【2018年大河ドラマ】 西郷どん part95
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>>247
？3月21日付の大久保一蔵宛の手紙で
「木戸よりの書面を得て」
「会津追討に引き分け候て人数を増し候儀当然のこと」 断固追討しろと書いてるが
奥羽鎮撫総督府が仙台入りする前で、まだ情報も届いていない段階でこれ 大総督府は奥羽諸藩が反抗的だから追討したのではない
奥羽諸藩の態度いかんにかかわらず大兵を派遣して追討を実行することが
「朝廷の確固たる所の御居り相立候」だからするのだというのが3月21日時点の西郷の主張
新政府内部の穏健派や奥羽に対して兵威を示すのが目的だから、
最初から恭順を受け入れる意図はない >>249
そういった主張をしてる学者がいるの？
論文か著書がある？ >>249
ソースは？
＞新政府内部の穏健派や奥羽に対して兵威を示すのが目的だから、
最初から恭順を受け入れる意図はない 前スレで孝明天皇にの第一次王子はとっくに死んでいるとカキコしていたが王子は後にも先にも
ただお一人、二人にしたのは長州。そうしておかないと孝明天皇の皇太子の妃であられた昭憲皇太后が明治天皇の妃となったことの説明がつかない。第二王子が明治天皇というのは長州の造り話 BSは再放送で足踏みで、地上波は一週遅れのままか？
放送スケジュール、大丈夫なんかな？
朝ドラだったら、二話連続をやってるのになあ そっかBSは再放送になるのか。じゃあ今日はおっぱいバレー見るわ ステラ（NHK発行の番組表雑誌）だと、
BSは今日は38話、傷だらけの維新。に成ってるね。
実際、どうするんだろ？
BSと地上波で差が固定化されたら不評を被る気もする ウチはケーブルTVのSTB経由で、STBでの番組表を見ると、
BSは37話で、再の文字が。
まあ、録画しておくよ。
で、劇中の西郷が慶喜を殺す事に固執する理由動機が分らん。
大政は返上したんでしょ？
慶喜は返り咲く気が満々だけど、
そこは新政府のメンバーが牽制すれば済むんじゃね？
一議員に閉じ込めてハメ殺し？飼い殺し？みたいな。
官位の退職とか領地の返納は、慶喜だけで決められる問題じゃない気が。
退職は徳川に忠誠な人は慶喜が退職に追い込まれたと憤るだろうし、
領地は、雇用してる旗本だの御家人だのの生活の糧だろうし、
旗本八万騎？八千騎？と、その家族を脊負ってるのだから >>265
徳川推しが居たからじゃね？
西郷大久保じゃ慶喜が政府に入ったら抑えきれない 慶喜を、どんな職位に閉じ込めるか？では、
議会の議長は有りなんじゃね？
昭和の時代、マドンナ旋風とかで勢い付いた社会党土井たか子を、
議長の職に閉じ込めたよね。
議長は司会で、個人の発言は出来ないし。
議場の外では政治活動はするだろうけど 慶喜側近の西周登場させればよかったのに
西の新政府構想だと慶喜(大君）の力強すぎるからな
本木の「徳川慶喜で小日向が演じてたけど 今晩の地上波が無血開城？
BSは一週先行するってこと？ 地上波は37話。
ＢＳはチューナーの現時点の番組表では37話で、再の文字が。
だけどステラではBSも地上波も38話。
BSは足踏みで地上波が追い付く。なんじゃね？ いつも思うんだけどさ
このスレすっげえにわか多いよね >>272
もしかして小御所を「こごしょ」って読んできたのかな？ 劇中の慶喜だと、外国の脅威に対峙する危機感や、
内政のスキルも有るから、俺にやらせろ！な印象は受けるけど、
慶喜自身が利権とか酒池肉林とか求めてる印象は無いんだよね。
西郷が慶喜を殺す事に拘るのがねえ・・
まあ、あくまで、劇中の印象なだけ。
史実厨が絡むと面倒だし、場が白ける >>265
西郷どんは、新政府では慶喜を結局抑えられない、と思ったのでは
「あなたが恐ろしかった」、とか言ってたし
ま全っっ然それっぽい描写がなかったのはアレだけど 今夜はニュース挟んで21:00からも二話連続すればいいのに。
Nスぺの火葬コインとかの話しは数日後でも良い ああ、いつもの史実を受け入れられない司馬龍馬ファンか 糞会津人の中ではまだ薩摩との戦いは終わっていないらしい >>265
だからこそ、だとも思うが
史実でもドラマでも慶喜が武士として頭オカシイ次元の逃げ方をして
ドラマの西郷は命も誇りも完全に自分を捨てなければ出来ない選択で
日本国を優先した慶喜に多大なるリスペクトを払った訳だけど
巨大な既得権益を持つ徳川宗家にフランスが本格的に肩入れして来た時点で
その核を完全に潰さないとヤベーと考えるのがむしろ普通
当主もお家もどうなるか分からない状況で相手が素直に下ると考える方がおかしい
仮に慶喜がフランスの介入に反対でも、生半可なやり方では「徳川政権」に既得権益を持つ
巨大勢力に抗えないか、最悪亀之助を擁立されて徹底抗戦されてしまう 史実とドラマごっちゃになっとる
ドラマの話でしょ？ >>265
ドラマの話、慶喜を殺す事に固執したなら篤姫の申し出を受けるはずだと思うけど 家斉とかが子孫めっちゃばらまきまくったおかげで徳川の根絶やしは実質不可能だからな
慶喜消しても徳川宗家は誰かが次いで存続しそう 史実はともかくとして、ドラマの西郷は、あくまで命大切なるべく話し合いで、という原則でこれまでのストーリーを
つくってきたんだから、そこの整合性はちゃんとしなきゃ >>289
変わってもいいんだがきっかけや思いは綿密に描いた方がいいな >>265
源氏は平宗盛を殺し、後醍醐は北条高時を殺し、徳川家康は豊臣秀頼を殺したが
織田信長は足利義昭を殺さなかった
信長は斎藤龍興も生かした、浅井朝倉武田は殺したけど
前の王を殺したケースと生かしたケースがあり
どちらにもメリット、デメリットがあり
熟慮して決めたというより、その場の感情論で決めた方が多いんじゃないかな？とは思うが
ロシア革命で革命政府は、ニコライ二世一家皆殺ししたけど
殺していないという噂を流したらしいね、それでアナスタシアの伝説が生まれるのだが
徳川慶喜を殺すと生かすのとでは、降参してるだけに生かす方がメリット大きかったと思うけど
劇中の西郷は慶喜への感情論だけが、殺す動機なのであろう
見る側に説得力あるもんじゃなかった 朝鮮朱子学との対立抗争がなくては西郷は描けないよ
最後の征韓論が間抜けになってしまうし
明治になってなぜ四民平等になったのかも
武士がなぜ武士階級捨てようと考えたのかも全然意味不明になってしまう 今日の西郷どんは先週の再放送かえ
BS見たら先週とタイトルかわってなかったから 武士だけじゃなく公家もだよな
身分廃止
税金のムダ 一蔵、その方小姓組の軽輩の分際で…。だいのお陰で側役に抜擢された？
余に楯突きたくば、いつでん辞めてよかぞ。代わりはどしこでんおる。
それほどに西郷を庇うなら、いつでん辞めよ！ 今週の放送は、先週のが台風情報で地上波放送が潰れたから
BSでも先週と同じもの放送するってことでおｋ？ ＢＳで同じ回を二回するとはなあ
まあ地デジがメインだからそれに合わすってことでおｋ？ 一娯楽作家である司馬遼太郎史観で語られる日本近代史 >>290
島編の後は久光の前で嘘泣きするような腹芸は出来るようになったし、倒幕の構想も語ってるが、それでも民が第一な善性の人物として描写されていたからなあ
転換の理由が『慶喜が薩摩をフランスに売ろうとした』って風聞による誤断としてしまうのは、主人公としてどうなんだろう？ どうせなら、民の百人や二百人など慶喜の首に比べれば
くらい言ってくれたら、中途半端な変節じゃなくて
狂気で片付いたように思う。 西郷がどうしてそうなったのか？って一番謎ポイントであり解釈も様々だから
この大河でもこの大河なりの答えを見せないといけないと思うんだが
今のところ謎のまま「見ていく」と弟に台詞で言わせてるしな 母ちゃんが、NHKおかしい
先週観たの流してるってプンプン言ってるぞ 犬に睾丸を噛まれた勝vs蚊に刺されて睾丸が膨れ上がった西郷 維新後80年も経たずに日本の都市は悉く焦土と化した
今回の台詞は重い 今日はアンコールの西郷より、雲切仁左衛門の方が良いわ 睾丸の病気になって、イライラして、人が変わってしまった、という理由ならわかる 宦官になると物欲が強くなるというらしいが。
生殖機能は残っていたようだし。 >>250
主張というか、西郷の大久保宛て書簡は有名なので
奥羽戦争を広く扱った研究書ならだいたい引用されてる。
佐々木克、工藤威、友田昌宏、家近良樹の各論文には入ってる。
>>256
3月21日付西郷書簡の内容は前述の通りだが、
それに先立つ副総督の沢為量の大総督府への照会(2月16日)に対して
大総督府は庄内については謹慎、会津については「実々死謝をもってのほかにこれなく」
と回答している。大山柏の「戊辰戦役史」でも言及されてる超有名史料。
会津増派追討が政府内外に覚悟を固めさせるためというのは西郷の前述書簡ではっきり書いてあるし、
大西郷全集の解説でも触れられている。
「第一賊を挫き候のみならず、朝廷の確乎たる所の御居り相立ち候…」以下の部分。 篤姫の篤姫は慶喜に
｢私は貴方が嫌いです。でも貴方は私の家族なので命がけで助けます。｣
って言ってたのに、
嫌いな慶喜を殺せってえらい違いだな。 しかし、見ればみる程、西郷が訳が分からんな。
どういうキャラなんだよ、西郷は？ >>311
明治で何かタガがハズれてしまった軍人が多かった感じ
貴乃花のような頭の固すぎる育ちなのがルーズベルト相手に振り回されてキレたような >>316
なんかコウモリビッチみたいにわけわからんことに やっぱりせごどんは過大評価の馬鹿ったれ
慶喜はじめ多くの日本人がわかってた内戦にしてはいけないということが勝に説得されるまで理解できんかった >>320
そりゃ慶喜がようやく全面降伏したから
慶喜が降伏しなければ戦争になるの当たり前 慶喜に解説してもらわにゃわからんかったんかいな この田舎侍は >>320
『政治力では慶喜に勝てないから戦争に持ち込んで盤面をひっくり返す』
ようなことを平然とやってのける人物として西郷を描いていたなら、それはそれでありだったと思うよ
いつもいつも『民が第一』『だから戦はいかん』と唱えていたのに
「慶喜が薩摩をフランスに売ろうとしている」という作中でも事実無根の風聞を信じこみ
そのために戦を起こした浅慮な人物として西郷が描かれているから批判されている訳で 243 日曜8時の名無しさん 2018/09/10(月) 00:25:07.16 ID:EREMTANS
日本を「ニホン」ではなく「ニッポン」というのは、朝鮮式の読み方です。
犬HKなどのメディアが必ず「ニッポン」というのは、日本は朝鮮人が支配するという呪詛を込めているのです。
185 日曜8時の名無しさん 2018/09/13(木) 19:50:50.87 ID:1itzZkOb
中国式じゃないの？ 発泡スチロールの大砲を重そうに運ぼうとしてるのにワロタ >>326
天下を治め続けて自分たちに良い思いをさせなかったことでしょう
明治政府が残りかす集団だったと言われる所以ですね ここらへんのいろんな人物の苦悩とか人間模様えがけばいいのになあ。 会津戦争か
長州藩の山縣有朋らと薩摩藩の西郷吉之助らが協力して会津藩の西郷頼母らを倒す >>318
欧米諸国を習って富国強兵政策に走ってロシアにも勝ってしまったからな
それが後々止まらなくなったんだろうね あーあ
予想通り、分からず屋の佐幕派が、西郷たちの高邁な理想を理解できずに逆らったという話になったな
会津が何度も恭順の嘆願書を出したことなんか当然スルーだね 地上波の仕切り直し放送やＢＳの再放送は構わないけど西南戦争は確実に光速展開になるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
