【2018年大河ドラマ】 西郷どん part95
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やっとこのスレを覗けるわ。
１週間、我慢してきた甲斐があった。 >>370
そういう積み重ねがあって、例の
西田と西田が組んで西田を倒したというアレになったわけだｗ >>360
恭順嘆願書が岩倉実記その他に残ってる
それをはねのけられたから、闘うしかなくなったんだよ 北川景子の天璋院と南野陽子の幾島はすごく良かった
二人とも退場するのが惜しい そりゃ新撰組を抱えていたからな
幕府は許せても会津は許せないだろ >>367
脚本がその場しのぎの人物像にしかなってないのを、役者が演技で補完しとるしな。 >>366
日テレ白虎隊の萱野権兵衛が切なかった
薩長の連中がどんな世の中作るのか
じっくりと見てやるぞで自刃 >>366
西田家って薩摩藩士だった
最近ファミリーヒストリーで判明した >>379
うん。
幾島、おばあちゃんにしか見えなかった。
メイクも仕草も雰囲気も。 俳優陣がこれほど気の毒に見えるドラマもない
みんな一生懸命なのにストーリーがスカスカなので心へ届かないし残らない 西田さんは福島出身だから 西郷を演じて地元の人たちから
あれこれ言われ 飛ぶが如くの西郷を演じ続けるのは大変だったらしい
でも飛ぶが如くのは名作だから 出演した >>381
瑛太と松田jr.との激論といい、役者は真剣に役の解釈をやってるようだしね。
松田jr.も自分が思い描いていた慶喜像を今回表現できてよかっただろうな
それにこたえた英検一級役者もよかった。
役者は今回全部良かった。
まあ、こぶ平はあれがいっぱいいっぱいだから目をつぶる。 >>379
北川はともかく、ナンノがここまで評価されるとは予想外
斎藤由貴の代役は荷が重いと思ってたが、ナンノこれしき、だったなｗ >>381
後出しで理由を説明する事がこの作品多いね
脚本家に力がないんだろうな
色々と「なんで？？？」となって
後から、「あーそういう事ね」となる事が多い気がする >>373
逆だ逆
無血開城前になると、江戸城警備の諸藩は兵を引き上げ、
旗本御家人たちは上野彰義隊となって上野へ行くか自宅にこもるか領地に帰るかで、
江戸城に詰めようともしていなかった
だから江戸城は勝海舟ら穏健派の幕臣が登城するぐらいで、
普段通りに江戸城に詰めているのは大奥の女たちぐらいだ
だから城の警備も手薄で、大奥の女性は心細かったらしい >>378
会津藩などの北方諸藩は徳川幕府とは違い、いつまでも武備恭順状態で城も明け渡さなかったので戦争が継続。
もし会津藩中枢にに薩長や勝や龍馬とも交流があった神保修理がいたら、会津戦争などは起こらずすぐに終結していた
会津藩に邪険に扱われていた開明的思想の山本覚馬（八重の兄）が会津藩の家老クラスにいたら、やはり会津戦争は起こっていなかった 玉鉄は八重の桜では「なぜ会津を人柱にした」と涙目でモニカ西郷に詰め寄ってたな >>340
富国強兵に真に成功するのがすごいよ
ソ連の重工業化は砂の城 工場は何も作っていず皆アル中 >>392
新政府が力を示すために東北諸藩を犠牲にする必要があったんだよ 大村があの場で皆さんは戦を知らぬ、と言ったということは
有村をやり込めるシーンはないということか
仕方ないとはいえ上野戦争は正味5分も無さそうだな >>340
勝ってないだろ。うまいこと引き分けた。
これで調子に乗って引き分け狙いで太平洋戦争を始めた。 江戸で戦ができなくてこのままだと薩長兵士に恩賞をやれないから戊辰戦争を継続する必要があった 会津 庄内 長岡 五稜郭
薩長が倒すべき敵は、この4つだけでよかったのに、
無駄に戦火が広がったイメージ
仙台藩伊達も米沢藩上杉も盛岡藩南部も、別に徳川に義理立ても忠誠も何もないのに 大村「上野を三方から囲みます」
西郷「この空けちょる所は？」
大村「根岸であります」 本当にイギリスとフランスが日本国内で戦争して日本が乗っ取られる構想があったの？ 慶喜も思い切った恭順したからな
江戸城開城武器弾薬軍艦は引き渡し他藩で謹慎
結局脱走兵が武器軍艦分捕って行ったけど >>401
世良修蔵が悪い
というか官軍側がわざと煽って戦にしようとした 奥羽越列藩同盟で闘う意思を示してる
最終的に戦で負けて恭順してる >>403
藩主の首を出せというのはさすがに受けいれられんだろ
長州征伐だって家老の首ですませたのに 上野に銅像建てよう
これはうちの旦那さんじゃなか
最終回のラストシーン決まったな >>405
同じ時期にメキシコが債務不履行を理由にフランス軍に攻め込まれ、
メキシコ大統領が首都を追われて、傀儡のメキシコ皇帝が擁立されている
そういう時期だ >>405
フランスはロッシュの暴走、
イギリスは単に薩長よりってわけじゃなくて自由貿易推進だから
江戸開城の談判の時は勢いに乗ってやたら好戦的な西郷たちを牽制しとる 西郷が慶喜と会ったことなんかあるか？
斉彬と子供のころから知り合いとか 江や花燃ゆみたいな気持ちの悪さ >>412
パークスが戦する気まんまんの西郷を止めたんだよな
江戸を火の海にしたら全世界から非難されるって >>410
いやいや
最終回は西田敏行が菊次郎の晩年役になって回想するシーンだよ >>405
いざとなったらアロー戦争みたいに
英仏連合なんてことも可能だからな >>401
庄内藩「うちは普通に名誉ある降伏を遂げられたのだが？」 >>398
来週でケリつけなきゃいけないから、しょうがないか。 >>392
徳川宗家も武備恭順だけど何言ってんの？
武備恭順どころか海軍は艦船の引き渡しを拒否して
勝手に江戸湾を遊弋して威嚇するわ、
陸軍は武器を持ってじゃんじゃん脱走するわ 慶喜はフランスが大軍を送るみたいなこと言ってたけど
イギリスもフランスも日本を占領するような兵力はないよ
イギリスも内乱には中立取ってるしね 慶喜と西郷どんが会ったことあるかどうかはわからんなあ
禁門の変の軍議で会えたのだろうか？
小松帯刀と慶喜の交流は記録されてるんだが 例えば長岡藩の河井継之助なんて鳥羽伏見の闘いがおわった時点で外国から武器を買い込んで戦に備えてる >>402
裏番組にも出てたの？
台風で１週ズレたとはいえ、良いのか。 >>411
メキシコ出兵はアメリカの支援してたフアレス政権が借金踏み倒そうとしたので、
イギリスやスペインと語らって共同出兵したんだが >>382
山県有朋を演じたときは山県のみっともないシーンもあったからやる気になったのかな
たしか河井継之助の奇襲をうけてふんどし一丁みたいな姿で逃げ出すシーンがあったような >>420
慶喜は開城しただろ？
城に立て籠って武装してるのと違うわ >>420
薩長軍が江戸城すぐ目の前という品川まで迫っていながら、
慶喜の指示で徳川軍は一切抵抗しないというのはすごいよ
>>421
日本全土というより、香港みたいに港湾都市の占領をやるぐらいはするぞ
長崎や横浜が危ないな
特に生麦事件のせいで、英仏軍が横浜の居留地に既に駐屯しているからな 演出の問題だが錦の御旗あげて笛と太鼓で大勢の兵隊が行進するのを見たかった
それがもっと維新の勢いを感じる演出なのに
予算が無いのか 日本のためによくお逃げ下さいましたとか煽ってんのか？ >>425
明治維新直後の明治政府に、フランスは徳川時代の債務を返済するように迫っていた
結局イギリスの銀行が日本政府に融資したから助かったが、
一歩間違えればメキシコの二の舞になってもおかしくなかった >>420
徳川自体は西郷の全面降伏案を全面的に飲んだから
彰義隊の様に下の方が暴走しただけで >>427
容保も隠居のうえ城外謹慎を受け入れてるよ
なお慶喜が寛永寺で謹慎したのは1か月以上たってからのこと
それまでは江戸城に居座ったまま謝罪が聴許されると考えていた >>348
会津戦争を過去映像使って全員西田でやってくれたら吹き出すな >>432
徳川時代の債務ってどこソース？？？
横須賀製鉄所の240万ドルの4年ローンは滞りなく返済中で
残り60万ドルに物価騰貴分しか残ってないけど？
ちなみにあとで計算してみたら総額175万ドルで済んでいた 世良ってのがかなり酷かったらしいな
中央の権威だけを嵩に着て言いたい放題だったとNHKでやってた >>339
西郷頼母に代わって萱野権兵衛が責任取って切腹までやれるぞｗ >>429
奥羽鎮撫総督府から首を差し出すように言ってる >>438
桂小五郎と山川大蔵も見分けがつかないでしょう >>399
えっ
日本の勝利は世界の認識だと思ったけど
陸地の旅順の攻略は手間取ったけどバルチック艦隊との海戦は圧勝で世界を驚かせたはず >>424
まさに西郷、勝の会談シーンのその時に笑顔の茶髪エンケンの姿があったw
本当はご法度だろうが仕方ないだろうね >>444
世良修蔵もそうだけど奥羽鎮撫総督がかなり好き勝手に東北諸藩に処分を言い渡して、それに反発して奥羽越列藩同盟が作られた
元々、怒らせて戦争をしかけるために煽った説が濃厚 >>388
松田jrは慶喜みたいな人物の人物像を余り自分で詰めて
脚本との齟齬が出来て行ったら正直厳しかったから
ヒー様ぐらいぶっ飛んだ所から始まって良かった
みたいな事を言ってたな >>450
それは単に明治政府が明治初年に関税収入も年貢収入も奪えなかったんで
急きょ借り入れに頼っただけという話でしょ。
横須賀製鉄所のための借款は240万ドルの4年ローン。
慶応元年にまとまってるから、慶応4年に残ってたのは1年分つまり60万ドル。
物価上昇分も含めて70万ドル程度だが、後で計算してみたら総額175万ドルで済んでいた。
幕府はきちんと返しているし、慶応3年まででお釣りができてる状態。 >>388
遠藤憲一の小気味よい、江戸っ子全開の芝居とそれに応える鈴木の芝居が良かっただけにもう少し会談シーンは長くやって欲しかったな
あっさり総攻撃取り止めになってしまって物足りなかった >>448
このページが詳しい
http://www.mumyosha.co.jp/ndanda/05/bakumatu06.html
> 沢は、二月十六日付の書面で、大総督府に「奥羽を鎮撫するに際し、会津藩と庄内藩はどう処置すればよいか」と尋ねた。
その返答は、庄内藩については｢謹慎｣だが、「会津は実々死謝を以ての外（ほか）に之（こ）れなく」、つまり、
「会津藩主松平容保は、死罪にするしかない」という激越なものだった。 >>429
東征大総督府が「会津は実々死謝を以ての外に之れなく」と宣っているからなあ
>>427
慶喜に対しても「死謝しろ」の強硬論で押し通していたら、江戸城無血開城はなかっただろう >>392
元々これまでの経緯で会津の主流派が激怒していた上に
慶喜が会津家臣の激昂覚悟、というかそこから逃れる為にとんでもない手段とったから
正直巻き込まれた神保修理は惜しい事になり過ぎた人材だった
山本覚馬はドラマじゃなくても西郷らの薩摩にも人脈があったから
京都で一会桑政権の冷戦時代から幕府と薩摩、会津の調停役になろうと奔走してたんだけど、
彼は公用方の外交担当ではなく砲術屋の軍事部門だったから
京都会津でも外交的に強く発言する事が出来なかった
大政奉還後に大政奉還を否定する再委任派の強硬派が主導する京都会津で
このままでは本当に戦争になると薩摩に繋ぎを付けようとして薩摩側に捕縛、
元から人脈と識見のあった覚馬は監禁されつつ丁重に遇された
もう一人、会津・薩摩同盟で八一八から禁門までを取り仕切った秋月悌次郎がいたけど、
軽輩が京都の殿の足元で出過ぎた真似をしていると国許の門閥層から再三クレームがついていて
加えて、京都政局での薩摩排斥を始めた一橋からの圧力もあって
松平容保や神保修理は秋月を買っていたけど後ろ盾だった横山主税(父)の死去、松平容保の病身の間に
京都政局が会津・薩摩同盟から一会桑主導へのシフトに合わせて網走に左遷
薩摩でも西郷らと距離のあった高崎正風らとの貴重なパイプ役だった秋月を失って一会桑一択に傾いた外交姿勢は
一橋慶喜→徳川慶喜による一と会桑の離間で大政奉還により決定的に破綻、急遽秋月を呼び戻したけど手遅れだった >>455
慶応4年の幕府の収入は1200万ドル、うち横浜の関税収入だけで300万ドル
横須賀製鉄所の残債は1年分60万ドル
長州の賠償金、6回ローンの年50万ドルを入れても慶応4年に払う分は100万ドル程度しかない
一方で明治政府の初年度の収入は300万ドルで、支出が2500万ドル
つなぎ融資に頼ったのは単に明治政府が金欠だったから >>460
奥羽越藩同盟の結成時点では赦免嘆願を目的としていたが、会津藩が明治新政府の通達に対して罪を認めず謝罪を拒否する回答書を示した事と、明治新政府の鎮撫使である世良修蔵が仙台藩士によって殺害された事件から戦争に傾くことになる >>463
いや普通に世良が嘆願書の受け取りを拒否したからだけど。
九条道孝総督は仙台・米沢両藩主の嘆願に対して、
意見書を受け取ってもよいと軟化してたのに世良が頑として拒否したばかりか、
嘆願書を差し出した仙米両藩も敵と見てとかいう阿呆な書簡を福島藩士に託したので
激怒した壮士が襲撃したという流れです 第二次長州征伐で長州藩を根絶やしにしようとしたー会桑
鳥羽伏見の闘いもな
そりゃ会津の罪は別格
しかも恭順するならどうして子供まで動員する？ 慶喜の処遇は難しいだろうね。
殺しちゃうと、次は俺か？と御三家や御三強、各種松平が態度を硬化させるだろうし。 推理作家の西村京太郎の時代小説短編の徳川王朝の夢を図書館で借りて読んだ事あるけど、面白かった。
他の戦国時代や江戸時代のも面白かった。 >>468
総督がいいと言ってるのに下参謀が独断で拒否したら怒りを買うにきまってるでしょ。
しかも白河転陣が東山道軍を引き入れるためだったとなれば裏切り者もいいところ >>421
アジア諸国ことごとくそれでやられてるんだが？ 花神の山県が、翔ぶでは西郷どんになり、
八重の大山さあが、どんでは山県になるんだな >>467
徳川宗家と言う権威の下で
「正統派」と「強硬派」の分断は必要だったからな
恭順してる慶喜を殺すのは利害から言ったら悪手過ぎる
「忠臣蔵」の価値観に生きてる時代で、
江戸っ子は西南戦争ですら西郷を応援したアンチ薩長政府だから、
慶喜を殺してしまったら惰弱化したと言えど旗本八万騎
何が何でも仇討しないと社会的に死ぬ世論に中立、消極派も引きずられる >>470
お前は人に厳しくて他人に甘いって言われるだろw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
