【2018年大河ドラマ】 西郷どん part95
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いちおう家近の理解に従って四候会議を整理しておくと、
彼は慶喜と四候の間に妥協が成立していたことを指摘し
「また朝廷上層部との関係で言えば、彼らは…ばんやむなく兵庫開港を勅許したという形式をとることで
とりあえず責めを免れたとみなせる」
「朝廷上層部も四候(正確には三侯)側もともに逃げた結果が、こうした形での兵庫開港の是認になった」
と言ってるし、
その後の幕薩関係の悪化についても
「挙事」＝挙兵と見る従来の見解に疑問を呈してるから、この本を出版した2017年8月以降、
番組を収録した時点までの数カ月で人格が180度変わってなければ今も同じ意見だろ。
まあ、家近に限らず最近はこういう感じの把握が多くなっているけど。 >>756
鳥羽伏見の1日目に出てきたとか2日目に出てきたとか、何かないの？
見てるけど相変わらず学芸員と保谷徹ばっかりで政治史の研究者出てこないじゃん >>755
二回目と三回目みたいね。勝安房とは上野山戦争までの間五回ぐらい会ってる。 >>761
2日目まで見たけどどこに出てくる？
あと30分しかないが一向に出てこない。
ほんとに家近良樹が出てるのか？？？ >>756
結局どこに出てくるって？
最後まで見たけど出てこねえじゃん ID:BVLMYhQPの馬鹿児島キチガイホモ爺が大暴れｗ 鈴木亮平は役作りで太ったのか。初期のを見ると全然違っててすこい 西郷が主人公なので、会津観光史学が暴れスレも混沌化すると思い
1ヶ月ほど前まで今年の大河板には来なかったけど、思ってたより会津観光史学は少くなったわ
歴史に詳しい会津信者は今だ健在だが、単純会津信者が減ったと思う
「孝明天皇は岩倉に暗殺された、薩長は死骸を放置した」など
こんな人の意見をコピーしただけの短い文章で書いてた連中
さすがに歴史に詳しい会津信者は、こんな事書かず
以前はよく見かけたのに、今回は見かけなかった >>766
会津爺また人違いかアホw
ID:FjL6qni1 体作りが売りなんだろうが逆にそれ以外無い気がするな
無難単調で見ていて面白みを感じない
良くも悪くも優等生なんだろうな >>770
会津のことを語りたいなら該当スレにどうぞ
邪魔 かたや専門書や論文
かたやNHKの娯楽歴史番組をソースにしてるのだから話は平行線 西郷ドラマなのに、なんかマヌケ感がただようというかな
もともとイクサはいやだってのもあっさり変節するわ、慶喜が逃げた理由もかんちがいするわ、
大村益次郎にあんたはイクサを分かってないとか言われるし
まったくいいとこなしじゃん 無血開城まできてしまったが今だに西郷の魅力が伝わらないのがな
脚本が駄目なのが一番の原因だが鈴木は見た目含めて役不足だと思う
昨日は三人との会話のシーンが退屈でうとうとしてしまった >>776
荒らし、つまり>>777が後から建てた 吉二郎は久々に登場すると思ったら来週で退場なの？
成人した信吾や小兵衛と作中で殆ど絡みが無かったのに突然吉二郎兄さあがー！？って言われても感情移入出来なさそう >>712
西郷が現在で言うところのテロリストだから 桂小五郎ってこんなに糞だったのか？
桂役の人はあんちゃんのCMで好きになったのに 民を思いやる西郷さんのおかげで無血開城ができた
日本人は全員西郷翁に感謝せねばならないな >>787
桂さんがどんな奴だったのか、実際の長州藩がどんな方針だったのかはともかく、
今回の話についての、洋泉社歴史ＲＥＡＬの一坂太郎氏のＷｅｂ連載によれば、
「薩長は私怨」で戦争をやってる的な見方をする人たちも、当時実際にいたみたいね >>777
会津に恨みを抱いておられるようですね。
何をあなたにしたのか皆目見当もつきませんが、もし、あなたを傷つけるようなことをしたなら、謝ります。
申し訳御座いませんでした。 ちょうど今、放送大学で西南戦争をやっている。
日本政治外交史 >>789
薩長が私怨どころか、
薩摩が横暴だの、野望があるだのと、長州藩兵にも不満が高まっている。
当時、京都で諸藩士が情報収集をしていて日記が色々残ってる 1000 日曜8時の名無しさん 2018/10/08 23:49:11
1000なら馬鹿児島爺仕事見つかる
返信 ID:NbgO7YEa
喜べ爺さん！！ 1000 日曜8時の名無しさん 2018/10/08 23:49:11
1000なら自演会津爺書類選考で落ちる
返信 ID:NbgO7YEa
残念です爺さん！！ 片方のスレで榎本艦隊を薩摩で焼き討ちすれば？が盛り上がっていたけど
スレ終わってしまってるので、ここで自分の意見を述べさせてもらう
薩長が京に上るには瀬戸内海から大阪の淀川を通るのが常であり
大阪城に旧幕軍の陸海の大軍が割拠する事で、京にいた薩長軍は地元と分断されてる状態にあった
その兵力の一部を薩摩に侵攻させる事は、兵力の分散でしかない
例えば関ヶ原の戦いで、関ヶ原盆地以外の各地の戦いで西軍は幾つも勝利したが
肝心の関ヶ原盆地の戦いで負け、これらの勝利は帳消しになった
榎本艦隊が薩摩を占領するぐらいの大軍なら、また違った戦況になったかもしれんが
そこまでの兵数を持っていけるもんはあるはずがなく
町を砲撃でいくら焼こうが、肝心の京大阪で負けてしまえば関ヶ原西軍の小さな勝利と同じ
海軍は陸軍にはない一気に大きな移動ができるメリットがある
しかし地域を占領するには陸軍の大人数が必要で
ボクシングのジャブのような色んな方面から軽い攻撃には有効だが、相手をKOするパンチ力は乏しい
榎本艦隊で薩摩を攻めるのは、孤軍の小さな勝利を得るだけの無駄な戦でしかないと思う 榎本は幕臣の新たな新天地（蝦夷共和国）を作るのが目的で官軍と戦う気は元々なかったと思われる。
榎本ほどの人物なら内戦は列強の侵略に繋がることは十分承知してたし
函館戦争が起こったのは官軍が蝦夷共和国を認めなかったからであり
彼の能力を買っていた新政府側の参謀、黒田清隆は戦後助命に奔走し
結果恩赦された榎本は新政府に登用され千島樺太交換条約に貢献することになる。
榎本も大河ドラマにいずれ採用されるだろうね >>801
なんで蝦夷を勝手に占領しようとしてんのか意味わからん
国外に出ていけば良いだけの話 >>801
今、青春アドベンチャーで武揚伝なる作品が放送中です。 >>802
あった事を語ってるだけじゃないかな？
過去に起こった事に対してその人に文句を言ってどうするの？ 西郷どんもいよいよ明治に変わるわけだが明治初期のキーパーソン・岩倉が鶴瓶じゃなあｗ >>801
日テレ時代劇でやったけど
オランダ留学時代とか足尾鉱毒事件とか
晩年はやってないから１年で見てみたいな 日テレの五稜郭はさだまさしの主題歌もハマってて面白かったなあ
アレみたいに榎本と土方歳三をW主演みたいにしたら1年持たせられそう 日テレの年末時代劇スペシャルはどれも良かった
忠臣蔵、白虎隊、田原坂、五稜郭、奇兵隊、五稜郭
勝海舟、源義経、風林火山、鶴姫伝奇 -興亡瀬戸内水軍
下の行は微妙かもしれないが >>808
訂正
五稜郭がダブってしまったｗ
順番通りだと奇兵隊のあとの五稜郭は要らない もう此処等でよかって切られるのかな？
自分だけ助かろうと相手の所に行こうとして部下に切られたって説もあるが そうかも知れないし、自ら頼んだかも知れないし、でもこのドラマの流れだと後者な気がする >>799
俺も前スレを後から読んだものだけど
鹿児島砲撃はいいアイデアのように逆に思ってしまったぞ
当時慶喜は政治および戦略レベルで優勢だったわけで
大阪で持久した方がメリット高かったんだとしたら
やはり京への行軍ではなく
江戸のカタキは鹿児島でよかったんじゃね
好戦派の連中を送り込んでしまえばよかったんじゃね
ただそんなことが榎本艦隊に出来るか否か
大阪湾の守りが手薄になるのはどうするんかってこともあるけどね 鹿児島にいって砲撃したとして帰る場所、この場合大坂かな、制圧されてたらどうすんだろう。 大河ドラマは源平〜太平記〜戦国〜忠臣蔵〜幕末って感じで制作されてるようだけど、人物の豊富さ、面白さから考えたら幕末がダントツに面白いな >>814
俺も良いアイデアかもと思ったが、実際にはやらなかったということは発想が無かったか発想はあったがやらなかった出来なかったのどれかだろうな 大河ドラマは源平〜太平記〜戦国〜忠臣蔵〜幕末って感じで制作されてるようだけど、人物の豊富さ、面白さから考えたら幕末がダントツに面白いな >>807
勝海舟の津川雅彦が飄々としながら凄み出す演技で
エンケンとは流石に違うと思った 勝の「しやした」とかいう言葉使いは、ふだんはいいけど、せめて将軍に対しては気を付けてほしいなぁ
リアル勝はあんなタメ口はつかわないでしょ 西郷と勝の会談シーンで、勝が刀を左に置いてたのは史実なの？ただの演出？
話し合いに来といて、いつでも抜刀出来る刀の置き方は無礼過ぎる。
ドラマでも、それに気づいて襖越しに刀に手を掛けて待機するところまで描写しといて、そこの説明すっ飛ばされたから、意味わからん。 >>821
談判決裂したら斬る覚悟っていう時代劇じゃよくある演出じゃん >>820
将軍に暴言吐くとかないよなあw
ファンタジー大河 予告で見ると、上野戦争で自分の指揮官としての能力に無さにガッカリする回の様な
林家こぶ平さんが知将のイメージじゃないけど、的確な指示であっさりかたをつけてし
まい、面目丸つぶれになり、暗い西郷が蘇る。 このドラマ的に西郷さんアゲだから、葛藤はあるだろうけど能力無い感じにはならなそう 一桁視聴率大河の仲間入りおめでとうございます！
無名女城主より低い幕末超有名人なのに、何故だろねwwww これで年平均も直虎以下になるのかな？
ワースト３のうち、幕末大河が２作になるのか…凄いな >>825
天子様に異国の刃を向けるファンタジー大河もあったんだぜw 大河ドラマに創作をいれるのはごく当たり前の事だがどんどん暴走して許容範囲を超えてしまっていた
一桁落ちは真っ当な評価だと思う
責めを負うべきはセンスのかけらも無いPと中園
出演者は糞脚本でも良いものを作ろうと頑張っていたのは伝わってくる 今回で年間視聴率は13.0ぴったりになったので最終は12台で終わる 真面目に役作りをしてきたとは思えない鶴瓶、おめーもダメだ 視聴率が低い理由は台風で放送が延期されてBSでは既に放送済みなんだっけ
ということは予定より一話少なくなるってことかな 江戸無血開城後なんてもう西郷は余生じゃんｗ 政治的夢想して敗れて、あとは隠居して鉄砲猟
木偶のように担がれて死ぬと 打ちきりにすれば最低視聴率にはならなくて良いんじゃね？ 鈴木亮平も渡部豪太もトークショーで「ドラマは史実とは違いますが･･･」と
言及してたそうだし、キャストにも世間の反応は届いていて
相当困っていると推測される >>838
スペシャル中止でしょ
そんなの見たい人いないし、動画配信にでもすればOK このまま年末まで放映したら傷口が広がるばかりなことも判らないバカwwww >>843
主役がトークショーでそんなこと言ってるんだねｗ
終わったなｗ
主役が「脚本がクソだから視聴率は上がらない」と暗喩するようじゃ、もう駄目だよ。 えど無血開城がとりあえず西郷のした手柄という話にしたいのだろうが、
ドラマ内では、そういうぬるい処置をしたおかげで、彰義隊決起を招き、奥羽列藩同盟を活気づかせたみたいな流れになってるからねぇｗ
んじゃ、西郷の無血開城は失策だったって話になっちゃうじゃんｗ まあ、ホームドラマと割り切って演じればいいんじゃないかな？
大河観ながらホームドラマを求めてる方も多いみたいですし >>847
私の書き方悪かった
史実とは違うところがあるけど、こういう話もあったんじゃないか
人間的な面を見せたいと思ってみんなで一生懸命作っているという話 脚本はひどいけど鈴木亮平も松田翔太も嫌いな役者では無い。
このドラマにめげずにがんばってほしい 人間的な面を見せたいって
プロデューサーも似たような言い訳してたけどさ
出てくる人が片っ端からどんどん無能にされていって
歴史上の本人とは遥かにかけ離れていく歴史ドラマなんて
どこに需要あるんだって話よな 桂から「西郷さんがぬるい処置をしたおかげで」と皮肉られたとき、西郷は、「これほどまでに幕府軍の忠誠心が強いとは、思いもはんでした(てへっ♪)」
って言ってたけど、全責任をになってるトップのセリフかね？
大村益次郎にもバカにされてたし、視聴率が一桁にまで陥落したのも、さもありなん >>846
じゃあ、どうやってやめるんだい？できるの？ >>854
大村は史実でも西郷のことをバカしていたので、あれは正しい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
