【2018年大河ドラマ】 西郷どん part58
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part57
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1526796767/ >>721
西郷どんは人望ある私心なき人物だったと思うが、
一つだけ間違えていたと俺が思うのは、
討幕に功あった者を政府でもっと大量に用いよと主張したことだ
武家政治の御恩と奉公の関係で照らせば正しいのだが、
それでは明治政府が徳川幕府と同じになってしまう
すなわち徳川幕府は、徳川家康の天下統一に功績ある
直参（の子孫）が幕府官僚層を独占し、日本を動かしていた
その「直参」がただ「薩長藩士」に置き換わっただけになってしまう
結果として自由民権運動、四民平等、廃藩置県、学校制度の設立が上手く重なって、
やがて身分や出身地にとらわれず、帝国大学を卒業した優秀な人間が官僚になった
ことが、日本の近代化につながったといえる >>748
みんなそれぞれ違っているからこそ良いんだよというのが龍馬や勝の考え方やね
永遠に同じ思想のままということにはならない
絶えず変化する >>750
革命に殉死した烈士の孫、習近平みたいなのか。
帝国大学に入学出来た者は、旗本の若様や各藩の上級武士の子ばかりな時代もあったよ。
明治期は毎日長時間何年も拘束される訳だからな。普通の家からは行けないよ。 このペースだと明治維新後は最終回だけか？
個人的には、明治新政府の大官のうちでもっとも目立たない大木喬任を誰が演じるのか興味があるのだがｗ 弥助こと大山巌のキャストがいまだにわからないのが意外だな
信吾とニコイチで語られるのは史実でもあったのに しかし将来、授階のエピソードも出てだろうから、とぅまに本名を訊かれた時に、、、
「オイの名前は西郷隆永(正式名称)ともす」と答えさせておけよ。
良い伏線になったのに、気が利かないなw ガイドブック見たけど、この先歴史物としても充実した展開になるね。
史実とはいえ、愛加那もいい感じで長〜く絡んでくるし、
第一話の子供時代を視聴者に思い出させてくれそうなのも嬉しい。
ガイドブック見ただけで端折られること確定の重大事件もあって、
苦笑するが、期待はできるので、脱落は少し待ったほうがよいな。 >>747
翔ぶが如くでは桐野利秋に扮した杉本哲太が場面ごとにさいごうさぁとせごさぁを使い分けてたな
他人に西郷の事を語る時などはさいごうさぁで直接西郷に呼びかける時はせごさぁみたいな感じ >>758
やべえ・・・最近全話見たのに記憶にねえｗｗ >>758
なるほど、せごさぁもアリなのか
ありがとう 跳ぶの桐野は徒党組んで川路見かけると虐めるし
すぐ斬るとか脅しに入るし感じ悪い 満寿さあ来てるのに大久保どんの悪口で盛り上がったり無神経だわ NHK大河ドラマガイドの後編を購入してきた
今回のは、和宮はあまりクローズアップしないのだろうか
それとも、登場するのは後編記載の内容より、もっと後なのかな 京都辺りからどっと人が増えるからアレもコレもクローズアップしてたら散漫になるだろう
しっかり軸を決めて取捨選択し絞って欲しいが
有名人物というだけで龍馬をどうにかしようとしてる時点でズレてるよな 西郷は斉彬にくっついて色々やってたから藩でも有名人だったのかもしれんけど
奄美大島の役人が大久保の名前見てちょっとビビってたあたり正助どんもいつの間にか
それなりの立場になったんだなあとちょっと感慨深いものがあった 結局西郷さんや大久保さんみたいな下級武士出身者が
クーデターもなしに藩政の中央の場に躍り出る事が出来た自体が
久光公の懐の大きさを示してるってことなのかなあ・・・ いや久光公は久光公で
藩政における自分の地位を盤石にするために
古参を追い落として若手で埋める方法を取ったと
こういう論も誰かが語ってたような気がする、誰が語ってたかは忘れたごめん・・・ >>761
桐野はガラの悪い西郷親衛隊隊長って感じで川路や江藤新平のほうがキャラが立ってたね どちらにしろ久光公が頑迷なだけの馬鹿殿ってイメージは
いいかげん払拭されるべきだろう >>770
なんか哲太の演技が変だったしな
というか端的に下手 坂本が薩長同盟に必死になった
日本の最大軍閥で事実上 下級武士が牛耳る薩長が同盟すれば
薩摩のイヌに過ぎない坂本と
長州の居候に過ぎない中岡をはじめとする土佐脱藩者たちは
土佐上層部にとって無視できない存在に昇格する
そのことで薩長から見た土佐脱藩者たちの重要度もアップするからだ
薩長同盟が成らず長州が滅びるようではそんなプランが台無しになってしまうのだ
煮え切らない西郷たちに長州がかわいそうじゃ！と坂本は号泣したらしいが
なんのことはない
あれは自分がかわいそうじゃ！と号泣したに過ぎないのである >>773
あるよ
ご維新政府たる太政官に
最後まで抵抗した旧世代のちょんまげ遺物だってイメージ 日本の伝統を重んずるなら
内閣は幕府に改名して総理は征夷大将軍とするべき >>754
翔ぶが如くは第二次長征から江戸開城まで何と3回という超高速展開。
33話が第二次長征の西郷どんは46話まで13回もかけて幕末やるんだ！
翔ぶなんぞ吹っ飛ぶ、超「本格重厚歴史ドラマ」になるぞ！ >>750
これは当然と思うが？
この時点でいう優秀なものとは功があったものだろ
後々の意味は違うが
＞討幕に功あった者を政府でもっと大量に用いよと主張したことだ そもそも功あるものを賞から外すなんてことが出来るのは
物凄く限定されたコミュニティだけだぞ 戦や剣の腕前と経済や政治の能力は別物だったんだよねえ
薩摩士族は旧来の考えを捨てられなかったと見える
仮に役人に取り立てても使い物にならなかったと思う >>780
だったら発足当時にどうやって選別すんの？ >>781
難しい質問だと思う・・・
薩摩が脳みそだけ秀でて体が秀でていない人間を選別したとは思えないんでね >>775
古いから悪いってわけじゃないのにな
ざんぎり頭を叩いてみれば文明開化の音がする
ただ欧米列強をパクっただけだ つかさ、具体的に維新の功労だけで役職を得た奴って誰よ？ こんな狭い国でごちゃごちゃ
妄想こいててもしゃあねえわ
論功恩賞は現代の政党政治でもあるよね >>783
それも違うが
優秀であれば元々幕府の人間でも他藩でも登用されてる
実際に挙げようか？ まあでもパクる必要はあったと思うよ
当時の欧米の数学のレベルは地球史上最高レベルのポアンカレなのに
日本いやアジア全体がそのポアンカレより一つ前のラグランジュにすら至っていないレベルだったんだから >>786
幕府？いや薩摩の話なんだけど
でも誰も知らないだろうなって話ならここに書いてくれていいと思うよ >>788
どういう意味？
明治政府や高官には元々幕府の人間もいるぞ？ >>784
西欧科学はついてくしかないだろ
公理から複雑な定理を導くごとく
論理、計算を緻密にやりさえすれば前世紀人からしたら魔法みたいな擬似ちゃが実現できる
文系政治厨はそういう実証も緻密もなく偉そうだからからアホだし
人類史からはいずれ消去していい存在 >>789
ああそういう意味か
そういう意味なら史実だしな
何一つ異論はないです 英仏の仕組みを真似するところからはじまった。
仕組みを説明出来た者が、官員になった。 >>791
自分は史学を数学で覆えるって立場は反対だよ
数学の側の負担が大きすぎると思う
人間の素朴な論理は数学的に非常に強力である
これだけをサポートしてくれればそれだけで十分だと思う >>792
もしかして薩摩藩の人間の中でって意味だった？
だったら五代とか色々といると思うが 思想述べてポピュラリティを得て調整調整なんて仕事はやはり下等
人類の未来はやはり専門を追求し科学的到達点を深めるのが上級職になるよ
調整はAIにやらせればよい >>795
"発足当時にどうやって選別"ってレスに対して
ちょっと混乱してたかもしれない、ごめんなさい >>796
無理だよ
AIだのなんだのいっても
人が現在到達した数学では右手の動きすら完璧に模倣できない
絶望するだろ？ >>776
日本の伝統を重んずるなら朝廷による政治だろ。 >>799
新政の時代ってどんだけの期間だよ・・・ >>799
関西はそれでいいわ
江戸は公方様がいないとダメだね
権現様が作った大都市を簒奪した薩長の手先かよ 別にトランプが儒教の徳政やってるなんて誰も思わんが
キャラとしてあれトップで普通にいろいろ回るし
大層な仕事じゃないよね
芸能人みたいなもん 代官が薩摩にこの一件のことを知らせたらどうなったの？ >>803
そもそもトランプは政治家ですらねえから
あんなのを選んだアメリカという国の影響を受けた国々が
どういう状況になるのかってとこまでが見るのが
現在の政治だから 誰もドラマのことを話題にしていないwwww
まあ奄美ロケが良かった。二階堂がエロい、
くらいしか見るところはない。
「翔ぶが如く」では西郷の女性遍歴にドラマがあった。
最初の妻、南果歩のスガは流産して、産後の肥立ちが
悪くて自ら離縁を申し出る。
次の愛加那は石田えりで、野性味があって健康そのもの。
西郷が悋気を起こすほどのエロキャラ。
だから大久保らによって薩摩に召還された時、せっかく
奄美でいい嫁と子宝にも恵まれ、幸せだったのに呼び戻し
やがってジゴロウの久光め、みたいな印象すらあった。
久光の怒りをかって流罪人となった西郷は、島での過酷な生活で
人格が変わったように見えた。それが成長なのか、屈折なのか
は分からないが、そんな西郷の嫁となったのがイト。
このイトは前嫁と明らかに性格が違うが、そこから西郷の変化
なり成長を想像することができた。
中園の創作したスガは、江戸行きを迷う西郷の為に身を引いた
話になっていたが、もう誰も思い出せない、どうでもいいキャラに
なっている。
病弱、流産のスガ、健康、出産の愛カナの対比が西郷の物語を生かすのに
中園はいったい誰の物語を創作しているのか？
こんな素人以下の脚本で大河とか、絶対にありえない。 確かにに、翔ぶに南果歩の方が
橋本ちゃんよりスポット浴びてたな
今のドラマってさ、心中を語り過ぎなんだよな・・・ 余談だけど橋本愛は演技めちゃくちゃ上手いぞ
多分この前の英王室結婚式、ハリーの嫁の母親の表情演技
あれやってみろっていわれたら即座にやれると思う そもそも表情だけで窺い知れって
腹芸を役者に要求するそんなドラマ
もう日本どころか世界でも稀か 愛される良い人の西郷を悪者にしない為に
相手に都合よく引かせたり相手に都合よくアンゴになってくれと言わせたりしてるだけだし そもそも何故好きにさせる必要があるのか・・・
NHKは頭がイカれているのではないか・・・ 維新の元勲などというものは
革マルとか中核とかああいう連中と同じ類の人種であり
暴力や下剋上の正当化理論に水戸学という当時流行した反体制イデオロギーを
利用しただけだ
要するに天皇さえ担いどけばあとはワシらの天下よ、という
シンプルな思考回路以外何も無かったクズの集まりなのだ
大政奉還も廃藩置県もこの発想から導出されたものに過ぎなかった
やがて水戸カブレの尊攘バカは維新の元勲となり
海外について見聞を持つようになると
こんどは西洋カブレのニワカ出羽守に変質する
「明治の近代化」という滑稽なサルマネがそこから始まるのだ 仏教も中国から伝わった物をサルマネして日本古来の神道と揉めたりしてたからな 今日再放送を見たが、結構感動もんだったんだな、涙出てきたわ。 むしろ短期間で国際社会に意見できる独立国になれたことの方が凄いと思う
本格的に強くなったのは大正とか昭和なのかもしれんけど
それでも数十年だしやはり憲法や資本主義って大事やわ 革マルと変わらない頭空っぽの尊攘バカがちょこっと洋行しただけで
国際通気取りの出羽守っぷりを日本人相手に発揮しまくる
もともと国際通が多かった旧幕府エリートから見れば
失笑以外の何物でもなかっただろう
尊攘バカが日本の頂点に居座る必要など何も無かったのである >>812
西郷は男からも女からもモテたのは有名だよ 革マルだの何だの言おうと
この韓国の女の子の曲は、普通にいい曲だと思う
西郷さんならどういっただろうか・・・
https://www.youtube.com/watch?v=LV3YQYrYa2c >>767
だよな
西郷以外のキャストについては>>766みたいな感じで細かい所をよく見て勝手に伺いしれという作りだからなあ 海の向こうで起きてることを知ってしまうとなー
刀さしてイキってる場合じゃないわとなる
金も武力も産業も西洋諸国に比べたら全然足り〜ん そりゃ・・
翔ぶが如くに勝ててる要素なんて
一つもないんだし無理言うなって話だよ・・・ >>825
そもそもの話
一般人に対して教える数学の上限が
多くの国において18世紀のものまでと定められているのを国民は知っているのか >>824
いや西郷でさえただずっと出てるってだけだろ
点ばかりで点と点を繋ぐ線を描かない
どの人物もそっちで勝手に補完しとけというノリ
それなのに余計なことはぐだぐだと台詞で言わせたり見せたりする 我々は、国がここまでと線を引いたその先まで
自ら進んで学んでいってもいいのだ・・・
文系でも理系でも・・・ まあね チシキなんてそんなもんよ 専門家や職人なんて孤独なもんよ 話が通じない
知識や技術を山ほど抱えて生きて氏んでゆく でもそれで良いんだよ ただ憂えるべきは
そういった専門的な知識、飯が食える知恵を一生知らないままいっぱしのオトナ面している
ニート共が増えていること マレーシアが
近々同性愛者を投獄するそうだが
自分は逆に死んで見せたい気分だ
弟のためにも >>776
野党にヤジられる征夷大将軍とか情けなすぎるｗ 山縣は民衆をぶん殴った様が民衆にもよく見えた
安倍本人は民衆をぶん殴ってはいない >>837
日本には色々な人間がいるのだ
自分と意見の違う人間にすぐさましねなど
人の道に反する 自分達の世界を持っている人間は自分達の限界も知っている ほかの人の領分があることも
知っているし任せた方が良いことも知っている 何も学ばず、何もしてこなかった人間の全能感ｗ
程始末に悪いものはない >>746
三代家光迄は鉢植え国替え些細な改易当たり前で
御三家以外の家康子息の干し上げの果ての徳川忠長の追い込みを見せつけて
未だ大久保彦左衛門や外様では真田の兄貴のガチ戦人がいる時代の旗本八万騎をバックに
徳川将軍家と大名家との上下関係、
あくまで徳川将軍家が承認してこその大名家に過ぎない、と言う立場を徹底させてたからな
家光迄にそれやり過ぎて牢人爆増が治安上本気でヤバイ事になったから四代家綱時代に
将軍補佐保科正之中心に改易上等主義の緩和に動いて、五代綱吉の時代に越後騒動で又少しびりっとしたけど
その後、時々不取締を評定所の司法処理で飲ませる程度の小粒な改易減封があっても余り派手な事をしなくなった
挙句の果てに、家斉、家慶の時代には、幕府の都合での国替えを
大債権者である巨大資本本間家の暗躍や
幕府そのものである筈の譜代大名、旗本御家人とそこに連なる債権者資本の利権が絡んで
既に徳川三百年で出来上がった既得権の根幹は将軍ですら動かせなくなって
大名支配の根幹が既に機能しなくなってた >>836
後期室町幕府の将軍も似たようなもんだ。気にするな。 >>836
>>842
高杉晋作「……………」
まあ、これは逸話の類だが >>842
家来に将軍解任されるとか
京都に入れないままの人とか
激動だから後期の将軍ｗ 萩は空襲されずに街並みが残り、広島は原爆投下で焼き払われた
ところに、米軍と長州藩閥との連携関係が見られるということに
なるのだが、薩長藩閥や移民集団や傭兵部隊は、勢力を拡大する
ために、対英米開戦して、日本の都市を更地にした。朝鮮半島に
近く朝鮮系移民が多い。 #ブラタモリ #NHK
便利な低地が空地になり、不便な高台に武士が居住していた構造
は、大分県杵築市にも見られる。津波に襲われた地域にある特徴
なのではないか。 #ブラタモリ #NHK
大日本帝国の長州陸軍閥の根拠地である萩を、なぜ米軍が空襲で
攻撃しなかったのかが問題であり、何らかの取引をしていたので
はないかとなる。 #ブラタモリ #NHK 正直なんで高杉晋作の破格さは
未だに映像化されないんだろうなあ・・・
本当に別格中の別格の人間なんだが >>799
>>801
形式論で言えばそれを半ば成功させてたのが豊臣秀吉だからな
武家関白でも関白は関白、
飽く迄も帝の執政として北条氏他の大名を処断し支配権を確立していた
そのまま、世襲で関白に補任された豊臣秀次が予定通りに後継して
数少ない藤吉郎以来の木下・羽柴譜代大名グループの実質内閣が
既に発足したまま継続して行けば実務は武家でも公武協調政権の方向だったんだけど
完全にぶち壊したのも豊臣のゴッドファーザー化した豊臣秀吉だからな
豊臣の家長、武家の主従を振り翳して現役の関白を実質ぶち殺した上に
実は帝が関白秀次に認めていた事を秀次による不敬として処断理由とする
現役関白と繋がっていた公家衆を連座に巻き込むで公家朝廷の面子を完全にぶっ潰した
秀吉存命中は秀吉自身のパワーがあり過ぎて身を縮めてるしかなかったけど、
秀次の譜代内閣もまとめて処断して誓紙血判による大大名連合に先祖返りした上に
その要となる秀吉、利家が続々死んだ後で、
この状況で秀頼に関白なんて朝廷の誰が認めるかと >>846
東インド会社が供給した傭兵部隊の頭目なのだから、惨虐性が際立っている。 >>846
だいぶ以前だけど日本テレビ年末時代劇スペシャルで主人公だった記憶が ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
