的な描き方しないんだろ
誰が悪人か知らんがそんな感じになるんじゃね 悪人とは西郷に敵対した勢力
遣韓大使派遣を潰しときながら台湾出兵や江華島事件引き起こして
西郷と違って道理もへったくれもないからね >>536
脚本がドラマの全てだって思ってる人は本当にいるからな 西郷がヒー様の暗殺者を殺して腰を抜かすって…
コイツにも家族や親がとか…
ほんま女の脚本ってなんでこんなんなん >>533
階段のある部屋で老中が…て以前の大河、たしか篤姫で見た気がする >>545
530氏は、ちまちました脚本のせいで空間も狭く感じるのだろうか
と言いたいのでは？ >>530
大広間は、公式行事で大勢の家来を一度に謁見するような場合に使うのであって、
今回は少人数との内々の話だから、対面所か御座の間で面会したのでは？ 吉之助
子供が流すようなきれいな涙
薩摩邸でのあの時のやっせんぼかと斉彬の言葉に表情が変わり
子供っぽく泣くところは斉彬の秘蔵っ子のようでいい >>72
マッカーサーなら知ってるが、マッカッサーって誰じゃいw >>98
井伊の功績は同感だが、斉彬もバカ殿ではないさ。
どちらも、富国強兵からの大攘夷を目的としてたわけでしょ？ >>545
あの安っぽい悪代官みたいな井伊直弼＝小物イメージが広く浸透してると思うと一部の人は辛いだろうな >>552
しかも日本史とか言ってるし意味わからん 長文は基本的にレス返さないから即NGであぼんしてる
絡むやつは自演か馬鹿 説明責任を果たさなかったことが幕府への不信感を強めてしまったな
勝海舟のように正しい攘夷思想を説く人を蔑ろにしたことも幕府の悪手だった
井伊直弼の敗因は他者へのレッテル貼り うちの父さんは昔マッカーサーと酒を飲んだといってた >>230
自分が本当に守護する土地を官職にするなんてのは、
国主格なら結構いるよね。島津薩摩守や伊達陸奥守など。
ちなみに、真田昌幸の叔父、矢沢頼綱（方言担当・迫田孝也が
「真田丸」で三十郎やってたが、その親父さん）の官位は薩摩守w
いかに武家官位がいい加減かの良い例だ。 自分をこの世に誕生させた精子を持つ人物を、
こんな公共の場で「父さん」という芸当は俺には出来ない。 >>327
宮崎八郎って、「翔ぶが如く」の矢崎八郎太のモデルの人だな。 >>567
弟に浪曲師桃中軒なんちゃらの宮崎滔天。
白蓮事件で柳原白蓮と駆け落ちした宮崎龍介は甥にあたるわけか。 大河は大森と池端が交代で書けばいいのに 今どきの女脚本家いらないｗ >>565
長身で風貌も掘りが深い日本男児で良い感じなんだけどな
今でも応援してるけど、もっと若い内に南光太郎以外にも色々出て欲しかった
俺は中田譲治さんに戻ってきて欲しいなあ もう中園は擁護しようがないわ
せっかくの薩摩大河をここまで崩壊させた責任とれよ >>564
島津は鎌倉幕府の御家人以来の家柄だから、幕府を通して朝廷に許可をもらってたはず。
伊達も江戸幕府を通じてそうしてた。
矢沢のは勝手に名乗ってたか、信玄が勝手に授けたんじゃないのか？
「信濃守」とかだったら周辺からクレームの嵐だろうけど、薩摩なら遠いから安心、みたいなｗ >>473
えげつない誤字の羅列やな。アップする前に読み直せw 跳ぶで西田が慶喜の思い通りにはさしもさんとか言ってんの違和感
いやお前のフレンズだしヒー様だろ >>529
「利家とまつ」は主要人物が信長以外ナレ死だったんじゃ？ >>569
翔ぶが如くの小山内さんは許せるどころか、歓迎するけどw 藤本有紀も池端がベタ褒めしている
清盛は主演と考証のバカが引っかき回して目も当てられなくなった >>569
許せる女性脚本家
大野靖子、小山内美江子、橋田寿賀子 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
