【走】いだてんの視聴率を語るスレpart8
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【テンプレ1:スレッドの趣旨】ここは視聴率スレです。視聴率調査で判明した数値を元に大河ドラマを語るというのがこのスレの趣旨です。
したがって､数値に無関係なドラマの内容や出演者についての感想･批評･雑談及び地域叩きなどの話題はそれぞれの該当スレでお願いします。
ビデオリサーチ(VR)では全国をひとつのエリアとした視聴率調査は実施しておらず､
また鹿児島･金沢･富山などの地区では､年間52週ではなく24週しか調査しておらず､全地区の数字が毎週判明するわけではありません。
なお､24週調査地区では､毎月第1月曜日からの連続2週間､4月と10月に限り第2月曜日からの連続2週間を調査しています。
ところで、BSで同日先行放送がありますが、BSの視聴率は各テレビ局や一部マスコミに情報提供されているものの、一般には広報されていません。
VRのサイトでも｢BS放送･CS放送･CATV等の視聴率も測定し(ﾒﾄﾛﾎﾟﾘﾀﾝ等の県域U局も)､｢その他の局｣として合算して集計しております｣と述べています。
http://www.videor.co.jp/faq/index.htm#bs
しかし、報道等により判明しているBS視聴率も一部あります。
また、VRでは年代別の個人視聴率も調査していますが、これも一般には広報されておらず、一部が判明しているのみです。
一方、NHKは独自に｢全国個人視聴率調査｣を実施しており、こちらでもBSの視聴率及び年代別の個人視聴率が調査されています。
これらは下記のテンプレ保管庫内にまとめていますので、ご参照ください。
またテンプレ保管庫内には、このスレのテンプレにない過去大河のデータや
｢24時間テレビと大河視聴率｣、｢選挙による放送時間変更と大河視聴率｣などの情報も
まとめておりますので、ご参照ください。
ちなみに大河ドラマの全編ハイビジョン化は2000年から、18：00〜の先行放送は2002年からのようです。
なお、新選組！と義経は日曜13：00から地デジの先行放送もやっていました。
＜大河ドラマの放送時間＞
【日曜日/先行放送】
BS4K 09:00〜09:45
BSﾌﾟﾚﾐｱﾑ 18:00〜18:45
【日曜日/本放送】
総合 20:00〜20:45(選挙や五輪中継による変更の場合あり)
【土曜日/再放送】
総合 13:05〜13:50
【日曜日/再放送】
BS4K 08:00〜08:45
テンプレ保管庫
https://seesaawiki.jp/w/amamasa/d/%a4%a4%a4%c0%a4%c6%a4%f3%bb%eb%c4%b0%ce%a8%ca%dd%b4%c9%b8%cb
前スレ
【走】いだてんの視聴率を語るスレpart7
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1549589683/ 大河大コケ王=糞カンは未来永劫語り継がれるのは確定なんで心配すんな 三谷のスレじゃないんだが
同じく清盛のスレでもないからな なんで糞カン信者は足元にも及ばない三谷を目の敵にするんだろ？ 一応全部観たけど真田丸のコレジャナイ感はあったわな 順位___年___初回__最高__平均____番 組 名 原作あり・歴史小説家／★原作なし・脚本家
[01]__1987___28.7___47.8___39.7____独眼竜政宗 山岡荘八
[02]__1988___42.5___49.2___39.2____武田信玄 新田次郎
[03]__1989___14.3___39.2___32.4____春日局 ★橋田寿賀子
[04]__1964___34.3___53.0___31.9____赤穂浪士 大仏次郎
[05]__1981___32.2___36.8___31.8____おんな太閤記 ★橋田寿賀子
[06]__1965___35.2___39.7___31.2____太閤記 吉川英治
[07]__1983___34.9___37.4___31.2____徳川家康 山岡荘八
[08]__1996___26.6___37.4___30.5____秀吉 堺屋太一
[09]__1986___26.6___36.7___29.3____いのち ★橋田寿賀子
[10]__1995___22.1___31.4___26.4____八代将軍吉宗 ★ジェームス三木
↑高視聴率作品 原作あり・歴史小説家／★原作なし・脚本家
↓低視聴率作品 原作あり・歴史小説家／★原作なし・脚本家
[49]__2016___19.9___20.1___16.6____真田丸 ★三谷幸喜
[50]__2014___18.9___19.4___15.8____軍師官兵衛 ★前川洋一
[51]__2013___21.4___21.4___14.6____八重の桜 ★山本むつみ
[52]__1968___22.9___22.9___14.5____竜馬がゆく 司馬遼太郎
[53]__1994___17.9___18.3___14.1____花の乱 市川森一
[54]__2017___16.9___16.9___12.8____おんな城主直虎 ★森下佳子
[55]__2018___15.4___15.5___12.7____西郷どん ★林真理子
[56]__2012___17.3___17.8___12.0____平清盛 ★藤本有紀
[57]__2015___16.7___16.7___12.0____花燃ゆ ★大島里美/宮村優子/金子ありさ/小松江里子
[58]__2019___15.5___15.5___**.*____いだてん ★宮藤官九郎
朝ドラ大河民放で大ヒットしか作れないレジェンド橋田壽賀子
有象無象の名前だけの出たがり無能脚本家の差がはっきり 今週の予想
111%
理由 強敵一軒家がない&3連休翌週は戻すのがデフォ
ただしひさしぶりに覗きにきたお客さんも逃げてその次から一桁ラインとの争いになる >>904
クイーン壽賀子ほどじゃないがジェームス三木も凄いわな
澪つくしー独眼竜2大ヒット >>902
近年で一番強そうな奴に食って掛かった方が惨めさを軽減できるからｗ 俺の予想は先週の関東と関西は逆と思ってるから
戻しても一桁だと思う
9.4% >>909
成る程w糞盛糞燃ゆだとリアルすぎて惨めになるもんなw 西郷どんの時もだけど視聴者の望まないもんばっかり逆張りしてたらそうなるよ
殿様商売みたいな感覚で番組作んなへっぽこNHK幕府 ●どれどれ、そんなに低視聴率の不人気ドラマなら一度見てみよう
●低視聴率叩きが今ブームなんか、なら乗り遅れないように見ておかなきゃ
これで次回爆上げ、12% 初回を除いて歴代最低を突っ走ってきたいだてんだが、次回は花燃ゆ11.6%は抜けるチャンスがあるぞ！ 「今月１１日（月）は祝日だったため１２日火曜の朝９時に金、土、日、月の４日分の視聴率がまとめて発表されました。
その瞬間、編成局や制作局のドラマ担当者から悲鳴にも似たどよめきが起こったんです。
ある幹部は頭を抱えてその場にヘナヘナと座り込んでしまうほど……。これはただ事ではないと思いました」（制作関係者）
ＮＨＫ大河ドラマ「いだてん〜東京オリムピック噺〜」が早くも崖っぷちに立たされている。
１０日に放送された第６話が大河ドラマ史上最速で視聴率９・９％（関東地区／関西地区は８．０％ ビデオリサーチ調べ）とシングル視聴率を叩き出した。
過去、大河で平均視聴率１ケタを記録したのは、「平清盛」（１２年）、「花燃ゆ」（１５年）、「西郷どん」（１８年）の３作品のみ。驚くのはそればかりではない。
「最初にシングルを叩き出したのは『平清盛』が８月５日ＯＡの７．８％、『花燃ゆ』が４月１２日ＯＡの９．８％、『西郷どん』が１０月７日ＯＡの９．９％。だが、『いだてん』は２月１０日でシングルを出してしまったんです。
これはヤバいですよ。平均視聴率も過去最低になる可能性もはらんでいる。そればかりか今後は打ち切りについても真剣に検討する必要性もあるということです。
大河の制作費は一本１億円以上。受信料と税金を投入して制作しているんです。
視聴者に支持されないドラマに大金を投入していい訳がなく、また受信料不払い運動を加速させる原因になりかねない」（ＮＨＫ関係者） 亥年が何が起こるかわかんないよ。
まー、次は通常週だしNHKもてこ入れするっていう報道も出たし
二ケタ回復かな〜なんて油断してると
一気にやばい数字になる。 ■クドカンには大河デビューが早すぎた？
視聴率が伸び悩む原因は明らかだという。
「クドカンこと宮藤官九郎の脚本がイマイチ。展開が早すぎて物語に付いていけない。登場人物もやたらと多すぎて複雑。
何よりも一体、どこまでが史実でフィクションなのか全くわからない。あれでは往年の大河ファンは離れてしまう」（テレビ局関係者）
番組ＰＲばかりが目立つ一方で、肝心の視聴率は回を重ねるごとに見事な右肩下がり。
「連続ドラマならいいでしょうが、腐っても大河ドラマです。史実が少ない部分を想像力で補っているためエピソードに重みがなく、感情移入ができない。
三谷幸喜も『真田丸』で一時期、“薄っぺらい”と叩かれたが最低限の史実を逸脱することはなかった。クドカンにはまだ大河デビューは早すぎたのかもしれません」（民放ドラマプロデューサー） >>915
>ある幹部は頭を抱えてその場にヘナヘナと座り込んでしまうほど……
中の人でさえそうなのに信者だけは意気軒高だなｗ >>917
いくら真田丸を叩いたっていだてんがダメな事には変わりないですよ 明日は10％超えるだろうけど
1年を通しての平均視聴率は10％未満だろうね NHK幹部って頭のおかしい人間しかいないんじゃないか?? 今さらテコ入れしても焼け石に水だろ
さっさと打ち切って花の乱、炎立つ、琉球の風あたりの短い大河再放送した方がいいんでないの 宗茂なら、15％維持は確実だろうね。
宗茂より先に宗麟をやらなきゃならんが当然 >>924
９か月あるから
花の乱で
草刈正雄の日野勝光に注目 >>923
一週間の番組や７時９時のニュース見たらわかるやん馬鹿しか居ないこと
そしてゴールデンタイムの視聴率が一桁 テコ入れってどういうのを考えてるんだろう
離れた視聴者って早いテンポや登場人物の多さに嫌気がさした人が多そうだからキャスト追加したくらいじゃダメそう >>919
つくづくマスゴミの下手さ加減よ喃
女子社員は泣きじゃくり
男性社員は唇をかみ締め次こそは視聴率を上げてみせる
回虫はこの敗戦の責任の一切は私にあり
視聴者にはこの回虫自らお詫びもうしあげる
それぐらいの事を書けよ受信料にぶら下がってる寄生虫の回虫さんよ
本当にＮＨＫで良かったな
民放だったら便所でツリーになってっぞ やはりマラソンランナーで大河ドラマの主人公は無理があったと言わざるをえない 何故、紹運や道雪は宗麟を裏切らなかったのか?
吉弘は大友氏庶流であり、戸次も大友2代親秀の二男重秀を養子に迎えて、大友氏の庶流であったので、
血が繋がっていたこともあるが、他の裏切った家臣たちも多くはそうであるのに毛利などに寝返った。
宗麟は耶蘇教信者に成り下がり、神社仏閣を破却せしめた。
正室の奈多夫人は、八幡奈多宮の大宮司・奈多鑑基の娘である。
高橋紹運（吉弘鎮理）、立花道雪（戸次鑑連）は何故、このダメンズ宗麟に最期まで付き従ったのか?
特に紹運の死は壮絶すぎる。岩屋城の戦いでは一人の脱落者も出さず763名全員玉砕。 >>925
>宗茂より先に宗麟をやらなきゃならんが当然
茂は兄ちゃんだから先にやるべきだが
次は猛の番だろ 【戦犯要素群更新 2/16の2】
てんぐ
カンチョー
行水
奇声
たけしのかつぜつ
クドカン脚本
知名度低い主人公
中村勘九郎のキモさ
立ちション
汚ねーよだれ
汚ねー鼻水 >>931
なんか「文化を作った人だから！」とか言ってる連中もいるが
箱根駅伝ごときを文化と言われてもなあ… ＮＨＫの関係者って集金のおじさんかなんかじゃねーの。 >>922
読んだ
＞そもそも「いだてん」の舞台は視聴率が取りにくいと言われる近現代。豊臣秀吉や坂本龍馬と言った歴史上のスーパースターも登場せず、
＞知る人ぞ知る金栗氏らを主人公に据えた物語には「どこまで大河のボリュームゾーンである中、高年層をつかめるか」という課題が当初からあった。
なら五輪という題材で弱小ランナーの話なんて素材に選んだのか。バカとしか言いようがない
五輪はスターを輩出する檜舞台だという根本的なことを軽視、嫌悪してきた結果ではないか
＞今まで扱ったことのない
ここ数年の低迷大河ぜんぶこれ。今まで扱ったことのない新しい…これで失敗が許されると思い込んでるけれど、今まで扱ったことの中から上手くいったものを再び使うという選択をなぜできないのか。
上手くいった作品は何も上手くいかないことを美徳とする判官贔屓のNHKからすると否定対象だからなのか >>935
実態はただの迷惑行為だしな>駅伝
各国のマラソン界からも無駄な老害文化としか思われてない >>665
自分は戦国時代好きだから見たいけどね。
あと、日曜夜の韓流ドラマ終わったら、中国の三國志〜司馬懿 軍司連盟〜 やってくれないかなぁー！
WOWOWの見て最近嵌まっちゃったんだけど 殆ど前の方は見てないから NHKで日本人俳優による吹き替えで見てみたい！
イマイチつまらない、なんちゃって大河放送するより、金かけてる海外時代劇を吹き替え豪華にして やってくれた方が視聴料払った甲斐があるってもんだ！ 「今まで扱ったことのない」日本史の中心人物、パッと思い浮かぶだけでも
藤原道長、白河法皇、北条泰時、足利義満、足利義教、三好長慶、田沼意次、徳川家斉あたりがいるのに
わざわざメダリストですらないマラソンランナーをやる必要がどこにあるんだっていうね >>940
NHKの負け犬賛美。その成れの果てって感じするね 戦国のヒーロー真田幸村を題材にしてヒーローとは程遠い歴史ネタどやドラマを作ってしまう詐欺放送局だからなー >>939
スリーキングダムは見たけど
軍師連盟見てないからいいけど
駆け引きとか今の大河と比較すると悲しくなる
金かかってるだけじゃなく向こうのドラマは >>928
たまに21時台のニュース見てひっくり返ることある
暇な年寄りに何見せてるんだと思う
「今月１１日（月）は祝日だったため１２日火曜の朝９時に金、土、日、月の４日分の視聴率がまとめて発表されました。
その瞬間、編成局や制作局のドラマ担当者から悲鳴にも似たどよめきが起こったんです。
ある幹部は頭を抱えてその場にヘナヘナと座り込んでしまうほど……。これはただ事ではないと思いました」（制作関係者）
ＮＨＫ大河ドラマ「いだてん〜東京オリムピック噺〜」が早くも崖っぷちに立たされている。
１０日に放送された第６話が大河ドラマ史上最速で視聴率９・９％（関東地区／関西地区は８．０％ ビデオリサーチ調べ）とシングル視聴率を叩き出した。
過去、大河で平均視聴率１ケタを記録したのは、「平清盛」（１２年）、「花燃ゆ」（１５年）、「西郷どん」（１８年）の３作品のみ。驚くのはそればかりではない。
「最初にシングルを叩き出したのは『平清盛』が８月５日ＯＡの７．８％、『花燃ゆ』が４月１２日ＯＡの９．８％、『西郷どん』が１０月７日ＯＡの９．９％。
だが、『いだてん』は２月１０日でシングルを出してしまったんです。これはヤバいですよ。
平均視聴率も過去最低になる可能性もはらんでいる。そればかりか今後は打ち切りについても真剣に検討する必要性もあるということです。
大河の制作費は一本１億円以上。受信料と税金を投入して制作しているんです。
視聴者に支持されないドラマに大金を投入していい訳がなく、また受信料不払い運動を加速させる原因になりかねない」（ＮＨＫ関係者）
https://news.nifty.com/article/entame/other/12136-192999/
視聴率発表の瞬間に
スタッフの悲鳴やら、その場に座り込んでしまうって本当かよｗ 脚本大河2本がお蔵入りの三谷幸喜は
神懸かり的に持ってない
脚本朝ドラ1本がお蔵入りの宮藤官九郎も
三谷幸喜に次いで持ってない
結果NHKも持ってない >>943
金かけれなくても 大河らしい人間ドラマは
それなりに面白くできるとも思えるんだが 三谷クドカンなど 一部のヲタ向けの面白いでしょ？押し売りで独り善がり脚本家に頼らざるを得ないって この現状いったいどうなの？…思うわ
視聴率取れてた戦国ものも、知略と駆け引きの応酬 引き込まれる展開とか殆どなくて薄っぺらで内容もおもろうない
たとえ題材がよくても調理法が下手だから不味いもの作る三流シェフって感じ！(例…真田丸) 来年は太平記の池端さん
今見返してるけどタイトルから内容まで重いし固いわw
もちろん原作ありだけどあまり冒険なしの明智 カネがかかってない真田太平記なんかめちゃくちゃ面白いよな
模型丸出しの城でいつも吹くｗ 真田太平記いいよね
さっさと打ち切ってそっち再放送してくれ それな。あと、BSで再放送は止めて！
真田太平記 ←地上波でやってくれ・だな！ 時代劇好きで執筆経験も豊富な三谷と比べたら気の毒だ >>949
かなり正統派の脚本だよね
来年は安心して見られそう
数字はあまり取れないかもだけど 修正
脚本大河2本がお蔵入りの三谷幸喜は
神懸かり的に持ってない
脚本朝ドラ1本がお蔵入りで
脚本大河1本が壮絶大爆死
視聴率内容ともに断トツのブッチギリで歴代ワーストナンバーワンの宮藤官九郎も
三谷幸喜に引けを取らず負けず劣らず持ってない
三谷幸喜と宮藤官九郎は同等に持ってない
結果NHKも同等に持ってない >>949
重たいけど佐々木道誉の尊氏が日野基俊にあって
討幕に加担したかどうかの審問
証人として出てきて「尊氏終わった」と思わわせておいて人違いって証言する場面
人喰ったバサラ大名の面白さ堪能できたｗ
池端作品来年楽しみにしてる 役所版宮本武蔵やってほしいわ
一乗寺登り松の回だけ見逃してるのよ >>964
あれも面白かったな
当時小学生でよくは分からなかったけど武蔵かっけーって思ったのは覚えてる クドカンも茶化したようなドラマばっかり書いてないで
一度ぐらいみんなを唸らせるようなキチンとした真面目な脚本書いてみればいいのにな
遊ぶのは映画や舞台とかでやればいい https://youtu.be/V33UBjrDTdQ
三国志 Three Kingdoms」予告 「第三部 赤壁大戦」 >>964
お城に棲むお化けの回はうっすらと
古手川さん綺麗だったな 実際、50〜60代の女性視聴者が前作「西郷どん」より減ったが、20代と30〜40代の女性は増加。男性でも60代が減少も40代が増えたというデータもある。
女性が増えたって事は天狗人気なのか？ >>969
これは初回の時の視聴者層の分析で書かれてた話だな
今もそのままの割合かどうかはちょっと記事が見つからなかった >>924
琉球の風は誠意大将軍のせいで八代将軍吉宗と同じで再放送できません >>971
初回から5.6%、1/3以上が去ってるんだから、あまり意味のない分析だよね >>969
初回の15%の時のデータだからね
一桁になった今ではリアタイではもう新規は大分逃げて去年までより大分減ったとはいえやっぱりNHK日曜8時にチャンネル固定の爺婆層が主に支えてる状況だと思う
大河の視聴率というのは長丁場なので忠臣蔵とかラストの討ち入りが一番盛り上がる例外を除いて1年通じてジワジワと徐々に下がるパターンだから
わずかに残った新規も固定層の爺婆も削られていく展開で参院選やお盆や24時間ゴールあたりを底に清盛の7.3%を切るくらいまで堕ちていく NHK制作トップもついにテコ入れ宣言…大河ドラマ「いだてん」序盤で1ケタ視聴率の衝撃
東京・渋谷のNHKで行われた木田幸紀放送総局長の定例会見。(中略)
「3月3日の第9話の終わりで（金栗が五輪会場の）ストックホルムに着く予定です。
3月24日の12回がオリンピックのマラソンのスタートになると。
3月31日の13回が途中で行方不明になっちゃう。発見されて、日本に帰ってくる。
3月いっぱいがストックホルムオリンピックに関わる金栗四三さんの
一つの人生のハイライトになります」
放送トップが懇切丁寧にこれからのあらすじを説明するのは異例中の異例。
さらに「このへんの話のタイミングを利用して、さっきの分かりにくい
とか言った所をPRとか解説番組とか、いろいろな形で補強して、
前半の山場をじっくり楽しんでいただけたらなあと思ってます」
と具体的なテコ入れ策にまで言及した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190216-00010000-spht-ent&;p=2 「分かりにくい」、というのは
「つまらない」という強い言葉を使いたくないための方便でしょう。
グルメリポーターが不味い料理を複雑な味ですね、と言うようなもの。
わけがわからなくても凄くおもしろいものはいくらでもあるから、
このドラマは単純に直感的につまらないということ。 >>949
来年池端脚本なのか！こいつぁ楽しみだ
こじんまりした箱庭世界でニアミスとかさせて喜んでる大河とかもうどうでもいいや しかし次作までに習慣的大河視聴者層が流出し切ってしまうなこれでは
まだ2月でいだてんはあと40回以上あるからな
明日はさすがに微上げと思うが今後どういう低水準の推移になるのか
「いのち」や「吉宗」は前作から大きく数字を戻したとはいえ
枠が破壊されるほど視聴者が離れていたわけではなかった >>976
確かにその通りだ
ゲームオブスローンズなんて登場人物の相関関係をどれだけの人が理解できてるか甚だ疑問だけど
世界中の人が夢中になって見てる ついに打ち切り検討ｗｗｗｗｗ
もう切っていいぞ
https://news.nifty.com/article/entame/other/12136-192999/
「最初にシングルを叩き出したのは『平清盛』が８月５日ＯＡの７．８％
『花燃ゆ』が４月１２日ＯＡの９．８％、『西郷どん』が１０月７日ＯＡの９．９％。
だが、『いだてん』は２月１０日でシングルを出してしまったんです。これはヤバいですよ。
平均視聴率も過去最低になる可能性もはらんでいる。
そればかりか今後は打ち切りについても真剣に検討する必要性もあるということです。
大河の制作費は一本１億円以上。受信料と税金を投入して制作しているんです。
視聴者に支持されないドラマに大金を投入していい訳がなく
また受信料不払い運動を加速させる原因になりかねない」（ＮＨＫ関係者） >>913
花燃ゆのときはこれがあったな
低視聴率回の次だけ伸びた
でもまたすぐに落ちるというね
結局つまらんものは何やったってつまらんのよね >>980
税金は投入してないよ。税金投入してるのは海外向けの広報番組放送だけ。
受信料が強制徴収する税金みたいなもので、それだけで6000億円以上ゆうにあるから。
NHKの職員は超高給とりだからそこに使われている。
制作総括とかだと2000万円以上もらってるはず。
大河1億円とかいっても、NHKスタッフの給料に消えてるから、実際の制作費はしょぼい。
だからしょぼいスタジオ撮影ばかりになる。 地上波だけで1万3千円はないわ。月500円年6000円が妥当。 NHKの職員60歳定年だけど幹部は、エンタープライズなどの
関係会社に行って何千万円とかもらう。
NHKのドラマの制作費高いといっても、まずNHK本体の職員の高給に消えて、
外部制作費といっても、関係会社に外部委託する費用がでかく、
その関係会社に行っているNHK職員の給料に消える。
だから、実質的制作費はたいしたことない >>975
3月中ずっとストックホルムって
てか4月まで跨ぎ6月途中でバトンタッチw >>956
丹波さんは何やっても丹波さんなんだが、
それがモデルの人が丹波さんみたいな人に思える不思議w >>953-954
ＹＯＵＴＵＢＥに全話アップされてるんだからそれを見ればいいだろうにｗ オリンピック題材で、45分×50回もやるってやっぱ無理があるよなぁどう考えても。
よくこんな企画が通ったもんだな。何をどうやったら大河でイケると思ったんだろう？ 明日の放送でも視聴率が前回より上がらなかったら、
クドカン信者は「視聴率は捏造だぁぁぁぁぁ！」って発狂しそうだなｗ
クドカン信者は頭の血管を切って、マジで氏んでくれよ。
生きている価値なんかないんだからさ。 マラソンまでは三島の競技の話かね
１か月間惨敗の模様を見ることになるのか ただでさえつまんないマラソンを長々とやろうとする頭のおかしいロートルども いだてんの視聴率が低い記事でも内容についてはマスコミはあまり叩かない
西郷はかなり早い時期からクソミソに叩かれてたのに
いだてん信者の選民思想が嫌い 龍馬伝再放送しろや
毎回オープニングで砂浜激走してっから レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
