【2018年大河ドラマ】 西郷どん part58
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part57
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1526796767/ >>94
そんな事いってないw
しかも意味不明w
士族への同情じゃないのにどうして救済すんだw
＞目的はあくまで大久保の排除と自身の復帰であって士族への同情なんかじゃない 西郷の目的は復帰だと自分で言い出しといて全て妄想かコイツw >>50
散々大久保に助けてもらったのに車輪の無心だけして
大久保の気遣いには何も興味を示さず車輪を待たされる事だけ気にしてる
西郷って本当に大久保や家族や仲間に興味ないよな 復帰要請は全部断ったのに西郷は復帰するためにどうとかなんとかw
妄想馬鹿どもがw >>81
スマホ使いながら搾取だーとか騒いでる奴を見て
目クソ鼻クソだなーと思うだけ ＞復帰要請は全部断ったのに
まあ、あれだよ
いわゆる「もったいつけてる」状態だったわけよ
もったいつけてる間に鹿児島士族が暴発して
ミコシにされてしまったというドンくさい西郷
こういう西郷をきちんと描けば幕末維新のドラマやマンガはもっと面白くなる >>111
少なくともこの大河の中ではそう見える
西郷は殿と篤姫ととぅまという目の前の大好きな人しか見えていない 西郷の出仕要請って明治3年にもあった話だからな。
その時も西郷が体調不良だったが、東京が行き詰まって頭を下げてきた
明治7年の大山訪問時だとまだ体調あんまり回復してない頃だから
文字通り出仕は無理だったんだろうが、
大久保が何とか即死を回避しちゃったのが憤懣の大きな原因だな
で、明治9年秋になると今度は外交ではなく士族反乱での大久保政権崩壊を期待するようになる
西郷と大久保って「対等な同志」なんかではないからな >>115
もったいつけてるソースは？w
あんたの妄想以外で宜しくw >>96
＞ID:p8gijM2k
お前まだ生きてたのか逆神。
今年も外した気分はどうだよトンビ。
お前の推した大河ことごとく視聴率大外れだろ >>116
ドラマの話してないけどw
あえてすれば橋本左内は？w
史実では左内の書簡を死の際まで持ってたけど？w >>119
うわあw誰とんびって？w
本当に妄想キチガイじゃねーかw >>118
明治7年12月14日 篠原国幹宛書簡 台湾問題決着に「不可思議」
明治8年10月8日 篠原国幹宛書簡 日朝国交問題を批判
明治9年2月内田政風宛書簡 大久保政権の行き詰まりを予想していたと付け足す
明治9年11月 桂久武宛書簡
とりあえずこの4点、全集見てみろ >>122
意味不明www
一応聞くけどなにそれw 水戸カブレを根源とする暴走下級武士は
外国カブレでオウベイデハｗｗｗの出羽守に変質する者と
そうでない者に分かれた
暴力革命達成後
前者の出羽守に理屈で負けてしまう後者は必然的に負け組となって下野
戊辰まで戦ったのに切り捨てられた者と
ルサンチマンを共有する関係になってしまった
雄藩下級武士の行動原理はただひたすらルサンチマンと権力欲だったのである 例の江戸でのテロは
そもそも西郷からの指示ではないという説もかなり強力な論拠があるのか・・・
ま、幕府に関わりある商売人だけ襲えなんてのは明確に"嘘"だけど ＞幕府に関わりある商売人だけ襲え
要するにあれだよ
自分だけは悪者になりたくないわけよ
そんなつもりは無かったんだけどねー
部下が勝手に暴走しちゃってねー
ごめんねごめんねー
こういうエエカッコしいなのよ >>125
嘘？要は幕府に協力しているものって意味でいったんだがw
彼らは薩摩藩士伊牟田尚平や益満休之助の指導を受け、放火や、掠奪・暴行などを繰り返して幕府を挑発した。その行動の指針となったお定め書きにあった攻撃対象は
「幕府を助ける商人と諸藩の浪人、志士の活動の妨げになる商人と幕府役人、唐物を扱う商人、金蔵をもつ富商」の四種に及んだ。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/江戸薩摩藩邸の焼討事件 両方ともこのスレで言い争いしてる奴はこのスレから出てけよ
もう歴史の話してる奴はみんな嵐だよ、 >>124
あと薩摩がいつ攘夷運動したのかはよ答えろ馬鹿w
一部の志士の話してる馬鹿w もったいつけてるやつは
ワタクシただいま もったいつけております！なんていちいち言わないからな
不平士族のたまり場に大物である自分が身を置くことで
東京へ無言のうちに恫喝のメッセージを送り
東京が士族救済の妥協案と自身の復帰を持ち掛けてくれるのを期待してたとしか思えんだろ >>132
確かにもったいつけてるなんて言わないねw
でお前のもったいつけてるソースは？w ＞薩摩がいつ攘夷運動したのかはよ答えろ馬鹿
薩摩の下級のスタンスって水戸カブレの尊王攘夷だろ
これを藩主が権力で抑えつけて
公武合体＆開国の藩論に従わせてただけの話で >>84
＞磯田なんて信じてどうすんだよ…
ワロタw何様だよ馬鹿w >>135
だからその一部の志士である有馬らは藩令で粛清されましたw >>135
はよ薩摩がいつ攘夷運動したのかはよ答えろ馬鹿w
一部の志士の話してる馬鹿w ID:p8gijM2kは通称トンビ、またの名を直虎連投信者、さらに井上海軍孫ともいう
龍馬伝を史実だと思い込み、花もゆと直虎を推し、八重と真田丸を叩き、
推した大河はことごとく低視聴率という恐怖の男だよ
ちなみに今年は西郷を推して2月頃八重に勝てると連呼してた模様 お前病院行けよwマジでw
竜馬伝とか見てもねーしw やっぱり最終回は 西郷の最後 なんだろうか・・・ 嫌な予感がするな 「篤姫」の時は、流れ弾に当たって痛い痛いとのたうちのたうち回ってなかった？
なんか苦しいからトドメ刺してくれって演出だったわ。 >>141
間違いてwたいした反論も出来ない単発がw 「篤姫」って江戸開城がクライマックスで明治編は最終回のみだった気がする
西南戦争に触れたことすら覚えてない
あの西郷は篤姫から手紙貰って感激して江戸攻撃中止したとかだったしなー 圧政すさまじき描かれ方だったけど、酒造は許されてたんだ？ >>146
史実は篤姫が西郷嫌いで仙台藩主宛に「賊徒西郷を倒してほしい」とお願いするんだけどね
奥羽越列藩同盟の結成って篤姫も関わってる。
篤姫は西郷大嫌いだしね >>144
史実かどうかはわからん
翔ぶだと、流れ弾が西郷のひざに命中して歩けなくなり、戦意喪失して「もう、ここいらでよか〜」と腹斬るから介錯してくれと座り込んでいた >>149
ほうほう
きびしか作ってなかったようだけど、あれ全部納めるんじゃなく
売買できてたのかな >>152
仙台の輪王寺に篤姫から送られた手紙が今も保存されてますよ >>155
普通の年貢なら、本土の百姓と暮らし向きはそう変わらんよね >>128
史実の話になると知ったかぶりする人がいるから困るんだよね。 >>153
戊辰時にも南北朝状態になっちゃう可能性はあったんだよね、それを煽った篤姫
勝らが幕臣たちを路頭に迷わせないように頑張ってる中で一人空気読まずにこの行動はだいぶ酷い 俺が島民だったら娘たちを使って代官たちと懇ろになって
なあなあな関係を築くけどな。ドラマみるかぎり女に
興味がない感じでもなかったしなｗ >>156
酒代は龍郷持ちだと翌年の年貢割り増し
西郷持ちだと、加治屋町の弟たちに請求だな、 酒でも衣服でも建材でも禁止せず、浪費させて債権で縛っとくのが統治の極意だよ。
もう議会がうるさいとかで土地投資した分捨てるとなれば、
阿片で吸い付くし廃人化して損切りするのが、エゲレス。 龍家は庄屋みたいなもので島民の中で金持ちなんだから祝いの席で酒くらいは用意出来るだろう
ちなみにドラマ内でもあったように西郷は給与や仕送りを島民にあげまくったので愛加那は結婚前より貧乏生活になる >>162
2話でふきどん達におにぎり差し入れした時は喜ばれたけど、19話で同じことしたら、いらんことすなって言われた。それの対比なのか。 西郷だけ薩摩からあんな待遇だってことは
間違いなく西郷が暗殺してるの間違いないやん。
ほとぼりが冷めたころに西郷戻す気満満やんｗ >>165
やっぱ人を大事にして人情深い一面の
裏に腹黒い部分を併せ持った二面性も
あるのかな？みんな西郷＝いい人みたいな
イメージを守りたいみたいだけど >>157
来年は史実厨がおとなしくてスレも静かなんだろうな 西郷は島の暮らしに同情し島美人を愛しながら
自分は選民で島人は愚民と高い所から見下ろし
憐れんでも同一視はしなかったっていう結末か >>84
少なくともお前ごときよりも磯田の方が圧倒的に信じられるわ >>168
そうなると良いですね。
クドカンヲタが出てくる可能性もあるかも。 子供たちに握り飯与えるというその場限りの優しさを発揮するという残酷さ
島民のことは気を許すと調子に乗る物乞いかのように見てる >>158
幕府内恭順派
徳川慶喜 篤姫 和宮 勝海舟 山岡鉄舟 大久保一翁
幕府内抗戦派
小栗忠順 榎本武揚 水野忠徳 新選組 ID:p8gijM2kこと、鹿児島のキチガイホモ爺が迷惑をかけまして、誠に申し訳ございません
誰かID:p8gijM2kのケツアナを掘ってやってください >>166
西郷批判って「腹黒い」とか妙に情緒的な言い方されてるのが特異だなあと思う
西郷はラブアンドピース活動家じゃなくて幕末志士ですよ、と
維新っていう内戦中の出来事なんて残酷残虐陰謀野望あって当たり前で
しかし当時の価値基準の中では随分と先進的な庶民サイドを思いやれる視点も持っていたと 鹿児島のコロコロキチガイホモ爺が大暴れｗ
ざまぁｗ 次回のタイトル、直虎を意識してると思いますか？
いや、直虎で井伊家に受け継がれたのは白い碁石で、それに対する黒い石みたいな。
桜田門外の変を描く回でもあるので。 >>166
このドラマの西郷どんの描き方で不足気味なのは、
西郷どんが藩内で「人望」があったということだ
西郷どんが奄美大島に潜伏している最中でも、
鹿児島では「精忠組」のリーダー格として敬われていた
（ドラマでも大久保と斉興の会話で多少そのことを示唆しているが、説明不足である） >>187
三郎様がいないすきに、
やってしまった感 奄美大島の悪代官が西郷本人と知って上申書に躊躇したのも、
西郷どんが精忠組のリーダー格であるという「影響力」を考えたからであろう
来週の放送でやるだろうが、
精忠組は水戸の尊攘派と連携して、井伊を襲撃すべく大挙江戸へ向かおうとするが、
藩主島津茂久が直々に書簡を以て制止するほどの活発な動きを見せていた 西郷どんの腹黒イメージは全て創作から発してるからな
武力倒幕一直線←ただの創作、大政奉還運動も認めていた
江戸でテロをやらせた←創作
龍馬暗殺←どう考えてもあり得ない創作
自分でも謀略はよろしくないと言ってるしな 源頼朝、足利尊氏、豊臣秀吉、徳川家康
天下を取った人々は、みんな腹黒な一面はあるものだ
腹黒という言葉が嫌なら、「したたか」と言い換えてもよいが、別に気に留める必要はあるまい 腐りきった幕府を終わらせて、新しい世にしなければならないと慶喜と西郷の違憲が一致。
しかし、将軍として自ら幕府を解体することは情においてできないと慶喜に吐露される。
慶喜の意を汲み、涙を振るって江戸に進軍する西郷。
民の為に江戸を戦場にしないことを誓う。 少し早いですが、
5月23日は西沢仁太さんの
5月25日はホリベンさんの
5月27日は北見敏之さんの誕生日ですので
テンプレ保管庫の年齢を更新しました。
鍵屋直助(京の旅籠「鍵屋」の主人)…西沢仁太(59)
水野忠央(紀伊新宮藩藩主/1814-1865)…ホリベン(65)
伊集院直五郎(須賀の父/1817-1883)…北見敏之(57) >>195
なんかそんな展開ありそうだな
ひー様と会ってるだけに 攘夷論が分からないのは
元々条約を破棄すると云う破約攘夷論が、いつの間にか打ち払いの即今攘夷になってる所
攘夷派の筆頭だった久坂玄瑞さえ破約攘夷を唱えてたのに
いつの間には打ち払いをしてる事だ >>195
やはり正義の西郷とずる賢い慶喜の対立がベター ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
