【2020年 大河ドラマ】麒麟がくる part13
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公式サイト
https://www.nhk.or.jp/kirin/
NHKオンライン「麒麟がくる」
http://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/original.html?i=14251
【放送予定】2020年1月5日から
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラム
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくる part12
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1573891551/ >>61
見苦しいんだよな、ギリで裏切るからｗ 真田昌幸みたいに先を読んで距離取らないと
あれくらいだと親方様を呼んで戦うつもりだったとも言える。実際はどちらかは良く分からないｗ >>70
独眼竜のときな最上の父親が哀れだった
娘が可愛いかったし >>86
最上は無実の嫡男を家臣の讒言で成敗しているし政宗と対照的に悲劇が描かれていた
独眼竜では千利休の娘が秀吉の手つきだかになりそうになって自害したってエピソードがあった ある高僧：その８
秀吉は家康が連れてきた高僧が誰かに似ていると思ったが、どうしても思い出せない。
三成に尋ねたところ、昔、寺に干し柿をもってきた僧に似ているとのこと。 四谷怪談どころじゃないｶﾜｲｿな話がテンコ盛り。戦国時代
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ >>88
水戸黄門の口うるさいじいさんが
義光の息子か孫？だな >>49
悪人だったのは戦国時代まで
江戸時代になったらもうすっかり善人に >>57
今回煕子さんは光秀の看病疲れで死ぬんだろうか。
それとも落城した城と運命を共にするのだろうか。 >>80
それなら全てのバラエティ、ドラマ、スポーツ全部コロナ関連のニュースになるだろうな。台風や地震みたいにね。 >>77
光秀の場合は新事実発見されると真っ黒黒になっていく一方なので
そこはNHKさんが忖度し >>94
> 江戸時代になったらもうすっかり善人に
明治になるまで子孫を自称する方々が明智姓を隠していたことを考えると少し違う気が。 >>98
ID:o/NAKOtoはいつもの光秀嫌いのキチガイネトウヨだなら触るんじゃない コロナ蔓延したら高齢者から死んでくから
大河の視聴率下がるだろなぁ
俺も両親とばーさん健在だから気が気ではないが 心配する時期はすぎた
防御あるのみ
家でおとなしくしてるのが吉 >>95
秀満が誰かによるんじゃね？
坂本が落ちるの光秀が死んだ後だし >>60
岡村のファーストシーンが藤並演出回みたいだから
最初から演出で入っていて後から統括に
昇格してる感じなんじゃないのか？ 高橋克典、50代半ばで再ブレーク 「新たなステージでの歩みが始まった」（オリコン） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200214-00000373-oric-ent
2/14(金) 18:00配信 >>99
光秀嫌いというか、世間の光秀の扱い方がいろいろ不自然だと思うんよね
謎の勢力がやたら推したがってるというか
そっち関連、いろいろ闇が深そうやね 「光の戦士・原口」というのは、06年にテレビ出演した際に、当時、大きな騒動となっていた「永田メール問題」について、
「闇の勢力によって画策されたもの」、と主張したため付けられたあだ名。 >>107
分かったから恋する信長の真実の姿について霊視してお豪とやらと対話しつつついでに台湾加油もしてて下さい >>109 リンク先引用
ドラマは史実と違う
― ドラマでは光秀は乱世を良くしようする正義感の強い人物のように描かれています。
加来：ドラマは史実とは違います。光秀は血も涙もない実務型の官僚だったといえるでしょう。
比叡山焼き討ちの時、光秀が「焼いてはいけません」と信長に言って蹴られたという話がありましたが、それはうそです。
先に述べましたが、光秀は上司に言われたことをきっちりやるタイプです。
自分がトップに立つのではなく、下にいれば活躍できる人材だったといえるでしょう。 >>112
加来耕三って並み居る戦国歴史研究家の中でも
トップクラスにいい加減なことばかりのたまってる人だから
言ってることは取り敢えず疑ってかかった方がいいぞ 序盤でいきなり本能寺を出すって
三成主人公だったら秀吉と共に鷹狩りの途中で関ヶ原に寄るようなものだぞ >>113
仏に仕える坊主なのに既得権益持ちまくって、浅井朝倉匿ってた僧兵集団か。戦国大名と変わらないじゃん。
普通に商売仇ｗ 宗教権威まで背負ってるからもっとタチ悪い。焼かれる理由は十分ある
逆らってない宗教勢力には信長は攻撃しないし、寄進だってしてるｗ 信長って優しいよな。再三再四降伏勧告して聞かないから仕方なく攻めてる 比叡山は平安時代から神輿担いで神仏を盾に都で暴れる
既得権益暴力集団だよ。武士が本気出せば軽くひねられるが、
信心深い時代だからね。その辺ちゃんと描いてほしい。 >>118
大河主人公でも、残虐行為してもいいんだよ
ただ、変に美化しないで欲しい 天皇や室町将軍の許可を得ることなく焼き討ちしたのが良くなかった。 >>122
という論理的正当性があると言ったまでで、お前が命じられたらどうだ。命令通り喜んで焼くか？
女子ども斬るか？ それは嫌々じゃないかな。それを美化と言うのもどうかな
史実だから、残虐行為じたいはやるんじゃないか。この脚本はちゃんと初回から、殺人しまくってるからｗ 比叡山焼き討ちは拠点制圧ではなく殺人そのものに重きを置いた軍事作戦だった。 女子供も撫切りにしたと言うが何で寺に女子供がいるんだ最早坊主ではないだろ >>120
あれは一度は許されたのにまた刃向かった弟が悪い
でもこの事件が麒麟ではどう描かれるのかな
個人的には信長信勝以上に檀れいの土田御前の反応が気になる そもそも寺に女子供がいてはいけないという決まりはない。
信長自身は比叡山が仏教として正しいかどうかなど最初から興味なかっただろう。
京都を見下ろす位置にある軍事拠点と見なしていたはずであり、
金華山山頂に住む生活習慣だった信長にとっては、山頂暮らしは普通のことであり、
京都市民を威圧する建造物を比叡山に作りたかったかもしれない。
安土山への安土城建設は比叡山の城郭化構想のスピンオフだったのではないか？ 安土城の強い宗教色は比叡山城郭化構想が変化したことによるものではないか。 比叡山にド派手な天守がおっ建ったら仏教勢力は震えあがるだろうな 織田信長の長島一向一揆殲滅のようにホームレスのキャンプを焼き討ちして皆殺しにするという解決方法もある。
深刻さを増すホームレス問題 トランプ vs. カリフォルニア、米大統領選もう1つの舞台（週刊東洋経済） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200214-00022936-stoyos-bus_all 信長は別に、最初から比叡山を攻撃したくてしたわけではないみたいだよ
「朝倉・浅井側に味方しないでくれ、せめて中立でいてくれ」という要請を出してたり、
攻撃する直前には、朝廷に対して「比叡山を攻撃するが、朝廷にさわりはないか」とちゃんと許可を求めて、
実際に「問題ない」という返事をもらってから、攻撃をしているらしい >>133
直前では政治効果がない。最初から比叡山を攻撃する気だったとみるべき。 信長さんは何回も部下に裏切られてるからなぁ・・
本能寺の変は謎なんて何もないよね
何回目か数えきれない回数目の裏切りで、信長さんが逝っちゃっただけ
運が尽きたんだよ
たぶん、本能寺で死ななくても別の誰かに寝首掻かれてると思うわ そもそも主な攻撃の対象は麓の坂本の市街地であって比叡山はそのついでにちょっと焼いた程度らしいよ
信長の対宗教関係の戦いなら長島の一向一揆の殲滅とかの方がよっぽど凄惨 叡山の坊さん達は焼き討ち前にほとんど退避してたってなんかで見たか聞いた
ほんまかいな >>129
仏教の教義ではその通りだが、
比叡山は女人禁制を掲げていた
高野山は空海が自分の母すら女人禁制で入山させないほど徹底していた 比叡山の立地
京都と大阪結ぶ通路を見下ろすのが比叡山
難攻不落の交通の要衝 信長は部下に裏切られた
秀吉は惨めな晩年だった
家康はスゲーと思うわ
いろいろ辛い経験を経て、民の平和を願ったからだろうか？ >>141
イギリス製のカルバリン砲が輸入されたからだろう >>141
徳川家の安泰を何よりも願って工夫を凝らし、それを秀忠と家光が引き継いで、
江戸幕府の土台を固めた
特に徳川が天下を取るや、幕閣を少禄の譜代で固めて、
外様の大大名を大老にするような愚は行わなかったｗ
そして上方と江戸周辺を譜代で固めて、外様を遠方に置いたり、
長子相続の徹底や上下関係の固定化（陪臣の抜擢は原則なし、儒学の普及）で、
徳川家の安泰のために工夫を重ねた トップがどんなボンクラでも体制を維持できるシステムを築き上げたのは凄いよな
ワンマンリーダー不在でも回していける組織を作るのってメチャクチャ難しいのに >>144
なるほど
民の平和のためには、徳川幕府・徳川家の安泰が必要だと思ったのか、
ただ、私心で徳川家の安泰を願ったのか
前者ではないだろうかと前から思っている
信長、秀吉との差はそこじゃないかと
特に田舎の成り上がりだった秀吉なんて煩悩の塊なんじゃないかと思う >>146
たしかに
経営者の仕事は、自分がいなくても利益が出せるシステムを構築すること、と言うよね
パソコン、スマホどころか電話も無かった時代にあれだけの事を成し遂げるって家康半端無いわ >>109
さっきも書いたこれがひどいやつ
素人のほうがもっとまともな記事書いてる >>109
信長の家臣になった光秀は、どのような能力を評価されたのか。
一つは語学、通訳的なものだった、と私は考えます。
信長はテレビドラマや映画では標準語ですが、実際には尾張出身で「みゃあみゃあ」言っていたことでしょう。
信長がのこのこ上洛してきても、足利義昭を始め、京都の朝廷や幕臣たちは何を言っているのか分かりません。
じゃあ三好長慶や秀吉や家康はどうしてたんだろう >>138
信長は、何度も延暦寺に警告をしたうえで、攻撃を開始したからな
延暦寺の真面目な修行僧、非戦派、高僧･名僧、貴重な経典や仏具などは、事前に避難して
残っていたのは、徹底抗戦派の僧兵連中だけだったはず 都って所は会話が通じるだけじゃ駄目だよ。貴人と会うにもそれぞれ作法があるし、文化的な
サロンにも入れないと朝廷や将軍家と交流出来ない。つまり外交業務に支障が出る。
尾張から出て来た垢抜けない織田家の家臣の中で、光秀はそういう教養があったんだろうね 長慶にはそういう家臣がいなかったから、外交業務に支障がでてたのか
確かに従四位どまりだしね 松永の爆弾正さんなんかはそういう教養もありそうなイメージがあるけどそうでもなかったのか？ ハンドブックには発掘調査では大規模な焼打ちの痕跡は検出されず消失したのは数棟に過ぎなかったたする調査報告されてると書いてある
いわれているほどすごいことではなかったらしい
光秀が焼いた寺を復興したという資料もみつかってる
説なんて数年後どうなるか分からんが現時点の新説を無視していいというものではなかろう 松永久秀は謎の男だけど教養人だよね。阿波の三好なんかも四国では垢抜けてるんじゃないのw
家柄がいい所は京と交流あったりするから、都人みたいな教養あるんじゃないか。駿河の今川とか。
信長の織田家はさほどでもないから、信秀さん一生懸命蹴鞠レッスンしてんだろw 比叡山は細川正元にも焼き討ちにあってるから、山上はそこから復興してなかったんだろうな
政元の焼き討ち後に坂本に避難して、そのまま坂本が中心になってたんだろう >>158
都会人の幕府三好関係者と田舎者織田家臣団の対比なんかもちゃんと描かれたら面白いんだけどなｗ 足軽大将くらいの身分だったらしい光秀の教養ってどこで身につけたんだろうか
細川藤孝に仕えて見様見真似で必死に学んだのかな 描きそうだけどね。池端さんの太平記でも、東国武士はすぐ公家の皆さんに東夷扱いされてたしw
考えたら初回でも、将軍側近に光秀馬鹿にされてたな。 谷原章介が演じるとインテリっぽくなるから三淵はさすが幕臣という風に見えた
吉田の松永は奇抜な衣装を着ていて垢抜けてるというより婆娑羅なイメージ 太平記から連綿と続く蹴鞠へのこだわり
いやホント何が楽しいんだろなあれｗ 闘争本能を満たしたいけどガチで殺し合うのは嫌という欲求を解消するための代物でしょ
蹴鞠を含めたスポーツというものはそうした需要から生み出されたわけよ 美濃は田舎だからな
道三の衣装もわざと野暮ったくしてるとのこと
モッくんが着たら格好良くなってしまったらしいが
道三と光秀が蹴鞠練習するとこが見たい
道三が以外とうまくて光秀悔しがるとか 延暦寺は白河上皇も嘆くほどヤバい武装集団だったと授業で昔習ったような。
女子供も殺すという話も前スレで本能寺じゃ女子供逃がしてたと言う人いるから何か違和感ある。
軍師官兵衛に出て来た一向衆のようにマインドコントロールヤバかったんかね。 >>151
真面目な修行僧は修行で12年籠山や三年籠山、常行三昧等、山から降りられない。 >>107
領地では善政を敷いてずっと民に慕われて来たらしいし別に凄い押してる人がいても自然では。
一部地域じゃ神様になってるらしいしね。
光秀だけでなく清正公も今でも凄く慕われて押し強い人いるし。
色々あって大河になりにくいけど。 >>164
登子との婚礼の暗がりのなかで
弟呼んで蹴ってたな尊氏 比叡山焼き討ちで女子供が殺された話だけど、同時に麓の坂本も焼いてるよね。
そこに住んでる一般民大勢が比叡山の山のひとつの八王子山（日吉大社の神域）に逃げ込んだけど、女子供関係なく皆殺しにされたってことだよ。 >>171
そうなんだ。
麒麟のくる世はほど遠いな…。
大河ドラマではどうなんだろ。 >>172
坂本に生まれ育ち今も住んでる身としては、きっちり描写してほしいと思ってる。 そう見ると黄金の日日で信長の台詞が当たっている事になるのかな？ 美濃も信秀に焼かれてたからそれが戦なんだろうね
でも延暦寺は数棟しか焼けてなかったらしいから場所によって明暗分けたのか >>175
でも、今に残る焼き討ち以前からの建物は、唯一他と離れた場所にある瑠璃堂だけだから、どうなんだろうねえ。
焼跡の時代考証が正しいとなれば、全焼ではないけど、どれも半壊というか使用には耐えない状態となって、後で建て替えられたということなのかな。 麒麟がくるだと
京都とか滋賀とか岐阜とかは 大河誘致積極的にやってるけど 他の大河にも選ばれなさそうなところは
消極的なんかな >>178
そういえば大河ドラマ館とか観光面はどうなってんだろ？
鮒寿司は興味あるw 丹波攻略と同時に本願寺や雑賀衆や松永荒木の謀反と戦ってたんだな光秀
今の日本の超有名ブラック企業みたいだな織田家
過労死寸前のところまで追い詰められてたんだな コロナウィルスも、信長ならば「政府による所得再分配」の問題に落とし込んだであろう。
パートナーがおらず、お金がない連中が、「限られた異性」をめぐって病気をうつしあっている、
というのが「疫学」(感染経路を探究する学問)の答えだったのだ。
決して、ある意味「病人から病人へ」とうつるものであるが、うつす側も、ニヤニヤと「仕掛け」をしながら
「パートナーがいない、貧しい」という境遇にあることへの不満から、同じく「パートナーがいない、貧しい」ものへと病気をうつしていた。
しかも、「故意に」うつしていたのだ。
アメリカ合衆国の平均寿命はアジアより15.4歳長生きであるが、世界全体は日本より15歳程度、短命である。
「金持ち喧嘩せず」という側面が感染症にはあり、政府の所得再分配機能が「見落としている」連中がコロナウィルスに感染している。
https://youtu.be/b6b53jK9ems >>180
奥さん光秀の介護疲れが原因で死んだ説あるよね。
それが原因で重病になって最愛の奥さん亡くす流れになったらかわいそす…。 感染経路の探究(疫学)と言っても、そもそも上海総合が7%下落するなど、
そもそも「中国の不況」からコロナウィルスが蔓延したのか、
それともコロナウィルスのおかげで上海総合が下落したのかの「目測」を誤っているのが日本政府である。
「急に貧しくなった、異性をめぐる争い、お金をめぐる争い」
これが、コロナウィルスの感染の正体なのだ。
タクシー運転手やお婆さんなど、「貧しい、パートナーがいない」というあたりから、
「どのように？」
病気をうつしあっているのかを探究しなければならない。
マスクが飛ぶように売れたが、「お金に余裕がある、パートナーがいる」のならば全く心配はない。
https://youtu.be/A8YX9lXRANo ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
