【2018年大河ドラマ】 西郷どん part111
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花燃ゆなんて最終回に井上真央が防府市の公民館で
市民と一緒にパブリックビューイングさせられてしかもドラマ内では防府市は全く出てこず
最後の紀行でちょっとだけ触れて終り
公開処刑状態で井上真央は1年くらい出てこなかったし所属事務所も替えちゃったからなｗ >>659
ドラマには関係ないけど一番ひどいのは西郷や桐野たちが20年もたたずに名誉回復してることだわな
西南戦争で死んだ政府軍将兵の立場がない 鈴木もせごどんの主人公だったことは今後隠して生きていきたいだろうな
こんな失敗作じゃ恥ずかしいだろ >>662
ブログ見てくるといい
こんな偉大な人物演じられて幸せでしたみたいな書いてたぞ >>663
まぁ今はそう言うしかないだろ
本音なわけないよw >>664
消えて欲しくはないなぁ
鈴木本人に罪はないからね
引き受けた作品がダメだった >> 644
そりゃあんな薄っぺらい西南戦争の描き方みたら
明治時代に興味持ってれば持っている人ほど観る気にはならんだろｗ >>567
時宗とかあんな赤マフラーのどこがいいんやw >>586
どうせなら墓参して例の句を読むくらいやってほしなったな >>628
ちゃうちゃう
東日本で薩長が嫌われる理由に100年以上も前の因縁ではないから
東日本で特に北陸、東北は最近まで薩長主導の政治に振り回され差別されたかだし。
人によっては今でも薩長主導政治って呼ぶ人もいる。 >>659
戦死者が戊辰戦争と同じぐらいなんだよね >>671
それだけ本気で戦った奴らが多かったということでしょうね
戊辰戦争なんて旗色悪くなればさっさと寝返るの当たり前だし
長州征伐の失敗も動員された諸藩の戦意の低さが原因
自分のところの兵隊無駄に死なせたくないもんなどこの大名も >>641
西郷の首が飛んでる割りに、大久保が斬られる場面では血しぶきとか血の表現が一切ないんだよね
当時ってテレビドラマで血が流れる表現ってそんなに規制厳しかったかな？って思う
しかし当時、これリアルで見てたけど、今見ると古臭いなあって感じはする >>665
鈴木亮平は勉強家だから資料もたくさん読んでる
客観的にはダメドラマでも、自分が主演だからそうとは言えないだろう >>673
昨日の大久保みたいに動脈だけ切られたような鮮血飛び散らされてもなぁ >>659
その辺は田原坂の方が、西郷をヒロイックな扱いしてたのは同じでもうまく表現してたなあ
「悲壮な見方をするなら13608人を道連れに、
明治維新が抱えたあらゆる矛盾を飲み込んで死んでいったのが西郷隆盛その人ではなかったろうか？」 脚本のせいで鈴木亮平が気の毒だなぁ
瑛太はたいした役者じゃないので気の毒じゃない >>672
お前は馬鹿か。
それだけ近代戦に戦争が変わっていっただけだ。
近代戦になればなるほど犠牲者は増える。 >>659
確かにそこも強調すべきだったかも
これが最後の内戦だ！
を訴えるのも重要だったけど
どれだけの死屍累々を積み上げて得られたものだったのか
ちゃんと伝えるべきだったな >>676
西郷が功罪ある人なのは確かなのに罪の部分をきちんと描かないまま、
みんなに愛された西郷どんで終わらせたのが残念 薩摩軍の装備なんて戊辰戦争時代と大して変わらん
結果はこれ
そういうこと >>679
まぁそういうこともあって戦争って昔よりは起きにくくはなってるよね
日本の周辺でも朝鮮戦争が最後かな。
今は戦争よりミサイル飛ばしましたとか、戦闘機がどこの上空通りましたみたいな挑発ばかりだね 湾岸戦争で死んだアメリカ兵100人だけどなｗ
まぁこれ以上言うとバカが発狂しそうだから止めとくけどな 「新選組！」の最終回を見返したけれど、やはり非の打ち所がない素晴らしさだった >>673
翔ぶが如くでも、寺田屋事件の時は血しぶき飛びまくりだった。 でも、ロボットに戦わせるみたいな時代になれば劇的に戦争に犠牲者は減るような気もするな 西郷の「もうこのへんでよか」が聞きたくて最期まで見てたのに
なにあの最期のセリフ？足軽みたいに打たれて力尽きて4ぬって
そこらへんの雑魚みたいな4に方されるってｗ
追い詰められた西郷が自ら介錯してもらうところに武士の美談があるんじゃないの？
一番大事なところまで完全に改変するとかマジなめてるな。 >>678
>>679
西郷軍が最後まで徹底抗戦で悪あがきして半年もダラダラ続いたのもあるし
使われる武器が完全に洋式に切り替わって（特に大砲の威力は大きい）
鉛弾や砲弾の破片が体内に入ると当時の医療技術では助からない怪我人も
多いしで（外科手術が未発達で抗生物質なんてのも無い時代だから）
ただ戦死者は官軍と西郷軍でほぼ１対１で、負傷者比は官軍の方がずっと
多い筈で、両軍の装備や戦力差考えたら西郷軍もよく頑張ったなとは思う
（頑張り過ぎとも言えるが) >>689
硫黄島でも米軍の被害の方が多いし
装備や兵力が犠牲者の数を決めてる訳じゃない。 >>688
あれだと「このへんでよか」が自分に言い聞かせてるだけの自己満足に見える
側近に言うからこそ、様々なものを背負った西郷になるのに 本気でひっくり返そうと思ったら
まず西郷は天皇に気に入られてたんだか天皇を味方につけて
聖戦にするべき、あと民にもしたわれていたんだから民も
反乱軍に引き入れ、政府に恨みを持ってそうな権力者に
かたっぱしから電報を送るべきだろう。 徳川慶喜
「西郷 何で俺みたいに逃げなかった・・・」
嫌・・・ 逃げたお前が異常だからｗ 普通には逃げないってｗ
徳川慶喜も松平容保も部下を路頭に迷わせて責任とらずに、オメオメと生きて行けたよな？
普通生きるのも恥ずかしいよ・・・ 木戸さぁが生きていたら・・・とも思うが
タラレバかな >>698
慶喜は悠々自適で爵位も貰ったけど容保は貧乏な宮司として死者を弔いながらひっそり生きた 犬を出すんなら、その犬に鰻食わせてたりしたエピソードも入れてほしかったね
西郷の心の闇の深さがよく現れているエピソードだ
真に心を許せたのは犬だけか 西郷は理想の国家像がよく見えない、分かりにくいから、応援しづらいw
大久保の方が良くも悪くも明快 >>693
アメリカは南北戦争の死者数がその後の大戦とかより多いんだよな
当時は兵器が更新されてる一方、戦術は未だに戦列歩兵がメインだったからとか >>700
普通はさ
松平容保は責任とって腹を切るべきでしょ？
会津戦争では女子供まで戦って死んだのに・・・ 西郷の真意はどうなのかって話
廃藩置県だって徴兵制だって地租改正だって西郷は必要だと考えていたもの
私学校の暴走でたださる得なくなっただけで士族がまた力を握る政府なんて考えていたとは思えない ちなみに
政府軍：約7万人参加で戦死者およそ6400人(戦死率9%)
西郷軍：約3万人参加で戦死者およそ6800人(戦死率22%)
こう数字で見ると、規模の割りに戦死者がずいぶん少ない内戦だって評価もあります
>>693
硫黄島戦だって日本側の方が人的被害は大きいですよ
それを日本側は圧倒的に戦死数が多いのに、米側は軽傷者含む負傷者数をそれと等価にして水増しして比べてるだけです
（日本側損害 戦死17,845-18,375（軍属82を含む、捕虜 1,023)
(米軍側損害 戦死 6,821 戦傷 19,217) >>704
容保を生かすために女子供まで必死に戦って死んでいったのに
その死を無駄にして自害するのか？ >>685
三谷なりの滅びの美学を書ききったよな
視聴者が望んでる定説シーンは可能な限り全部入れてたし、真田丸もだけどギャグも入れて緩急がうまかった
近藤聖人化はアレだけどそれが大河主人公の役目なら仕方ない。男同士の友情もよかった
原田のヤジも本来はありえないけど許せるくらいキャラ付けが強烈だった
あれこそ明るい最終回だと思うわ >>704
そこは昭和天皇が処刑されなかったのと一緒 主君への不義理ならともかく
部下や領民を死なせた手前に殿様が死ぬなんてないでしょ やっぱり主人公が鹿児島のデブじゃ視聴率は取れないってことだな
あと、登場人物は標準語の方が視聴率取れたと思うよ >>703
あと戦場医学が発達してないから、戦傷による死や病死も多いんだよね。 日テレBSでやっている「オスマントルコ外伝〜愛と欲望のハレム〜｣と｢エカテリーナ」が
政治や戦争や外交史をがっちり描いていて歴史物としておもしろい。
スレイマン一世のイェニチェリ(歩兵常備軍)の反乱や欧州遠征や、ローマ法王やベネチアや
ハンガリーやスペインとの外交や、奴隷上がりの大宰相イブラヒムと寵妃ビュッレムとの
政治生命をかけた死闘とか、男妾100人以上いた(名前がわかってる愛人は12人)エリザベート女帝とか
向こうの歴史物はダイナミックで男女とも戦闘民族で残虐だけどおもしろい。
伊藤博文の愛人も、ロシアのプーチンやドイツのメルケルが尊敬するする最強女帝エリザベートに比べたら
可愛いものかも。 >>704
お殿様は死んだ者たちのために生きて会津の名誉を回復してくれなくてはと八重さんが言ってた >>704
普通も何もねーよ
藩主が腹を切った藩は一つもない >>707
>>709
昭和天皇と松平容保を一緒にするな
昭和天皇は「女子供や民の全てに手を出さないでくれ！自分はどーなっても良いから！」ってマッカーサーに言い切ったんだぞ？
松平容保は女子供が死にまくった後に命乞いじゃん
アホか 新八が最後にアコディオンで弾いてたのってどの国の国家だっけ？ >>704
トップが
「俺が切腹するから、部下たちを助けてやってほしい」ってのが
徳川時代以前の武士道だって前にみた
それが朱子学やらいろいろミックスして
権力側に都合のいい新しい武士道として
徳川時代に一般化したのが
「部下が全員死んでもいいから、トップだけは助けて」っていう武士道？ >>663
鈴木の役作りは十分評価されてるし、これからもグングン上がっていく若手っしょ
消えていくことはないと思うわ
キャリアもガチガチに固まってる堤が西郷やって爆死するダメージに比べたら全然マシ >>717
こっそり昭和天皇の発言まで捏造してるね
昭和天皇が女子供って表現使ったの？ >>715
>>716
藩主の中で、女子供老人まで戦わせて殺した藩主は会津だけだけどなｗ
薩摩の島津義久って知ってる？
彼は薩摩が滅亡まで追い込まれた時に死装束を来て土下座し、「女子供には絶対に手を出さないで欲しい。自分はこの場で腹を切る！」って言って逆に秀吉に止められたほど。
素晴らしい殿様だよ。 >>717
容保本人が命乞いしたという資料プリーズ >>481
高杉さんに力士隊率いて真っ先に味方した伊藤。 >>724
松平容保は会津からも実際に恨まれてるじゃん
最低の殿様だったと 熊吉が西郷の首を持って帰ったとばかり思っていたのだがなあ。ちがうんけ？ >>717
あほか
国家総動員法で国民全てが戦わされたわけだが ってかね
古今東西、世界の全て
戦で女子供まで使った側は必ず負けるんだよ。
そもそも民を守るための戦なのに、弱い女子供に戦させてどーするんだよ？
そうなる前に負けを認めるのも殿様の最後の仕事だろ？
女子供は生きてくれさえすれば未来に繋がるんだから。
女子供を盾にする殿様ってマジで最低、最悪です。 鈴木が痩せてるときが若くみえるんだよな一年も経ってないのに
やっぱ太るとおっさんぽくなるな。ラストの回想みてそこがすげー思った。 >>698
慶喜は知らないけれど、容保は家臣に慕われているよ。残念だったね。
それに領民からも嫌われたような書き込みがあるけれど、これも忖度
だから割り引いて聞いたほうが良いよ。西郷や坂本が地元であれほど
人気があるほうが不思議だよ。ま、くまもんみたいなものなのだろうな。 >>486
先進的すぎた大隈はともかく、板垣の自由民権運動はどう考えても権力闘争なんだよな
奴さんは上士だし。 そう意味で徳川慶喜は女子供に犠牲者が出る前に、勝てない戦をさっさと諦めて降伏したのは素晴らしかったな
流石は徳川家
負け認めるのも勇気 >>727
そりゃ悪く言う人もいるでしょ
昭和天皇を戦犯と言う人がいるのと一緒
容保は明治の磐梯山噴火の見舞いで会津入りして多くの人々に感謝されたそうだよ >>734
ん？
板垣退助
「会津戦争では、会津領内に入れば領民と言えども敵として警戒していた。所が敵である薩摩軍に米や野菜を寄贈され、鶴ヶ城まで道案までしてくれたのだ。
これが我が土佐藩の領民だったらと思うと悲しくなった。」 >>736
いや、普通に戦えば10回やって9回は慶喜が勝てた。
鳥羽伏見以降でも、慶喜が本気で戦えば十分に勝機はあった。
海軍力と火力が、薩長とはけた違いだからな。 まぁ歴史の話なんかしても仕方ない
視聴率見ても、鹿児島県民以外は誰も西南戦争に興味なかったんだしw >>703
さすがに南北戦争では防御側は陣地戦や塹壕戦に移行してるし、そこを攻める攻撃側も
横隊立射戦術は損害莫大なので散兵伏せ射撃主体に替わったりで、アメリカ独立戦争の頃とは
戦術も変わってますよ
それでも死者数が多いのは兵器の威力に比例して飛躍的に増えた負傷者に対して救護体制と
医療体制(医療技術)がそれに追従出来てないのが大きいです 鹿児島県民は違うのかもしれないが、大久保のほうがまだ未来を見据えていて尊敬できる
大して好きではないが 脚本が酷いせいで、西郷隆盛がただのデブにしか見えなかった
こりゃ視聴率も低いわけだよw 桐野利秋
「農民と言えども元は武士って会津のお国柄。警戒していたのだが、会津の民が泣きながら薩摩軍に助けて欲しいと頼られた。
何があったのかと聞けば、会津兵が領内の農民から根こそぎに食料と水を奪ったと言うのだ。
我が薩摩軍が会津の民を救う為に食料を分け与えた。」 >>708
原田の「尽忠報国の士〜」も芹沢の発言が伏線になっているし、最終話の一話に限っても、登場人物それぞれのラストシーンを丁寧に描いていたし
カーテンコール（っていうのかな）の演出も良かった
アイドル香取のスケジュールの都合だと思うけれど、ロケが極端に少なくて、箱庭的な雰囲気だったのが唯一残念 西郷さんはなぜ切腹しなかったの？
いえドラマの中じゃなくて
介錯だけじゃ斬首になっちゃうでないの >>729
熊吉は菊次郎を連れて戦線離脱しただけ。そのあと従道に仕えた
従道は熊吉を家族というか兄として慕ってたらしくて熊吉が死んだとき喪主を務めてる
西郷の首は隠されたけど割とすぐに発見されたらしい。西郷の死の判断材料は金玉だったけど >>748
西郷って検屍では切腹の痕跡がなかったんじゃなかったっけ
腹を切る前に首を落とされてるとか 最終回まで見て本当に今更だが、オープニングの音楽、あんなノー天気なの変じゃね？ ヤフコメ絶賛すぎて気持ち悪い
頭空っぽだと何でも楽しめてお得だな 割り引けって言っているだろうに。
理解力ないな。あなたの頭の中ではわざわざ戦に来た官軍が歓迎されて
いるようだけど、それはないから。自分に置き換えてみればわかるだろ。
武器を持って徒党を組んでいるような奴には逆らわないだろう。土佐の領民
だって同じことするよ。 >>736
勝算あっても内戦やってる場合ではないといって身を引いた
ってところが慶喜の美点だったってことだろ
その後の生活についてはさておくとしても あと、西南戦争は両軍合わせて10万人規模で半年間も続いた割りに、民間人の
巻き込まれ死者数が記録に残らない程に少ないのも特筆される戦。
だからこそ西郷さんは今だに人気を保ってる面もある、あれで民間人が数万人
死にましたなんてなってたら、こんな英雄像には祭り上げられなかったろう 今、録画してたの見終わった
いやいや、酷い最終回だわ
役者の皆様お疲れ様。役者にとっては黒歴史になるね >>747
視聴率はさっぱりだったけどいい作品だったね
真田丸で見事にリベンジ果たしたともいえる >>742
テンプレの継ぎ接ぎで作られた脚本が悪い >>748
既に足と腹部に被弾して瀕死なので、自刃する力も残ってなかったから付き添いの兵士にトドメだけ頼んだって解釈も出来ますよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
