【2018年大河ドラマ】 西郷どん part111
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>>620
録画含めた総合視聴率も直虎に負けてないか ＞「俺のように逃げればよかった」とヒー様が言ってた
慶喜を後日の歴史を意識して行動してる人間だから、絶対に言わないセリフだな
西郷が後日の歴史を意識していたかどうかは分からないが
少なくとも死に場所だけは、あの時点で心得ていたと思う >>588
渡辺謙があそこまで役者権威振り回す人間だったことが特番で分かりショックだった
俺がショックというよりは、独眼竜世代の家族がえらくショックだったようだ
毒入りの魚を持ち去るシーンなんて、鈴木の役解釈の方が正しいと思う。でも、鈴木には断れないだろう
相撲シーンで怪我を負わせたあたりはもう論外だろう >>629
タイムシフトやBS視聴率は特にいい時しか発表しないからなー
ずっと発表がないということはお察し ドラマでは最後の方皆楽しそうに戦ったり逃げてたけど
たぶん実際の西郷軍もあんな感じだったんだろうな
死に場所求めてる仲良しクラブって感じで
ある意味武士の世の最後って感じで良かった ヒー様の方が凄味がある。かなり勝てる確率あるのに戦を避けたんだからなw
勝てなくて逃げるのは普通 前スレの、脚本家が西南戦争を5本を申し入れたのにNHKから断られたという件だけど。
金がないなら島編を削れば良かったはず。
やはりそこはNHK、島民が内地から差別されていたというところを西南戦争より強調したかったんだな >>619
菅田は朝ドラに何度か呼ばれてるし、
NHKのさだまさしのドラマもよかったし、直政よかったし。そのうち大河主役あるかも。
直虎で井伊家の苦難の歴史を見てしまったから、
西郷どんで佐野史郎が姑息な手を使ってでも徳川と井伊を守ろうとしてたのを憎めなかったw >>635
逆、逆
NHKは西南戦争をやりたかった
脚本家は島編をやりたかった
ずっと見てりゃ戦争を描ける脚本家じゃないことはわかるだろうに 脚本も演出も翔ぶが如くを信奉しすぎたな
寄せた割に無駄にオリジナルティ出したから二次創作を更に二次創作した結果になってる
明るい最終回（）にしたいがために西郷どんの城山は運動会止まりになった 本人は消極的で周りが主戦派ってあたりは慶喜と同じなんだな
慶喜の場合政治的勝利が肝要でドンパチは二の次だったわけだが 大久保暗殺の時の御者がボーっとしていて、こいつも共犯だったのかと思っちゃった。
紀行で、殉職した従者と馬が一緒に葬られていると知って、疑ってごめんだった。
西郷の死もそうだけど、ひとりで死んでいく演出にこだわりすぎじゃない？
従者があっさり切られるくらいでも良かったんじゃないかなあ。 >>605
吉之助さぁの首が飛んでるわ
いまだったら放送できない
でも最後はこうじゃなきゃ納得いかない >>637
その分はBSでやってた英雄たちの決断西南戦争スペシャルで金かけてやってたなｗ 慶喜容保には憧れんな
西郷みたいな人物なら付いていこうと思うが
死ぬのが分かっていてもな >>637
そうなんだよね
中園が島に拘った
西南戦争は5話やる予定が中園の主張通り2話に減った
まぁあの奄美大島の方が西南戦争よりも視聴率いいんだけどね うちの婆様も愛加那二階堂はお気に入りのキャラであった イケメン・ジャニを使わない→女（特に若者）が見ない
若者向けのぬるい題材・オシャレな演出→時代劇好きのおっさんやじいさんが見ない >>638
翔ぶが如くから小手先だけ変えたせいで、却って脈絡がなくなった感じ >>619
井伊直政で主役して欲しかった
NHKはずれてる ヒー様が登場した時、途中から違うドラマが始まったのかと思ったｗ >>649
あのへんでかなり視聴者減らした
西郷と橋本左内が慶喜の弟子みたいになってたりね
あと、薩長同盟のあたりも下がり方半端じゃない
西郷と愛加那の恋愛が一番上向きだったね >>649
なんかBS時代劇っぽかったな、遊郭とか暗殺者とか 初回から歴代最低視聴率だったんだから、西郷隆盛自体が現代では不人気なんだよ
いかに西郷隆盛が人気ないか分かった一年だった 明治だけみたら、せごどんより花燃ゆの方が視聴率いいからな
群馬の製紙業の話よりも関心持たれてないんだな。明治の政治と西南戦争 >>593
渡辺謙が出てた時がいちばん視聴率良かったからな
渡辺謙が居なかったらもっと平均視聴率落ちてた
ドラマの途中で変なスペシャル回が2回もあって視聴率が落ちた 城山でもお腹が鳴ってしまう新八が葉っぱを口に咥えてたので
お腹空いてる表現か？ と思ったら、1話の子役チビ新八も
葉っぱ咥えて山に登ってた 徳川ぶったおす西郷だからな
そら本拠地じゃ視聴率は悪いだろうよ 西南戦争で一万三千人死んでることって言及してたっけ？
西郷をいい人に描くために犠牲を矮小化してるように見えた 花燃ゆなんて最終回に井上真央が防府市の公民館で
市民と一緒にパブリックビューイングさせられてしかもドラマ内では防府市は全く出てこず
最後の紀行でちょっとだけ触れて終り
公開処刑状態で井上真央は1年くらい出てこなかったし所属事務所も替えちゃったからなｗ >>659
ドラマには関係ないけど一番ひどいのは西郷や桐野たちが20年もたたずに名誉回復してることだわな
西南戦争で死んだ政府軍将兵の立場がない 鈴木もせごどんの主人公だったことは今後隠して生きていきたいだろうな
こんな失敗作じゃ恥ずかしいだろ >>662
ブログ見てくるといい
こんな偉大な人物演じられて幸せでしたみたいな書いてたぞ >>663
まぁ今はそう言うしかないだろ
本音なわけないよw >>664
消えて欲しくはないなぁ
鈴木本人に罪はないからね
引き受けた作品がダメだった >> 644
そりゃあんな薄っぺらい西南戦争の描き方みたら
明治時代に興味持ってれば持っている人ほど観る気にはならんだろｗ >>567
時宗とかあんな赤マフラーのどこがいいんやw >>586
どうせなら墓参して例の句を読むくらいやってほしなったな >>628
ちゃうちゃう
東日本で薩長が嫌われる理由に100年以上も前の因縁ではないから
東日本で特に北陸、東北は最近まで薩長主導の政治に振り回され差別されたかだし。
人によっては今でも薩長主導政治って呼ぶ人もいる。 >>659
戦死者が戊辰戦争と同じぐらいなんだよね >>671
それだけ本気で戦った奴らが多かったということでしょうね
戊辰戦争なんて旗色悪くなればさっさと寝返るの当たり前だし
長州征伐の失敗も動員された諸藩の戦意の低さが原因
自分のところの兵隊無駄に死なせたくないもんなどこの大名も >>641
西郷の首が飛んでる割りに、大久保が斬られる場面では血しぶきとか血の表現が一切ないんだよね
当時ってテレビドラマで血が流れる表現ってそんなに規制厳しかったかな？って思う
しかし当時、これリアルで見てたけど、今見ると古臭いなあって感じはする >>665
鈴木亮平は勉強家だから資料もたくさん読んでる
客観的にはダメドラマでも、自分が主演だからそうとは言えないだろう >>673
昨日の大久保みたいに動脈だけ切られたような鮮血飛び散らされてもなぁ >>659
その辺は田原坂の方が、西郷をヒロイックな扱いしてたのは同じでもうまく表現してたなあ
「悲壮な見方をするなら13608人を道連れに、
明治維新が抱えたあらゆる矛盾を飲み込んで死んでいったのが西郷隆盛その人ではなかったろうか？」 脚本のせいで鈴木亮平が気の毒だなぁ
瑛太はたいした役者じゃないので気の毒じゃない >>672
お前は馬鹿か。
それだけ近代戦に戦争が変わっていっただけだ。
近代戦になればなるほど犠牲者は増える。 >>659
確かにそこも強調すべきだったかも
これが最後の内戦だ！
を訴えるのも重要だったけど
どれだけの死屍累々を積み上げて得られたものだったのか
ちゃんと伝えるべきだったな >>676
西郷が功罪ある人なのは確かなのに罪の部分をきちんと描かないまま、
みんなに愛された西郷どんで終わらせたのが残念 薩摩軍の装備なんて戊辰戦争時代と大して変わらん
結果はこれ
そういうこと >>679
まぁそういうこともあって戦争って昔よりは起きにくくはなってるよね
日本の周辺でも朝鮮戦争が最後かな。
今は戦争よりミサイル飛ばしましたとか、戦闘機がどこの上空通りましたみたいな挑発ばかりだね 湾岸戦争で死んだアメリカ兵100人だけどなｗ
まぁこれ以上言うとバカが発狂しそうだから止めとくけどな 「新選組！」の最終回を見返したけれど、やはり非の打ち所がない素晴らしさだった >>673
翔ぶが如くでも、寺田屋事件の時は血しぶき飛びまくりだった。 でも、ロボットに戦わせるみたいな時代になれば劇的に戦争に犠牲者は減るような気もするな 西郷の「もうこのへんでよか」が聞きたくて最期まで見てたのに
なにあの最期のセリフ？足軽みたいに打たれて力尽きて4ぬって
そこらへんの雑魚みたいな4に方されるってｗ
追い詰められた西郷が自ら介錯してもらうところに武士の美談があるんじゃないの？
一番大事なところまで完全に改変するとかマジなめてるな。 >>678
>>679
西郷軍が最後まで徹底抗戦で悪あがきして半年もダラダラ続いたのもあるし
使われる武器が完全に洋式に切り替わって（特に大砲の威力は大きい）
鉛弾や砲弾の破片が体内に入ると当時の医療技術では助からない怪我人も
多いしで（外科手術が未発達で抗生物質なんてのも無い時代だから）
ただ戦死者は官軍と西郷軍でほぼ１対１で、負傷者比は官軍の方がずっと
多い筈で、両軍の装備や戦力差考えたら西郷軍もよく頑張ったなとは思う
（頑張り過ぎとも言えるが) >>689
硫黄島でも米軍の被害の方が多いし
装備や兵力が犠牲者の数を決めてる訳じゃない。 >>688
あれだと「このへんでよか」が自分に言い聞かせてるだけの自己満足に見える
側近に言うからこそ、様々なものを背負った西郷になるのに 本気でひっくり返そうと思ったら
まず西郷は天皇に気に入られてたんだか天皇を味方につけて
聖戦にするべき、あと民にもしたわれていたんだから民も
反乱軍に引き入れ、政府に恨みを持ってそうな権力者に
かたっぱしから電報を送るべきだろう。 徳川慶喜
「西郷 何で俺みたいに逃げなかった・・・」
嫌・・・ 逃げたお前が異常だからｗ 普通には逃げないってｗ
徳川慶喜も松平容保も部下を路頭に迷わせて責任とらずに、オメオメと生きて行けたよな？
普通生きるのも恥ずかしいよ・・・ 木戸さぁが生きていたら・・・とも思うが
タラレバかな >>698
慶喜は悠々自適で爵位も貰ったけど容保は貧乏な宮司として死者を弔いながらひっそり生きた 犬を出すんなら、その犬に鰻食わせてたりしたエピソードも入れてほしかったね
西郷の心の闇の深さがよく現れているエピソードだ
真に心を許せたのは犬だけか 西郷は理想の国家像がよく見えない、分かりにくいから、応援しづらいw
大久保の方が良くも悪くも明快 >>693
アメリカは南北戦争の死者数がその後の大戦とかより多いんだよな
当時は兵器が更新されてる一方、戦術は未だに戦列歩兵がメインだったからとか >>700
普通はさ
松平容保は責任とって腹を切るべきでしょ？
会津戦争では女子供まで戦って死んだのに・・・ 西郷の真意はどうなのかって話
廃藩置県だって徴兵制だって地租改正だって西郷は必要だと考えていたもの
私学校の暴走でたださる得なくなっただけで士族がまた力を握る政府なんて考えていたとは思えない ちなみに
政府軍：約7万人参加で戦死者およそ6400人(戦死率9%)
西郷軍：約3万人参加で戦死者およそ6800人(戦死率22%)
こう数字で見ると、規模の割りに戦死者がずいぶん少ない内戦だって評価もあります
>>693
硫黄島戦だって日本側の方が人的被害は大きいですよ
それを日本側は圧倒的に戦死数が多いのに、米側は軽傷者含む負傷者数をそれと等価にして水増しして比べてるだけです
（日本側損害 戦死17,845-18,375（軍属82を含む、捕虜 1,023)
(米軍側損害 戦死 6,821 戦傷 19,217) >>704
容保を生かすために女子供まで必死に戦って死んでいったのに
その死を無駄にして自害するのか？ >>685
三谷なりの滅びの美学を書ききったよな
視聴者が望んでる定説シーンは可能な限り全部入れてたし、真田丸もだけどギャグも入れて緩急がうまかった
近藤聖人化はアレだけどそれが大河主人公の役目なら仕方ない。男同士の友情もよかった
原田のヤジも本来はありえないけど許せるくらいキャラ付けが強烈だった
あれこそ明るい最終回だと思うわ >>704
そこは昭和天皇が処刑されなかったのと一緒 主君への不義理ならともかく
部下や領民を死なせた手前に殿様が死ぬなんてないでしょ やっぱり主人公が鹿児島のデブじゃ視聴率は取れないってことだな
あと、登場人物は標準語の方が視聴率取れたと思うよ >>703
あと戦場医学が発達してないから、戦傷による死や病死も多いんだよね。 日テレBSでやっている「オスマントルコ外伝〜愛と欲望のハレム〜｣と｢エカテリーナ」が
政治や戦争や外交史をがっちり描いていて歴史物としておもしろい。
スレイマン一世のイェニチェリ(歩兵常備軍)の反乱や欧州遠征や、ローマ法王やベネチアや
ハンガリーやスペインとの外交や、奴隷上がりの大宰相イブラヒムと寵妃ビュッレムとの
政治生命をかけた死闘とか、男妾100人以上いた(名前がわかってる愛人は12人)エリザベート女帝とか
向こうの歴史物はダイナミックで男女とも戦闘民族で残虐だけどおもしろい。
伊藤博文の愛人も、ロシアのプーチンやドイツのメルケルが尊敬するする最強女帝エリザベートに比べたら
可愛いものかも。 >>704
お殿様は死んだ者たちのために生きて会津の名誉を回復してくれなくてはと八重さんが言ってた >>704
普通も何もねーよ
藩主が腹を切った藩は一つもない >>707
>>709
昭和天皇と松平容保を一緒にするな
昭和天皇は「女子供や民の全てに手を出さないでくれ！自分はどーなっても良いから！」ってマッカーサーに言い切ったんだぞ？
松平容保は女子供が死にまくった後に命乞いじゃん
アホか 新八が最後にアコディオンで弾いてたのってどの国の国家だっけ？ >>704
トップが
「俺が切腹するから、部下たちを助けてやってほしい」ってのが
徳川時代以前の武士道だって前にみた
それが朱子学やらいろいろミックスして
権力側に都合のいい新しい武士道として
徳川時代に一般化したのが
「部下が全員死んでもいいから、トップだけは助けて」っていう武士道？ >>663
鈴木の役作りは十分評価されてるし、これからもグングン上がっていく若手っしょ
消えていくことはないと思うわ
キャリアもガチガチに固まってる堤が西郷やって爆死するダメージに比べたら全然マシ >>717
こっそり昭和天皇の発言まで捏造してるね
昭和天皇が女子供って表現使ったの？ >>715
>>716
藩主の中で、女子供老人まで戦わせて殺した藩主は会津だけだけどなｗ
薩摩の島津義久って知ってる？
彼は薩摩が滅亡まで追い込まれた時に死装束を来て土下座し、「女子供には絶対に手を出さないで欲しい。自分はこの場で腹を切る！」って言って逆に秀吉に止められたほど。
素晴らしい殿様だよ。 >>717
容保本人が命乞いしたという資料プリーズ >>481
高杉さんに力士隊率いて真っ先に味方した伊藤。 >>724
松平容保は会津からも実際に恨まれてるじゃん
最低の殿様だったと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
